Комментарии: План Маршалла": как строили новую Европу

Вилкат Артур : другие произведения.

Комментарии: План Маршалла": как строили новую Европу
(Оценка:**1.40*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/07/2013, изменен: 14/07/2013. 5k. Статистика.

Аннотация:
Для политического флуда Взято от туда http://charter97.org/ru/news/2013/7/13/72137/

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:56 "Диалоги о Творчестве" (299/11) 22:55 "Форум: все за 12 часов" (365/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/75) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Вилкат А. 20:29 "Перевод имён литовских князей" (136) 10/11 "Она выбрала путь в будущее" (77) 23/08 "Флаг не долетел, не доехал..." (560) 17/12 ""Небесные Воины" Борисова - " (663) 17/12 "Пародия на " Не отдадим родной " (290) 23/12 "Разведка боем, Или моя неделя " (194) 31/12 "Зеркало" (110) 29/12 "Информация о владельце раздела" (192) 26/04 "Перенос Эстонии, Латвии, Литвы " (616) 19/12 "Назло маме, я отморожу себе " (670) 25/07 "Ночь длинных ножей" в Московии?" (427) 05/06 "Неман - красота и гордость " (59) 10/04 "Прода к Переносу" (833) 10/04 " Задание- выжить. Главный " (402) 10/04 "Эпилог и список действующих " (27) 21/03 "Задание-выжить. Весна" (34) 21/03 "Задание- выжить. На краю пропасти " (233) 19/03 "" Задание - Выжить" Литовский " (127) 19/03 "Сегодня День Траура и надежды, " (153) 18/03 "Старинные литовские замки" (186) 18/03 "Дорога Домой" (57) 18/03 "Воспитать в себе и в окружающих " (528) 18/03 "Запахи" (14) 18/03 "План Маршалла": как строили " (245) 18/03 "Юрбаркас - город цветов" (76) 18/03 "Ошибка Попаданца" (34) 18/03 "Про любоффь" (38) 18/03 "Отрада "Нашиста"" (401) 18/03 "Кошмар патриота или другие " (374) 17/03 "Россия больна своим Прошлым " (880) 17/03 " Советы начинающим украинским " (168) 16/03 "Страшный сон "Нашиста"" (402) 16/03 "Задание- выжить. Обновление" (45) 15/03 "Последний отсчёт. Совмeстное " (33) 15/03 "Задание- выжить. В гостях " (99) 15/03 "Обновление к "Небесным Воинам" " (72)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 23:11 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (606/5) 23:10 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (2/1) 23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2) 23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37) 23:05 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (7/6) 22:56 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (299/11) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) 22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1) 22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3) 22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1) 22:32 Коркханн "Лабиринты эволюции" (1) 22:31 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (27/6) 22:29 Николаев М.П. "Телохранители" (112/4) 22:28 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34) 22:22 Кирьякова И. "Сохрани..." (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

115. Igor_K 2013/07/16 22:04
  > > 112.Костин Константин Константинович
  >> > 109.Igor_K
  >>> > 105.Костин Константин Константинович
  >>А вот тут-возможны варианты)
  >>Индонезия-65, например
  >>Да Германия-53,Венгрия-56 и Польша-56,70,80 намекают...
  >Героическое сопротивление, которое оказала нацистам половина Европы, как бы намекает тоже...
  Нацисты себя, в Европе, вели в целом лучше чем СССР
  Не ломали местные порядки, не трогали элиту..
  Вот и запомнился там один Холкост. Даже цыган -котрых тоже "того" (с). Не помнят.
  Но полноценно,на Великий Рейх Германской Нации, пахали только чехи.
  Где 2/3 инженеров были либо немцами либо говорили на немецком.

114. Костин Константин Константинович (kostin198@yandex.ru) 2013/07/16 22:01
  > > 111.Селин Дмитрий
  >Ну стала Европа "красной" среди развалин, дальше что? СССР проспонсировать восстановление Европы не в состоянии,
  А сама Европа восстановить себя не в состоянии, нужно сидеть с раскрытым ртом и ждать подачек доброго заокеанского дядюшки...
  >обещания комми, данные ими на выборах, остаются обещаниями.
  Это еще почему?
  >Уровень жизни падает, эмиграция в Америку растёт.
  В конце концов Америка лопается...
  >Что будут делать комми?
  Работать.

113. Igor_K 2013/07/16 22:00
  > > 110.Вилкат Артур
  >> > 109.Igor_K
  >>> > 105.Костин Константин Константинович
  >> Совок любили только очередные африканские вожди людоедских племён:)
  Да ладно. В Каунасе и Львове в 1939 и 1940 в полнетоварное количество людей цветами встречало...
  Это уже потом ц веты немцам приготовили...
  "Коммунизм теоретически привлекателен"-об этом даже тов.Далесс писал)

112. Костин Константин Константинович (kostin198@yandex.ru) 2013/07/16 21:57
  > > 109.Igor_K
  >> > 105.Костин Константин Константинович
  >А вот тут-возможны варианты)
  >Индонезия-65, например
  >Да Германия-53,Венгрия-56 и Польша-56,70,80 намекают...
  Героическое сопротивление, которое оказала нацистам половина Европы, как бы намекает тоже...

111. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 21:57
Ну стала Европа "красной" среди развалин, дальше что? СССР проспонсировать восстановление Европы не в состоянии, обещания комми, данные ими на выборах, остаются обещаниями. Уровень жизни падает, эмиграция в Америку растёт. Что будут делать комми?

110. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2013/07/16 21:55
  > > 109.Igor_K
  >> > 105.Костин Константин Константинович
  >Да Германия-53,Венгрия-56 и Польша-56,70,80 намекают...

  Греция, Чиле, Чехословакия - 68. И так далее. Совок любили только очередные африканские вожди людоедских племён:) Пока их не сьедали другие соперники:)

109. Igor_K 2013/07/16 21:53
  > > 105.Костин Константин Константинович
  >> > )) Кто эти смелые люди, готовые идти на баррикады?
  А вот тут-возможны варианты)
  Индонезия-65, например
  Да Германия-53,Венгрия-56 и Польша-56,70,80 намекают...
  --
  Кстати, Индонезийскую резню коммунистов СССР отигнорил-резали неправильных коммунистов. Так что было можно..
  Отношения СССР и Индонезии потом даже улучшились

108. Костин Константин Константинович (kostin198@yandex.ru) 2013/07/16 21:47
  > > 106.Вилкат Артур
  >>И кто же, интересно, будет прогонять коммунистов? ))) Кто эти смелые люди, готовые идти на баррикады?
  >
  >Прибалтика, Западная Украина:) Польша с Армией Крайовой. Оказывается, даже на Западной Беларуси, были области, где коммуняги боялись вступать:)
  >Учите мать часть! И не держите противнииков совка за трусов.
  Не надо путать СССР и коммунистов. В Восточной Европе к власти пришли не русские, а вполне себе местные коммунисты. Каковых было немало и во Франции и в Англии и во всех остальных странах.

107. Igor_K 2013/07/16 21:40
  > > 104.Селин Дмитрий
  >КГ, уверенность в тотальном "покраснении" Европы в отсутствии плана Маршалла ничем не обоснована. Пример Австрии напомнить?
  Гм.. Австрия была в Плане..
  И ее все стороны подкармливали.
  Реально ПМ сильно ускорил запуск системы...
  Чего СССР не ожидал
  Было как-то интервью тов.Скрябина (Молотова)- он там сдержанно посетовал на это.
  > Мало взять власть компартиям. Её надо удержать, что гораздо сложнее.
  Чехословакия, Венгрия
  > ЕвроГУЛАГ не предлагать :)))).
  А чего?
  Концлагерь и Югославии был. Для сталинистов

106. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2013/07/16 21:38
  > > 105.Костин Константин Константинович
  >> > 104.Селин Дмитрий
  >>КГ, уверенность в тотальном "покраснении" Европы в отсутствии плана Маршалла ничем не обоснована. Пример Австрии напомнить?
  >План Маршалла - взятка за изгнание коммунистов. Не будь его - и "покраснение" неминуемо.

  Вы очень ошибаетесь. Власть коммунистов наступила только там где стояли советские войска. А из Австрии их вывел Берия.

  >> Мало взять власть компартиям. Её надо удержать, что гораздо сложнее.
  >И кто же, интересно, будет прогонять коммунистов? ))) Кто эти смелые люди, готовые идти на баррикады?

  Прибалтика, Западная Украина:) Польша с Армией Крайовой. Оказывается, даже на Западной Беларуси, были области, где коммуняги боялись вступать:)
  Учите мать часть! И не держите противнииков совка за трусов.

105. Костин Константин Константинович (kostin198@yandex.ru) 2013/07/16 21:20
  > > 104.Селин Дмитрий
  >КГ, уверенность в тотальном "покраснении" Европы в отсутствии плана Маршалла ничем не обоснована. Пример Австрии напомнить?
  План Маршалла - взятка за изгнание коммунистов. Не будь его - и "покраснение" неминуемо.
  > Мало взять власть компартиям. Её надо удержать, что гораздо сложнее.
  И кто же, интересно, будет прогонять коммунистов? ))) Кто эти смелые люди, готовые идти на баррикады?

104. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 21:16
  КГ, уверенность в тотальном "покраснении" Европы в отсутствии плана Маршалла ничем не обоснована. Пример Австрии напомнить?
   Мало взять власть компартиям. Её надо удержать, что гораздо сложнее.
   ЕвроГУЛАГ не предлагать :)))).

103. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2013/07/16 21:14
  > > 102.CanadianGoose
  >Которая продолжается третье десятилетие...

  Я просто вижу, что стало с бывшей ГДР, тоьже подвергшейся коммунистическому эксперименту. Тут тоь.е польная Жопа и люди масого работают на западе.


  >>скоро ей наступить польная Жопа
  >"Литовский генерал от говнотрубии завёл белорусов в болото и ждёт, пока оно превратится в пустыню Сахара :)))))"
  http://charter97.org/ru/news/2013/7/16/72295/
  В придачу к этому, я напомню, что белорусские банки платят за вносыч на беларусских рублях по сорок процентов годовых:)
  Вам это ничего не напоминает.


  >>утрата независимости.
  >Артур, вам напомнить, что означает для независимости "младшего партнёра" евроинтеграция, особенно переход на евро? Если уж Португалию поставили в позу пьющего оленя... А она - СуперМегаДержава по сравнению с Эстонией, Латвией или Литвой...

  А мы плевали на Португалию:) У нас вобще, португалцами из-за своей тупости обзывают жителей Вильнюса:)
  А сама Литва скоро снова станет на ноги:)И люди поймут, что эмиграция, это временное решение.
  Тем боллее, что очень многие мои знакомые из Германии строят там себе дома на будущее:)

102. *CanadianGoose 2013/07/16 21:08
  > > 99.Селин Дмитрий
  >"Красная Европа", буде она состоится, вполне по Марксу, не будет ходить на цырлах перед СССР :))). Что грозит совку проблемами как бы не круче реала.
  Дмитрий, вы пытаетесь, под шумок, поменять тему разговора. Мы, вроде как, обсуждали, что произошло бы с Евразией без ПМ. А не перспективы Океании, которая для амеров была бы отрезанным ломтем, какой бы срач там внутри не шёл.

  > > 101.Вилкат Артур
  > кратковременные проблемы
  1991-2013 and counting... В СССР Латвия была зажиточнее РСФСР. Латвия сегодня беднее, чем РФ. Ровно то же самое, если судить по данным Всемирного Банка, произошло с Литвой и Эстонией.
  >и началась масовая эмиграция обнищавших от коммунистического эксперимента людей
  Которая продолжается третье десятилетие...
  >скоро ей наступить польная Жопа
  "Литовский генерал от говнотрубии завёл белорусов в болото и ждёт, пока оно превратится в пустыню Сахара :)))))"
  >утрата независимости.
  Артур, вам напомнить, что означает для независимости "младшего партнёра" евроинтеграция, особенно переход на евро? Если уж Португалию поставили в позу пьющего оленя... А она - СуперМегаДержава по сравнению с Эстонией, Латвией или Литвой...

101. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2013/07/16 20:54
  > > 91.Селин Дмитрий
  >Артур, Восточная европа исторически - сотни лет - была интегрирована в Западноевропейскую, а не Российскую экономику. СССР после войны нёс огромные издержки на "перезамыкание" экономических связей стран соцлагеря на свои экономические субьекты. Это действо оказалось неестественной химерой и при развале соцлагеря рухнуло практически моментально.

  Признаем, одно.
  Все Страны Восточной Европы мигом перестроились на западную экономику. Да-же та самая Прибалтика. И уже пожинают свои плоды.
  Не перстроилась одна республика Беларусь.
  Так, вот, если у стран Восточной Европы и возникли какие-то кратковременные проблемы и началась масовая эмиграция обнищавших от коммунистического эксперимента людей, но их будущее уже более мене определено. Экономика вдстроилась в мировую и поднимается. Всё там будет хорошо.
  А воть Беларусь, которая могла также выбрать путь евроинтеграции пошла другим путём, и скоро ей наступить польная Жопа и утрата независимости.

100. mit2011 2013/07/16 20:35
  Вторник, 16 июля 2013 г. 14:25
  ПОЛИТИКА
  >В Литве впервые в ЕС подискутируют о массовой эвакуации населения
  http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=16-07-2013&newsid=189893

  Литовцы, подискутируют о том, как всем литовцам свалить в ЕС, если РФ будет угрожать Литве:)

99. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 20:23
"Красная Европа", буде она состоится, вполне по Марксу, не будет ходить на цырлах перед СССР :))). Что грозит совку проблемами как бы не круче реала.

98. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 20:20
  КГ, сохранение единства экономических связей внутри вовсе не гарантирует плюшек СССР. Даже если абстрагироваться от необходимости восстановления разрушенной промышленности, что в реале было сделано исключительно на американские деньги, рынки сбыта и ресурсы.
   Да, на кого будет работать "модная индустрия" ФССР? Кто в СССР её продукцию покупать будет? Мелочь? Да не совсем.
   Французская техноэлита свалит в Квебек, например. Есть ещё шведская, австрийская техноэлита, да и про швейцарскую не забудем.

97. Igor_K 2013/07/16 20:17
  > > 83.Бунчиков Мойша
  >> > 73.Igor_K
  >>> > 63.Штейн
  >>>
  >>Литовцев, кстати очень даже стоит уважать
  >а за что, если это конечно не секрет? какие у них есть достижения, если это не секрет?
  История.
  Поведение в СССР, при его развале, после его...

96. *CanadianGoose 2013/07/16 20:04
  > > 95.Селин Дмитрий
  >КГ, откуда взяли соотношение 60/40 в пользу коммиЕвропы и СССР??
  Коммиевразии. Посмотрите Мэддисона. На 1950 год Евразия уже перекрывала Новый Свет по ВВП. При этом надо бы не забывать, что ангсоц и дирижизм реала в экономике были лишь немногим менее социалистическими, чем социализм ВЕ-1950. То есть тезис "советизация немедленно привела бы к экономическому упадку" - фтопку.
  >Да ещё в 45 году :) ?
  Не в 1945. Примерно к 1965-1970. Волшебное слово - "индустриализация Индии".
  > При варианте "Океания", в США и вообще в Америку сбегает весь европейский капитал
  Капитал - это "заводы, газеты и пароходы", а не мешки с золотом. Трудновато сбежать, унося под мышкой завод Рено :)
  > большая часть техноэлиты, что успеет свалить.
  Из Франции? Техноэлита? В Штаты? Муа-ха-ха, не позорьтесь. Некий отток, безусловно, будет. Но он будет многократно перекрыт, ка и в реале, притоком свежих мозгов из трущоб в (ставшие бесплатными) ВУЗы.

  Кстати говоря, при таком сценарии нет столь красочно вами описанного перестроения хозяйственных связей. Как была Польша свинофермой Германии, так и будет ПНР свинофермой ГДР. Ещё один плюсик "Океании", хе-хе.

95. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 19:50
  КГ, откуда взяли соотношение 60/40 в пользу коммиЕвропы и СССР?? Да ещё в 45 году :) ?
   Английская элита удавила своих фашистов, хотя они были ей социально близки и ни о чём, сугубо опасном для лордов и пэров, не помышляли? При варианте "Океания", в США и вообще в Америку сбегает весь европейский капитал и большая часть техноэлиты, что успеет свалить. КТО будет "коммунизм" во Французской Советской республике строить?????
   К тому же в США нет послевоенной деиндустриализации.

94. Егоренков Виталий (egorenkov1@mail.ru) 2013/07/16 19:45
   66.Вилкат Артур
  63.Штейн


  Вам, как и всем прочим прибалтам и прочей околограничной шелупони - русские - хозяева...
  >>
  >
  >Я поц сталом:) Русские - хозяева:))))))))
  >Не смешите мои тапочки. Русские не умеют быть хозяевами:) А только послушными рабами:) Это у них в генах.

  Немцы куда лучшие хозяева, герр Арунас?:))

93. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2013/07/16 19:40
  > > 88.mit2011
  >Вилкат, что вы хотите построить в Афганистане??? Или просто копируете действия американцев, не понимая, смысла этих действий???
  У меня есть подозрение что Литва развивает в Афганистане сельское хозяйство и химическое производство. Ну а потом продукция сельского хозяйства Афганистана транзитом через РФ и Прибалтику попадает в Европу. Неплохое вложение к слову.

92. *CanadianGoose 2013/07/16 19:40
  > > 86.Селин Дмитрий
  >КГ, в Югославии у власти то же были коммунисты. Что не мешало им бодаться с СССР по любому поводу.
  При этом, с точки зрения экономики, Югославия была для Запада отрезанным ломтем. А для послесталинского СССР - совсем наоборот.
  > Что было бы при "еврокоммунизме" в Европе? Увеличенный "югославский вариант", только и всего.
  Quantity has a quality all its own.
  > В итоге - Европа в жопе, СССР одистрофился, американцы все в белом.
  Совок одистрофили при соотношении экономик 1:3, и такой результат был неочевиден аж 30-35 лет с момента принятия ПМ. А вы предлагаете начать с 1950 года игру в соотношении 50/50 (а то и 60/40 в сторону соцлагеря, если мы Соцбритания дала бы Индии пинок индустриализации, аналогичный советскому тридцатых; а ведь могла). Гм... КРААД по вас плачет, горючими слезами :)))))

91. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 19:35
Артур, Восточная европа исторически - сотни лет - была интегрирована в Западноевропейскую, а не Российскую экономику. СССР после войны нёс огромные издержки на "перезамыкание" экономических связей стран соцлагеря на свои экономические субьекты. Это действо оказалось неестественной химерой и при развале соцлагеря рухнуло практически моментально.

90. Хе-хе 2013/07/16 19:35
  > > 83.Бунчиков Мойша
  >> > 73.Igor_K
  >>> > 63.Штейн
  >>>
  >>Литовцев, кстати очень даже стоит уважать
  >
  >а за что, если это конечно не секрет?
  >
  >какие у них есть достижения, если это не секрет?

  они - по зависти и глупости - номер одын.

89. Кстати 2013/07/16 19:33
  > > 85.Вилкат Артур
  >> > 82.mit2011
  >>> > 79.Селин Дмитрий
  >
  >Была ещё вся Восточная Европа, где Советские военные и не только очень хорошо наворовались:)

  ссылки на документы надоть приводить. а то мало ли кто из мелкой, нищей и завистливой страны что сболтнет.

88. mit2011 2013/07/16 19:31
  >СМИ: Литва продолжит помогать деньгами бывшим республикам СССР и Афганистану
  В 2012 году помощь для развивающихся государств, оказываемая Литвой из средств различных министерств и ведомств, составила 138 млн литов.
  Одним из наиболее важных приоритетов поддержки развивающего сотрудничества для Литвы по-прежнему остается Афганистан. Согласно проекту, с началом вывода вооруженных сил из Афганистана основной акцент будет сделан на плавную передачу власти.
  Литва намерена оказывать поддержку, направленную на экономическое и социальное развитие Афганистана, на усиление местного самоуправления и неправительственных организаций. Литва также обещает оказывать поддержку и афганским общинам, усиливая их готовность к возможным стихийным бедствиям.


  Вилкат, что вы хотите построить в Афганистане??? Или просто копируете действия американцев, не понимая, смысла этих действий???

()87. iii 2013/07/16 19:30
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

86. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 19:28
  КГ, в Югославии у власти то же были коммунисты. Что не мешало им бодаться с СССР по любому поводу.
   Что было бы при "еврокоммунизме" в Европе? Увеличенный "югославский вариант", только и всего. При этом ресурсов СССР на "мировое социалистическое движение" уходило бы неизмеримо больше, что приблизило б крах совка на 20-30 лет. Ну и еврокомми за недолгие годы власти успели бы таааких дел наворотить :).
   В итоге - Европа в жопе, СССР одистрофился, американцы все в белом.

85. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2013/07/16 19:28
  > > 82.mit2011
  >> > 79.Селин Дмитрий
  >> В СССР ничего другого, кроме накоплений совграждан, НЕ БЫЛО.
  >
  >Были еще капиталовложения...

  Была ещё вся Восточная Европа, где Советские военные и не только очень хорошо наворовались:)

()84. . 2013/07/16 19:25
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

83. Бунчиков Мойша 2013/07/16 19:20
  > > 73.Igor_K
  >> > 63.Штейн
  >>
  >Литовцев, кстати очень даже стоит уважать

  а за что, если это конечно не секрет?

  какие у них есть достижения, если это не секрет?

82. mit2011 2013/07/16 19:07
  > > 79.Селин Дмитрий
  > В СССР ничего другого, кроме накоплений совграждан, НЕ БЫЛО.

  Были еще капиталовложения...

81. *CanadianGoose 2013/07/16 19:02
  > > 79.Селин Дмитрий
  >КГ, утилизация снятых с мобрезервов ресурсов - в мартен, в яму за ближайший забор или в дар очередному гамальабдельнавсехнасеру, не компенсирет бюджету СССР всех понесённых ранее затрат.
  Безусловно. Это - общая ситуация с военными расходами. А что было делать? Кто не кормит свою армию - кормит чужую. Не, задним умом можно предположить, что ощетинивание нюками остановило бы войну. Но - только "предположить", даже задним числом. Если я что-то понимаю, те расходы, о которых вы говорите, несли сознательно, отжирая на ВПК какую-то часть повышения продуктивности хозяйства в целом. Т.е. рост уровня жизни таки шел - но не так быстро, как мог бы.
  > В СССР ничего другого, кроме накоплений совграждан, НЕ БЫЛО.
  ПМСМ долго шла компенсация за счет отстригания процента от роста производительности.

  > > 80.Селин Дмитрий
  > За поддержку Гитлера европейцев надо было наказать так, что бы лет сто помнили, как минимум. Для этого не надо было применять ничего негуманного. Надо было всего лишь предоставить разгромленные страны Оси своей судьбе. Оставить их в таком состоянии, забрать контрибуцию и уйти.
  И получить за 10-15 лет весь мир, не являвшийся Новым Светом и Анзаком, покрашенным в красный цвет коммунизма. Почитайте, какой процент набирали комми на выборах в Италии и Франции (читайте - пол-Африки в дополнение) в сороковые. Почитайте про ангсоц того же периода (нужна ли была амерам левосоциалистическая Британская Империя? а там ведь шло мочилово не между лейбористами и консервами, а между центристскими и ультралевыми лейбористами, консервы вааще не играли). Почитайте про готовность Аденауэра на "объединение на условиях СДПГ" в случае ухода американцев.

80. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 18:47
Кроме экономических косяков, "план маршалла" создал прецендент "всепрощенчества".
За поддержку Гитлера европейцев надо было наказать так, что бы лет сто помнили, как минимум. Для этого не надо было применять ничего негуманного. Надо было всего лишь предоставить разгромленные страны Оси своей судьбе. Оставить их в таком состоянии, забрать контрибуцию и уйти.

79. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/07/16 18:39
  КГ, утилизация снятых с мобрезервов ресурсов - в мартен, в яму за ближайший забор или в дар очередному гамальабдельнавсехнасеру, не компенсирет бюджету СССР всех понесённых ранее затрат. На создание утилизируемого.
   Что в итоге приводит к кумулятивному эффекту падения общей эффективности экономики СССР. В экономики копятся убытки, не закрываемые самой экономикой. Следовательно, эту дыру надо закрывать из внешних к экономике источников.
   В СССР ничего другого, кроме накоплений совграждан, НЕ БЫЛО.

78. *CanadianGoose 2013/07/16 17:53
  > > 67.Селин Дмитрий
  >КГ, поиск союзников не должен ограничиваться парой президентских сроков.
  На эту тему можно долго говорить, но у меня такое впечатление, что время на тот момент меряли пятилетками. Сталинскими, ага. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". Причем это верно для обеих сторон.
  >Власти США блестяще решили тактическую проблему, но огребли себе нехилых головняков спустя буквально 20-30 лет.
  У американцев склонность к поиску локальных оптимумов практически зашита в системное ПЗУ. В отличие от кузенов-островитян, вечно норовящих оседлать средне- и долгосрочную тенденцию. Недостаточно прочное привязывание к себе Европы или Японии - это ещё полбеды. Похоже, что в последние 2 десятилетия эта склонность привела к пройоппу Pax Americana начала девяностых.
  >зачем на эти же грабли пёрся СССР, бевозмедно спонсируя "социалистический путь"
  Об этом тоже надо говорить отдельно. Был там и элемент преувеличения собственных сил, но было и здравое зерно... В какой-то мере "интернациональная помощь" была побочным продуктом производственной модели, принятой советским ВПК по итогам ВМВ. Тогда, проанализировав американские мощности, Совок пришел к здравому выводу, что не сможет поддерживать паритет по производству вооружения в случае войны. И, соответственно, было решено держать большие регулярно обновляемые запасы. А то, что изымалось из запасов, превращалось в "интернациональную помощь". Т.е "помощь" не производилась специально, это было "на тебе, Б-же, что нам негоже".

77. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/07/16 15:18
  > > 72.Селин Дмитрий
  >Главным товаром Ост-Индской компании были китайские товары, имевшие бешенный спрос в Европе - шёлк, чай, фарфор. Ничего не напоминает :) ?

   Сплошное "Мэйд ин Чина"! Во все века. :)))

()76. . 2013/07/16 15:18
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вилкат Артур : другие произведения.

Комментарии: План Маршалла": как строили новую Европу (Оценка:1.40*5,)

Комментарии: План Маршалла": как строили новую Европу
(Оценка:**1.40*5**,)