>Знаешь, Саш... а ведь на эти вопросы, наверное, и ответов-то нет...
>У Анчарова есть такая мысль: "художественное произведение отличается от факта на величину души автора"... когда-то она меня поразила до глубин... и ведь во многом - верно: ведь даже натюрморт можно написать так, что он будет восприниматься как автопортрет... и в эту же тему - кусочек из его же "Теории невероятности":
>
>Вот такие завиральные идеи о поэзии... )))
Да, на меня эта фраза тоже огромное впечатление произвела. Да и все размышления Анчарова о творчестве в "Теории..." - это если и не Истина, то, ИМХО, очень к ней близко. "Мутацию" ведь можно и в духовном плане понимать: воспитание Души, взращивание нравственно и духовно-цельного человека. Здесь на людей творческих огромная нагрузка возлагается...
>Ты задумываться-то задумывайся - но не пропадай на три ближайших Вечности... ))))))))))
Да я вроде и не пропадаю. По части обновлений по разному бывает, это да. А на СИ, как Муза у Пушкина: живу, не выходя. Почти...
>Ну, насчёт гениальности некоторых произведений можно поспорить... но твоя мысль мне нравится! )))))
Спасибо! :-)
>Наверное, Гений - это в ком Муза (причём не простая, а благородных кровей) поселяется ещё до рождения - и не оставляет ни на минуту всю жизнь...
Просто где-то когда-то читал. что Гений - это именно Дух-покровитель...
Но с твоей характеристикой согласен на 100%!
>>Еще раз спасибо за потрясающе точное и глубокое стихотворение!
>Тебе спасибо за такие комментарии, Саш...
Всегда пожалуйста, Ирина! :-)
16. * (irinaroz2706@gmail.com) 2012/07/30 03:48
[ответить]
>>14.Шевченко Ирина
>>>12.Ариэла
>И согласна с Александром, в "просто читатели" тебе нельзя. Я за сохранение популяции душевных авторов на СИ!:))))))))
>>13.alsing
>Приходить и наслаждаться - оно, конечно, хорошо, но ведь другие за этим приходят именно к тебе!
>
>Посмотри на количество посетителей раздела! :-)
Отвечу сразу обоим:
ВОТ ЧЕРТИ! ВЫ НА ЧТО МЕНЯ ОБРЕЧЬ ХОТИТЕ??? :-))))))))))))))))))))))))
Спасибо вам, ребята..................
15. * (irinaroz2706@gmail.com) 2012/07/30 03:45
[ответить]
>>11.alsing
>СПАСИБО!!!
Тебе! )
>Да, стихи порой настолько разные бывают, что диву даешься...
>
>А откуда приходят - вечный вопрос. И ответы у всех разные. Может, потому, что, откуда бы ни приходили, проходят через нас. А мы все разные. Вот приди нам с тобой сейчас в голову абсолютно одинаковая идея, выразим мы ее совершенно по-разному... И так с каждым созданным произведением искусства вообще. И вот тут еще один вопрос: кто бы ни был там, откуда к нам приходят идеи, почему этот кто-то решает, что эта идея должна придти именно к нам и именно сейчас? Потому что через секунду изменится мир и мы сами? И нужно запечатлеть момент, как в японских хокку?
Знаешь, Саш... а ведь на эти вопросы, наверное, и ответов-то нет...
У Анчарова есть такая мысль: "художественное произведение отличается от факта на величину души автора"... когда-то она меня поразила до глубин... и ведь во многом - верно: ведь даже натюрморт можно написать так, что он будет восприниматься как автопортрет... и в эту же тему - кусочек из его же "Теории невероятности":
- Поэтому так важно искусство! Оно дает нам гипотезы счастья, перескакивая через доводы, и показывает - вот счастье, и показывает, как выглядит несчастье. Все открытия в искусстве сделаны на этом пути. Все провалы - на пути равнодушия. Мало того. Искусство, зажигая нас образами возможного счастья, будоража нас картинами несчастья, вызывает у нас ненависть ко всему, что противоречит этому грезящемуся нам счастью, и тем толкает нас на действия, на битву. ...
- Значит, вы считаете, что главное в искусстве, главная его задача - изображая картины счастья и несчастья, толкать людей на действия?
- Не столько толкать, сколько соблазнять, - сказал Костя. - Наука толкает. А искусство приманивает.
- Но тогда все сводится к элементарной информации о фактах счастья и несчастья, и непонятно, чем искусство отличается от хроники, от судебных протоколов и от сообщений о спортивных триумфах. В принципе, конечно. Это ведь тоже сообщения о счастье и несчастье.
- А в чем разница, вы можете сформулировать? Вы, практики...
- Разница в таланте, - сказал Костя да Винчи.
- В таланте, - сказал Ржановский. - Кончились идеи, пошла констатация. Понятно... Теперь понятно. Талант - это способность создавать образы, а способность создавать образы - это талант. Ладно, пора и честь знать. Я у вас засиделся. И кстати, зачем их создавать? Почему не брать из жизни? Мало, что ли, фактов счастья и несчастья?
- Не в этом дело, - сказал Памфилий. - Факты! Факты одних трогают, других нет. Человек потерял состояние - факт? А вас это не трогает. У вас нет состояния, и вы не теряли денег. А поэзия в принципе стремится трогать всех. Разве только в фактах дело и только в трогательности? Вон король Лир - король? А он нас трогает. А герой производственной пьесы не трогает. Выходит, надо писать про королей? Чушь! А может быть, все дело в том, что у Лира больше несчастий, чем у производственника? Опять чушь. Можно придумать такую страшенную судьбу производственника, что несчастья Лира покажутся детскими. И даже не придумать, а взять из жизни. Будут они вас трогать? Даже больше, чем история Лира. Будет это произведение искусства равное трагедии 'Король Лир'? Что то не видно пока. Почему? Может, не хватает пустяка - Шекспира? Может быть, дело не в том, насколько велики несчастья или факты счастья, а в том, что поэзия трогает чем то другим, опираясь на факты счастья и несчастья. И для нее факты счастья и несчастья - только средство общения, только общий для всех людей и известный им материал, на базе которого легче говорить о чем то совсем другом?
- Ну-ну, - жадно сказал Ржановский. - Ну-ну...
- Иначе любой юрист мог бы стать Шекспиром. Слава богу, у него фактов несчастья полным полно. Он только с ними и имеет дело.
- А вдруг поэзия - это способ мышления будущего человечества? А лирика - это предчувствие такого будущего. Поэтому так часто она печальна, кстати... - сказал Памфилий.
- Дальше! - сказал Ржановский.
- Или вы не верите в биологическую эволюцию? - спросил Памфилий. - И поэты тоскуют, сами не зная почему, и, когда поют, готовят этот качественный скачок, вызывают его! Не допускаете ли вы, что иногда происходит такое?
- Ну что ж... это известным образом будоражит воображение. Люблю завиральные идеи. Становится трюизмом говорить, что теория верная, если она достаточно безумная... Если принять эту версию, то поэзия - это способ глубинной раскачки организма для подготовки возможности мутационных изменении в его потомках. Я не могу исключить такой возможности.
Вот такие завиральные идеи о поэзии... )))
>Умеешь ты ставить вопросы. И ответы тоже... Я ж теперь задумаюсь на три ближайших Вечности... :-)
Эт не я... эт я у тёти одной вопрос подсмотрела... )))
Ты задумываться-то задумывайся - но не пропадай на три ближайших Вечности... ))))))))))
>
>Вот странно: вроде бы я этого не писал, а смысл коммента, получается, в том, что любое произведение гениально по определению. Ревеляционизм от искусства, гм...
Ну, насчёт гениальности некоторых произведений можно поспорить... но твоя мысль мне нравится! )))))
>Хотя - ведь Гений - это, по сути, и есть Муза, только в более широком смысле. Вдохновитель... Так что - кто знает? :-)
>Уж точно не я...
Наверное, Гений - это в ком Муза (причём не простая, а благородных кровей) поселяется ещё до рождения - и не оставляет ни на минуту всю жизнь...
>Еще раз спасибо за потрясающе точное и глубокое стихотворение!
Тебе спасибо за такие комментарии, Саш...
14. * (sheir@mail.ru) 2012/07/30 03:42
[ответить]
>>12.Ариэла
>Что-то тут не так... А, впрочем, зря ли
>говорил поэт давным-давно:
>"выстрадать стихи"?
>У сей медали
>с двух сторон - терзание одно...
Я не тот человек, с которым можно вести рифмованную переписку, поэтому я тебе в прозе отвечу:
кто-то может выстрадать стихи, а кто-то попросту вымучивает строки. Первых читаю с удовольствием, в том числе тебя; вторым хочется по рукам надавать. Вот.
И согласна с Александром, в "просто читатели" тебе нельзя. Я за сохранение популяции душевных авторов на СИ!:))))))))
13. 2012/07/30 03:29
[ответить]
>>12.Ариэла
>>>10.Шевченко Ирина
>Я всё время думаю об этом:
>боль в душе утихнет, заживёт -
>и в разделы к избранным поэтам,
>как читатель только, я вот-вот
>буду приходить - и наслаждаться
>музыкой чужих душевных строк...
Приходить и наслаждаться - оно, конечно, хорошо, но ведь другие за этим приходят именно к тебе!
Посмотри на количество посетителей раздела! :-)
12. * (irinaroz2706@gmail.com) 2012/07/30 03:18
[ответить]
>>10.Шевченко Ирина
>Сложный вопрос. Но ты почти ответила.))
>Привет!
Привет, Иришенька.
>Знаешь, так случилось в одночасье,
>как отрезало - и больше ни гу-гу.
>Ну, не пишутся стихи о счастье...
>А обманывать, признаюсь, не могу.
>О страстях, несбыточных стремленьях
>сочинять сюжеты на ходу
>не умею. А для вдохновенья
>нужно быть немного не в ладу
>с миром, с другом, с совестью, с собою...
>Мне так кажется, но может, не права
>(я же не в ладах лишь с головою...
>разве это тема - голова?)
>В общем - не пишу. И знаешь, это
>даже радует. Отвечу, почему:
>я порой завидую поэту,
>но скорей - сочувствую ему...
>
>Прости за корявый экспромт, но реально сто лет ничего в рифму не писала... да чтоб еще и с каким-никаким смыслом...
Ну, ничего себе - "корявый"!!! Да это же просто чудо, и в тему как!!!
Спасибо, солнце!...
Я всё время думаю об этом:
боль в душе утихнет, заживёт -
и в разделы к избранным поэтам,
как читатель только, я вот-вот
буду приходить - и наслаждаться
музыкой чужих душевных строк...
Что же это делается, братцы?
Ну, никак мне это невдомёк:
почему, чем дальше - я спокойней,
но - тем глуше звон строки внутри?
Если бы у стен бывали уши -
было б с кем "за жизнь" поговорить...
Но, когда уйдёт "больная тема" -
вряд ли будет что сказать и мне...
Пересохнет "рифмопад" - и немо
буду слушать эхо этих дней ...
И чего желать? В душе покоя,
или обжигающих страстей -
но писать стихи? Ну, что такое:
радуйся - но словом не владей??!
Что-то тут не так... А, впрочем, зря ли
говорил поэт давным-давно:
"выстрадать стихи"?
У сей медали
с двух сторон - терзание одно...
11. 2012/07/30 03:19
[ответить]
СПАСИБО!!!
Да, стихи порой настолько разные бывают, что диву даешься...
А откуда приходят - вечный вопрос. И ответы у всех разные. Может, потому, что, откуда бы ни приходили, проходят через нас. А мы все разные. Вот приди нам с тобой сейчас в голову абсолютно одинаковая идея, выразим мы ее совершенно по-разному... И так с каждым созданным произведением искусства вообще. И вот тут еще один вопрос: кто бы ни был там, откуда к нам приходят идеи, почему этот кто-то решает, что эта идея должна придти именно к нам и именно сейчас? Потому что через секунду изменится мир и мы сами? И нужно запечатлеть момент, как в японских хокку?
Умеешь ты ставить вопросы. И ответы тоже... Я ж теперь задумаюсь на три ближайших Вечности... :-)
Вот странно: вроде бы я этого не писал, а смысл коммента, получается, в том, что любое произведение гениально по определению. Ревеляционизм от искусства, гм...
Хотя - ведь Гений - это, по сути, и есть Муза, только в более широком смысле. Вдохновитель... Так что - кто знает? :-)
Уж точно не я...
Еще раз спасибо за потрясающе точное и глубокое стихотворение!
10. * (sheir@mail.ru) 2012/07/30 02:20
[ответить]
Сложный вопрос. Но ты почти ответила.))
Привет!
Знаешь, так случилось в одночасье,
как отрезало - и больше ни гу-гу.
Ну не пишутся стихи о счастье...
А обманывать, признаюсь, не могу.
О страстях, несбыточных стремленьях
сочинять сюжеты на ходу
не умею. А для вдохновенья
нужно быть немного не в ладу
с миром, с другом, с совестью, с собою...
Мне так кажется, но может, не права
(я же не в ладах лишь головою...
разве это тема - голова?)
В общем не пишу. И знаешь, это
даже радует. Отвечу почему:
я порой завидую поэту,
Но скорей - сочувствую ему...
Прости за корявый экспромт, но реально сто лет ничего в рифму не писала... да чтоб еще и с каким-никаким смыслом...
9. * (irinaroz2706@gmail.com) 2012/07/29 21:43
[ответить]
>>8.Калинин Андрей Анатольевич
>откуда берутся стихи? - не вопрос!
>из шариковой авторучки :))
знаешь, что ты мне напомнил сейчас? помнишь - песенка была: "из чего же, из чего же, из чего же сделаны наши мальчишки?....... сделаны наши девчонки?"..... так и тут - из авторучки.... а в голове - откуда? :-)))))
>А если серьёзно - сам не ведаю.
>Но Богу известно.
Ой, Андрюх.... как бы его о перекуре попросить, а? ))))))))
8. * (kalinin_a55@mail.ru) 2012/07/29 21:38
[ответить]
откуда берутся стихи? - не вопрос!
из шариковой авторучки :))
А если серьёзно - сам не ведаю.
Но Богу известно.
7. * (irinaroz2706@gmail.com) 2012/07/29 21:10
[ответить]
>>6.Яворская Елена Валерьевна
>Великолепный ответ на риторический вопрос. Оказывается, и на риторические можно отвечать.
:-))))) да тут, скорее, на этот вопрос не ответ - а целая куча сопутствующих вопросов... )))
Здравствуйте, Елена, очень рада Вам.
>Вспомнилось мое давнее, чем-то перекликнулась-откликнулось-отозвалось:
Ага... спасибо! да, в тему, очень...
и сколько же раз мы себе эти вопросы ещё будем задавать? :-)
6. (mnemosina79@mail.ru) 2012/07/29 20:53
[ответить]
Великолепный ответ на риторический вопрос. Оказывается, и на риторические можно отвечать.
Вспомнилось мое давнее, чем-то перекликнулась-откликнулось-отозвалось:
5. * (irinaroz2706@gmail.com) 2012/07/29 20:27
[ответить]
>>3.Мягкова Лариса Сергеевна
>Добрый вечер, Ирина :-)
>Из старого... по теме:
>
>Саморастворимое
>
Добрый, дорогая Кудесница!
Ещё как по теме... спасибо огромное! Я так люблю пополнять свою коллекцию Ваших стихов... уже 68 страниц файл с моими любимыми... Спасииииибо Вам!!!!
С обожанием - я. )
4. * (irinaroz2706@gmail.com) 2012/07/29 20:24
[ответить]
>>2.Маранова Ирина Юрьевна
>Великолепно!:)))
Ой... спасибо, Ириша.)
3. * (loring-loring@yandex.ru) 2012/07/29 20:00
[ответить]
Добрый вечер, Ирина :-)
Иъ старого... по теме:
Саморастворимое
Стервенея в капкане рифмы,
Загребаю мир в кулаки...
Бьюсь с размаху о ритмо рифы -
Ни строки, теперь, ни строки.
Только рвёт изнутри и снова,
Словно с кем-то вступая в связь,
Растворится в словах готова,
Захлебнуться насмерть боясь.
Под нажимом рвётся бумага -
Налегла душой на перо.
Мысль отточенная, как шпага,
Остро тычется под ребро...
Сколько можно сжимать пружину?
Где предел сокровенных сил?
Я ищу и ищу причину...
Жизнь, да кто же тебя просил!?
Запустить в меня этот вирус,
Пожирающий мой покой?
Я слабее... он мне на вырост,
Но бумага вновь под рукой...
Больно, больно ложатся фразы -
Добавляюсь в бегущий стих,
И стремительно раз за разом
Исчезаю, чтоб стих не стих...