Комментарии: Ветлужская Правда (Волжане 3). Фрагмент

Архипов Андрей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Ветлужская Правда (Волжане 3). Фрагмент
(Оценка:**5.45*45**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/08/2011, изменен: 21/10/2016. 40k. Статистика.

Аннотация:
Читать полностью тут или тут

Что произошло бы со всеми нами, если бы давным-давно на окраинах Киевской Руси и Волжской Булгарии объединились неравнодушные люди и понесли миру свою Правду, отсеивая безучастных и привлекая сострадающих? Изменился бы мир или такое сообщество неминуемо погибнет под гнетом зависти, мелочности и даже любви... Любви к себе, таким неповторимым и точно знающим, как нужно жить?
Сколько продержатся ветлужцы, прежде чем их уничтожат? Как сделать, чтобы злоба и корысть не пробрались в их ряды? И какой должна быть Правда этих людей, чтобы выдержать проверку временем?

Главы + сама Правда, краткое изложение.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:20 "Диалоги о Творчестве" (252/5) 07:20 "Форум: все за 12 часов" (185/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:33 Чваков Д. "В расход" (9/8) 07:20 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (252/5) 07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8) 07:01 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (43/32) 06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

84. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/02/18 21:14
  > > 82.Курбет Сергей Анатолиевич
  > Актуальна вундервафля для речных боев.

  Верно говорите!
  Огнемёт, на ладье, за такой сойдёт?
  Топляк заложенный в стратегическом месте?
  Подводная мина (если получется склепать)?

  > Строительство крепости это изначально стратегический тупик. Сидя в крепости еще никто и никогда в войне не побеждал.

  Приношу свои извинения! Под "крепостицей" я подразумевал нечто вроде опорного хорошо укреплённого пункта.
  Всё население, конечно же, за такой не спрячешь.
  В лучшем случае десяток другой воинов.
  А сооружения и оснащение, помогут им продержатся несколько дней, до подхода основных дружественных сил.

  Ставить такие крепостици, на берегах рек и в наиболее проходимых местах.
  Поставить туда станковый арбалет или даже парочку.
  Вражескии ладьи топить нахрен.

  > Я вижу для ветлужцев выход в непрерывной экспансии, включению в сферу торговых и военных интересов.

  Типичная империя. Логика правильная. Но для начала, этой самой экспансии, им надо чуток силёнок набраться. Иначе всё тут же заглохнет.


  Что нужно для успешной экспансии?

  1. стремительный бросок вооруженных сил и занятие новых земель.
  ( либо большое количество простых солдат, с отлично отлаженным снабжением. Либо сверхмобильные автономные группы крутых перцев.)

  2. быстрое возведение укреппозиций "крепостиц" (или фортов).
  (опять же либо толпа народу, либо отработанные и максимально автоматизированные строительные технологии.)


  3. разворачивание собственных торговых точек, хотя бы в тех же самых фортах.
  Товар обязательно должен быть более качественным, более дешевым и доступным для простого населения.

  4. ясная политика работы с населением. Желательно, минимальное влияние на них.
  Местные не должны считать захватчиков врагами, а только друзьями.

  5. в случае бунта, преступлений, быстрая, жесткая и демонстративная реакция на них.
  Чтобы всем было понятно, что теперь они под крылом справедливого закона и всяких непотребств он не потерпит.

  6. если занимается враждебный район, где население оказало сопротивление.
  Или же продвижение было справоцированно агрессией, то в этом случае, полная и безжалостная зачистка всего населения.
  Разве что детей, до 3 лет, можно не уничтожать.


  Ветлужци пока на такое не способны.

  Хотя есть другой способ.


  Разворачивание торговой империи.


  Земля Ветлужцев объявляется демилитаризованной зоной.


  Все флаги заходите в гости к нам, будем торговать со всеми с друзьями и врагами.


  Создание чего-то вроде банковского дома.

  А на других землях развёртывание филиалов. Плюшки для своих друзей, пусть даже подданных иных государств.

83. *Курбет Сергей Анатолиевич (serj_kurbet@ukr.net) 2012/02/18 21:02
  > > 81.АндрейД

  >Дамасский булат это высокозатратная технология. Ни один властитель свою регулярную армию (дружину) булатным оружием вооружить не смог.

  А ветлужцы изделия из железа не за копейки продают и шаровыми их никто назвать не может.В те времена под булатом понимали сталь,а не современные поделки. Даже если суздальскому князю вывалить 20 000 мечей - то первым делом он продаст некое количество, потому что прокормить такую ораву вжизнь не сможет,а ополчение это не самый надежный выход - кто-то их должен прокормить. Величина дружин во все времена зависела не от наличия оружия, а от экономической мощи государства. Даже без мечей и стальных доспехов дружину можно так экипировать так что любо-дорого будет глянуть - но кто их будет обучать,содержать, платить денежку и т.д.


  >Два могущественных соседа однако не у маленькой аграрной страны а у передового промышленного центра. Почитайте историю Рейнской области.

  Вся история германских земель показывает что маленькие независимые области могут очень долго существовать вне зависимости от соседей.

  P.S. Наличие доспехов у ветлужан вполне объяснимо - все вокруг уже знают сколько одоспешеного народа уже успели перемочить - мы забыли про трофеи - а их было прилично, особенно на взгляд со стороны, без учета внутренних разборок.

82. *Курбет Сергей Анатолиевич (serj_kurbet@ukr.net) 2012/02/18 20:13
По поводу обороны.
Достаточно большие силы к ним можно подтянуть только по речке. Собственно походы на Руси очень часто вел с привязкой к таким транспортным артериям.Актуальна вундервафля для речных боев.На суше засеки в лесах и прирожденные охотники с арбалетами(как снайперы) заведомо доставят неприятности кому-хош. Строительство крепости это изначально стратегический тупик. Сидя в крепости еще никто и никогда в войне не побеждал.Я вижу для ветлужцев выход в непрерывной экспансии, включению в сферу торговых и военных интересов(переженится в конце-концов) окружающих племен и налаживании взаимовыгодных отношений и с булгарами, и русичами. Как говорится хорошее телятко двух мамок сосет. Булгары сильные - но далеко,Суздаль близко - но послабее, как минимум хороший задел для дипломатического маневрирования.

81. АндрейД 2012/02/18 19:39
  > > 79.Курбет Сергей Анатолиевич
  >> > 78.АндрейД
  >>Технопарк может выжить только если он труднодоступен для больших армий - горы, пустыни и узнький ручеек торговли.
  >
  >Тогда возникает вопрос почему целью крестовых походов был Иерусалим, а не Дамаск - благо известность последнего зашкаливала по тем временам.Тот же Наполеон говорил что для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги.Покажи человеку его выгоду и он сам станет самым расчудесным союзником. Окружающие весь роды уже это прочувствовали, новгородцы тоже , у угров все впереди. Я думаю что из остальными тоже можно выкрутится. Как в классике - маленькой стране намного проще сохранить независимость если у нее есть ДВА могущественных соседа.

  Дамасский булат это высокозатратная технология. Ни один властитель свою регулярную армию (дружину) булатным оружием вооружить не смог.
  Рейдерский захват самый выгодный способ приобретения. Ливия бала торговым партнером США.
  Два могущественных соседа однако не у маленькой аграрной страны а у передового промышленного центра. Почитайте историю Рейнской области.

80. NCCP 2012/02/18 19:44
  Прошу прощения, если кто-то уже указал до меня.

  1) "скользящий удар голоменью меча по темечку отправил новгородца на песок, с которого он больше не смог подняться, окрашивая его тонкой струйкой крови из рассеченной головы."

  Кровь пролилась. Достаточная формальная причина для боя. Отказ от претензий за эту кровь - причина для очень крупных неприятностей, с любой стороны, что от новегодцев, что от булгар.

  Какой такой надо юридический статус дать Дмитру, чтобы эта кровь не стала причиной войны?

  2) Обещание показать доспех - это не показаный доспех. Показаный - команда "Брони вздеть." Вот тогда, увидев, что у ветлужцев в железо упакованы все - акценты смещаются. Еще больше они смещаются, если у булгар с доспехом не очень. Вот тогда право здесь и сейчас указать булгарам куди им пойти и что им сделать ;) у ветлужцев появляется.
  Или там какие-то сюжетные заморочки?

79. *Курбет Сергей Анатолиевич (serj_kurbet@ukr.net) 2012/02/18 18:48
  > > 78.АндрейД
  >Наполеон как-то сказал: 'Большие батальоны всегда правы'"

  Эта фраза справедлива для поздних времен - тот же Карл ХII воевал постоянно против численно большего противника и побеждал.Римские легионы тоже брали дисциплиной и выучкой, хотя в индивидуальном бою напрочь уступали варварам.

  >Стратегически мыслящий руководитель поймет что ветлужские технологии это то что ему совершенно необходимо для изменения геополитическогобаланса сил. Кто их заберет, тот и сможет решительно изменить ситуацию в свою пользу.

  Вы переоцениваете руководителей - если бы они мыслили стратегически то распада Руси бы не было. Психология рвача я думаю будет более уместна.

  >"Всякая революция " - в том числе и техническая - "тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться"
  >Технопарк может выжить только если он труднодоступен для больших армий - горы, пустыни и узнький ручеек торговли.

  Тогда возникает вопрос почему целью крестовых походов был Иерусалим, а не Дамаск - благо известность последнего зашкаливала по тем временам.Тот же Наполеон говорил что для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги.Покажи человеку его выгоду и он сам станет самым расчудесным союзником. Окружающие весь роды уже это прочувствовали, новгородцы тоже , у угров все впереди. Я думаю что из остальными тоже можно выкрутится. Как в классике - маленькой стране намного проще сохранить независимость если у нее есть ДВА могущественных соседа.

78. АндрейД 2012/02/18 16:17
  Наполеон как-то сказал: 'Большие батальоны всегда правы'"
  Инженерные части и штурмовая пехота одни войну не выиграют.
  Стратегически мыслящий руководитель поймет что ветлужские технологии это то что ему совершенно необходимо для изменения геополитическогобаланса сил. Кто их заберет, тот и сможет решительно изменить ситуацию в свою пользу.
  Татаро-монголы с китайцами договоров о торговле не заключали а разгоромили и использовали китайских специалистов и технологии в составе своего войска.
  "Всякая революция " - в том числе и техническая - "тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться"
  Технопарк может выжить только если он труднодоступен для больших армий - горы, пустыни и узнький ручеек торговли.

77. Дмитрий 2012/02/18 14:55
  Вместо крепости можно просто земляной вал.
  Можно из брёвен сложит , а промежуток засыпать землёй (желательно просееной по фракциям и немного увлажнённой) пока так сойдёт , потом затвердеет лучше бетона.
  Если большой набег действительно можно свалить в лес , не местные фиг найдут правдо постройки жалко.
  А вообще в Булгарии внутреннии проблеммы к тому времени устаканились или нет? Может статся , что наместнику несколько лет вовсе не до ветлужцев будет.

76. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/02/18 00:56
  > > 75.Архипов Андрей Михайлович
  >Да, ГГ уже отгребают за свой технологический прорыв. И им придется извернуться еще больше, чтобы просто остаться на плаву. Но технологии, как мне кажется, в этом не помогут...

  Ну не знаю. Хотя конечно, ещё смотря какие технологии.

  Думаю, что небольшую крепостицу, им отгрохать по силам.
  Во-первых лебёдки, блоки, краны, рычаги и т.п. устройства которые облегчат труд.
  Во-вторых, если не железобетон, то просто пресованные плиты они в состоянии сделать.


  Поясняю последнее в крации. Уточнения легко найти в инете.
  Берётся немного глины, песка, и жестко пресуется.
  Пот давлением, выжимается влага, одновременно связывая всю массу.
  В продолжение, из-за того же давления, происходит саморазогрев материала, который его спекает в монолит.

  Желательно, но не обязательно, добавить цемента. С цементом просто влагоупорность будет больше. А иначе, придётся отрыть траншейку с песочком, а сами плиты чем-нибудь покрасить влагоотталкивающим.

  По очень приблизительным прикидкам, крепость можно поднять недели за две. Ну или хотя бы крепостную стену.
  А заодно и ров откопать. Хотя конечно напрячся придётся.


  Огнемёты, просто труба с резервуаром, зажигалка и поршень. Немного поковырятся. И заправить топливом. Хотя бы спиртом. Но лучше бензинчиком.
  А для самозащиты устанавливать на песчаной подушке.

  Можно ещё делать бутылки с зажигательной смесью. Заправить чем-нибудь горючим, хотя бы кувшинчик с узким горлышком. Последнее заткнуть тряпицей которую поджечь.


  Это на случай боестолкновений. Но лучше всё же от них уклонятся.


  Во-первых дальние дозоры раннего обнаружения и оповещения.


  Во-вторых заранее подготовленный путь эвакуации. И желательно вместе с инструментами.

  А потом классическая партизанская война. Самострелы, растяжки, волчьи ямы.

  Плюс деверсии, в стиле спецназа. Ночью, на спящий лагерь врага. В чёрных костюмах... Можно ножиком по горлу, или хотябы отравы в котелок.

  Прямое боестолкновение, приведёт к ожидаемому проигрышу. А значит надо столкновение делать не прямое.

  Есть ещё три хода, которые могут помоч. Привычные нашим современникам. Но непонятные древним.

  1. крейсерская война / экономическая блокада. В смысле палить нахрен купцов противника. Даже в те времена, на своих ресурсах, можно выжить, но не кидать понты. А можно к примеру палить посланцев, к примеру персии / царьграда / рима и т.д.

  2. внутренняя смута и разложение верхов. Классические наркотики. Азартные игры. Подстрекательство и вооружение недовольных. Распускание порочащих слухов, с целью подорвать репутацию, в стиле чёрного пиара.

  3. И на помню, если более сиьльный враг, может напасть, причём где угодно и когда угодно. То хорошо бы быть главным сценаристом и самим выбрать место и время действия. Так у наших будет значительное преимущество.

  Из мелких плюшек, врага можно позлить, запутать, смутить.


  Врагу можно показать свою слабость, там где на самом деле самая сильная позиция.

  Ха-эм, вот чем больше думаю, тем больше вариантов вылезает. Есть уже пару намёток. Но спецназ нужен обязательно.

75. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/17 17:23
  > > 70.Курбет Сергей Анатолиевич
  > То есть суздальцы вполне могут ограничится данью - и остатся довольными что обошлось без войны с булгарами.

  Суздальцам более интересен другой факт - то, что ветлужцы протянули свои щупальца на те территории, которые они собираются захватить - т.е. меряне и территория в сторону Заволочья и новгородцев.
  т.е. скорее не дань, а пряник... чтобы потом нагнуть под себя.


  >С булгарами сложнее... я думаю если поставить намесника перед выбором - дань + хорошая регулярная мзда ему лично или все... но вышестоящему начальству, то вопрос можна уладить полюбовно, особенно если личных войск у него не останется. А привлекать столичное внимание - не факт что ему оставят такой пирожок, раз уже попал в такую жэ...

  Не факт, что он будет разговаривать, но в остальном - все правильно. Нужно играть на противоречиях внутри булгарской знати.


  > > 73.Талипов Артём
  >2. знают гораздо больше, в плане кругозора. Смотрели кино, читали книжки. Разные мелкие уловки, трюки.

  Вряд ли они лучше, чем у местных. Однако кругозор шире, это да. Особенно у Ивана - у него системные знания по "грязной войне".

  >Серьёзные собачки вроде доберманов. Кавказкие овчарки или южно русские. Плюс броня и хорошее натаскивание против стрелков и бойцов. >в крайнем случае сваливать и ныкаться.
  >Как вариант, можно отрыть бункера, с приличными запасами.
  >Ну или даже построить крепостную стену из железобетона. Если запастись материалом заранее, то можно быстро поднять.

  Времени, к сожалению, нет.

  > > 72.сергей
  >... Эти технологии огромный прорыв , и не поняли это только герои . Защитить их может только государство .Деревне или небольшому поселению ими владеть не дадут.

  Да, ГГ уже отгребают за свой технологический прорыв. И им придется извернуться еще больше, чтобы просто остаться на плаву. Но технологии, как мне кажется, в этом не помогут...

74. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/17 17:02
  > > 69.Юрий Иванов
  >Относительно Ивана ,замечу что основная масса курсантов ,затеявших отсидеться от срочной службы в училищах ,отсеивается после второго курса разными путями,в РВВДКУ отбор ,даже в 90-х все же очень строгий,там как и в других ВВОКУ есть разведфак,где готовят командиров групп СН.Случайные люди отсеиваются быстро. Его реакции и поведение совсем не командирские,полное отсутствие специальной и общевойсковой подготовки.Сам прослужил немало,в том числе и в ВДВ,поэтому так бросается в глаза.Даже если учился он спустя рукава на командном факе и твердый троечник,все же не мог он все забыть ,тем более что служил в линейных частях.Должен помнить и методику сбора и анализа развединформации,основы агентурной работы с источниками,методы дезинформации и легендирования.

  Наверное вы правы. Я не специалист в этом вопросе - специализация другая. Можете набросать список характеристик (скажем так - основные направления, в которых он должен разбираться), которые я должен отобразить для большей достоверности? Часть вы уже назвали, но наверняка есть и другие...
  События только разворачиваются, так что он еще может показать себя... и свои знания.

73. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/02/16 18:44
  > > 61.Архипов Андрей Михайлович
  >Именно. Можно выглядеть очень смешным, глупым, над тобой будут смеяться... Пусть. Главное - выбраться из этой ситуации.

  У наших, есть некоторое преимущество, по отношению к древним. Вот этим и нужно пользоваться.

  1. могут представить себе более сложные вещи. И даже не о 3d говорю, а о концепциях.

  2. знают гораздо больше, в плане кругозора. Смотрели кино, читали книжки. Разные мелкие уловки, трюки.

  3. У нашего современного человека очень отличные принципы. Например, "лучше измазаться в дерьме, чем умереть".
  Стоит продолжить эти рассуждения.

  >Поскольку козырей нет - остаются лишь эти 2 пункта. И когда я писал последнюю главу чистовика - сломал себе всю голову - что делать.

  Не знаю, но возможно пора доставать вундервафли.
  Сварганить огнемёт. Простенькую пушечку для картечи... Или же какие-нибудь ракеты.
  В принципе, эти технологии уже им доступны.

  Химическая атака. Ну канапли надыбать и поджечь. А можно чего-нибудь по сложнее сварить.

  Да и более классические приёмы, так же не помешают.
  Серьёзные собачки вроде доберманов. Кавказкие овчарки или южно русские. Плюс броня и хорошее натаскивание против стрелков и бойцов. Отдельно поисково розыскные.

  в крайнем случае сваливать и ныкаться.
  Как вариант, можно отрыть бункера, с приличными запасами.
  Ну или даже построить крепостную стену из железобетона. Если запастись материалом заранее, то можно быстро поднять.

72. сергей 2012/02/16 16:16
Кольчуги - очень дорогой предмет , трудный в изготовлении . А в деревне в сильной глуши в них ходят подростки , причем кольчуга подогнанна индивидуально . Значит могут делать достаточно много . Арбалеты засветили . Для полного счастья ещё мечи булатные : ))) Качественный металл - отличное и доступное оружие . А спомощью него можно добыть и денег итд . Эти технологии огромный прорыв , и не поняли это только герои . Защитить их может только государство .Деревне или небольшому поселению ими владеть не дадут . В современном мире это примерно ядерные технологии : их не дают распостранять . Мне кажеться , что степень важности совпадает .

71. *Курбет Сергей Анатолиевич (serj_kurbet@ukr.net) 2012/02/16 14:44
  > > 68.Архипов Андрей Михайлович
  >> > 65.сергей
  >>Герои засветили такие продвинутые технологии , что булгары просто обязаны их захватить . И новгородцы тоже .Просто смять людьми и захватить . Они будут делать не косы и сковородки , а много оружия .
  >
  >угу, так и есть - к этому и идет.

  Ну я надеюсь что все не так критично. Вопрос не в железе, а в деньгах которые на нем можна заработать. Пока в объемах более-менее разбираются новгородцы - через которых идет основной поток продаж. По-моему засветили проволку, инструменты и сковородки - еще не повод открывать масштабную войну.

70. *Курбет Сергей Анатолиевич (serj_kurbet@ukr.net) 2012/02/16 14:20
  >>Герои засветили такие продвинутые технологии , что булгары просто обязаны их захватить . И новгородцы тоже .Просто смять людьми и захватить . Они будут делать не косы и сковородки , а много оружия .
  >
   Ну на мой взгляд про большую бучу еще говорить рано - максимум что ветлужцам грозит в ближайшее время это визит лихих людишек от булгарского намесника. Если их оприходовать и решить воросы с данью - даже обоим сторонам, то появится хороший запас по времени. Собирать дружину и идти походом на весь - звучит нереально - до такого уровня ветлужцы еще не доросли... пока.
  По поводу новгородцев - это в первую очередь торговцы - одна попытка захватить уже была - неудачная, им выгоднее торговать.И навряд ли в своей среде у них царит командный дух - конкуренцию еще никто не отменял. Как представлю такую картину на вече - Ей новгородцы, мы тут с глухим селом круто поторговали и денег подняли - давайте пойдем их пограбим все вместе.... без комментариев.
   Для ЗАХВАТА веси по моим непрофессиональным прикидкам нужно не менее 500 воинов - а это уже войсковая операция княжеского уровня на територии де-юре принадлежащей булгарам.
   То есть суздальцы вполне могут ограничится данью - и остатся довольными что обошлось без войны с булгарами.
  С булгарами сложнее... я думаю если поставить намесника перед выбором - дань + хорошая регулярная мзда ему лично или все... но вышестоящему начальству, то вопрос можна уладить полюбовно, особенно если личных войск у него не останется. А привлекать столичное внимание - не факт что ему оставят такой пирожок, раз уже попал в такую жэ...

69. Юрий Иванов 2012/02/16 13:20
В своем комментарии специально обратил внимание автора на статус Трофима (по Балашову, даже простые княжеские дружинники имели вотчины ,то есть являлись боярами,десятником можно было стать через 10-15 лет службы в дружине,сотником -либо отслужить 20-25 лет,либо за знатность рода,либо за большие военные таланты, у того же Долгорукого меньше десятка великих бояр были сотниками). А вот если Трофим участвовал в заговоре против своего князя и прячется от суровой кары на чужих землях,то тогда да он вцепится в возможность поиграть в новые игры.Только он должен быть реалистом и весь прогресс держать в кулаке,при возникновении опасности он на конфликт с местными властями не пойдет ,а переберется на новое место.Относительно Ивана ,замечу что основная масса курсантов ,затеявших отсидеться от срочной службы в училищах ,отсеивается после второго курса разными путями,в РВВДКУ отбор ,даже в 90-х все же очень строгий,там как и в других ВВОКУ есть разведфак,где готовят командиров групп СН.Случайные люди отсеиваются быстро. Его реакции и поведение совсем не командирские,полное отсутствие специальной и общевойсковой подготовки.Сам прослужил немало,в том числе и в ВДВ,поэтому так бросается в глаза.Даже если учился он спустя рукава на командном факе и твердый троечник,все же не мог он все забыть ,тем более что служил в линейных частях.Должен помнить и методику сбора и анализа развединформации,основы агентурной работы с источниками,методы дезинформации и легендирования.Автору не стоит уподобляться Красницкому,который основывает тактику арбалетчиков на "тактике мотострелкового взвода" не зная ничего про групповое оружие и БТТ,на которых и основана тактика мотострелков.

68. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/16 12:38
  > > 65.сергей
  >Герои засветили такие продвинутые технологии , что булгары просто обязаны их захватить . И новгородцы тоже .Просто смять людьми и захватить . Они будут делать не косы и сковородки , а много оружия .

  угу, так и есть - к этому и идет.

67. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/16 12:38
  > > 66.Юрий Иванов
  >Читая произведение,неоднократно сталкивался с неудобными для автора вопросами...
  >Очень интересует вопрос ,почему переяславцы расположились на Ветлуге?

  Подальше от княжеских глаз. любых. нахрен они нужны, если защитить не могут.
  А переселение из юго-западных земель, вызванное набегами половцев и упадком Залозного пути, уже началось - на северо-запад (в сторону ляхов) и на северо-восток Руси.
  Ветлуга - глушь. даже сейчас. при необходимости они могут уйти малым числом в глухие леса и их не найдут даже черемисы.
  Тем не менее, они совершили ошибку с выбором места, что бывает со всеми. Глушь оказалась торным путем. Мало ли что им говорили по незнанию.

  >Статус сотника(даже десятника княжеской дружины) у Трофима автоматически подразумевает боярский ранг,не всякий великий боярин удельный имел такой статус.

  Сотника - да, но Трофим десятник, из простых, не пожалованный удельной вотчиной по какой-то причине. Родовитостью не вышел, впал в немилость у нового князя. Личная трагедия. "А ну все нахрен, поехали братцы с родичами на хлебные места (там ими и володеть будем...)"


  >То есть опальный боярин переяславский,с дружинкой и ближними огнищанами,почему то не ищет себе чести и зажитка у удельного князя,а прячется на чужих землях.Версия которую он рассказал нашим современникам шита белыми нитками.

  Часть, кстати, так и поступила, отправившись к суздальскому князю. А остальные больше не захотели ни денег, ни чести. Обрыдло.

  И с какой стати он будет изливать свою душу перед ГГ? Дружба-дружбой, а старые грехи (если есть) на свет вываливать на свет не обязательно... Кстати, мысль интересная - можно обыграть его трения с новым переяславским князем.

  >Другой вопрос ,с какого бодуна ,современники решили облагодетельствовать случайных соседей расцветом НТР?Неужто не понимают что им в их ситуации нужно сидеть тише воды,ниже травы,не привлекая ничьего внимания,пытаться вжиться в среду,потихоньку копя силенки и ресурсы.Или лавры незабвенных Сергеевичей покоя не дают:в течении 20 лет построим коммунизм с перестройкой ,гласностью и новым мышлением.

  Точно, они даже не задумывались о том, что могут за это "потерпеть лишения", просто не владея ситуацией, а потом уже стало поздно.

  >И очень большая неудача образ Ивана,ни по каким его мыслям,делам,планам и реакциям не видно,что это кадровый военный,прошедший жесточайшую школу командного училища,КУОС ,спецназа и войны.Либо нужно убрать эту характеристику либо переработать образ.

  Вы очень идеализируете кадровых военных. Да еще выпущенных в развале 90-х. Обычные люди с достаточно узкоспециализированными знаниями. Это не попытка принизить (случаи всякие бывают - и монстры есть) - у меня куча одноклассников туда ушла. Те еще разгильдяи. Никакая жесткая школа не поможет.
  А Иван - самбо+училище на пике развала+ВДВ+горнило первой (фактически сданной) бездарной чеченской войны. Все. Какой-такой спецназ?

  >Без минимальной стратегии выживания у современников, шанса более менее сносно существовать нет.А у них не только стратегии ,но и тактики нет,все время следуют за событиями.

  Да. Обычные люди со своими тараканами в голове. Они не успевают, да еще и не обладают "глубоким аналитическим умом, свойственным всем попаденцам". Что могут, то и делают. Подгоняет их лишь одно - вторая жизнь, возможность что-то изменить.

66. Юрий Иванов 2012/02/16 11:36
Читая произведение,неоднократно сталкивался с неудобными для автора вопросами,ответы на которые в тексте и авторских комментариях не находил.Очень интересует вопрос ,почему переяславцы расположились на Ветлуге?.Статус сотника(даже десятника княжеской дружины) у Трофима автоматически подразумевает боярский ранг,не всякий великий боярин удельный имел такой статус.То есть опальный боярин переяславский,с дружинкой и ближними огнищанами,почему то не ищет себе чести и зажитка у удельного князя,а прячется на чужих землях.Версия которую он рассказал нашим современникам шита белыми нитками.Другой вопрос ,с какого бодуна ,современники решили облагодетельствовать случайных соседей расцветом НТР?Неужто не понимают что им в их ситуации нужно сидеть тише воды,ниже травы,не привлекая ничьего внимания,пытаться вжиться в среду,потихоньку копя силенки и ресурсы.Или лавры незабвенных Сергеевичей покоя не дают:в течении 20 лет построим коммунизм с перестройкой ,гласностью и новым мышлением.И очень большая неудача образ Ивана,ни по каким его мыслям,делам,планам и реакциям не видно,что это кадровый военный,прошедший жесточайшую школу командного училища,КУОС ,спецназа и войны.Либо нужно убрать эту характеристику либо переработать образ.Без минимальной стратегии выживания у современников, шанса более менее сносно существовать нет.А у них не только стратегии ,но и тактики нет,все время следуют за событиями.

65. сергей 2012/02/16 10:37
Герои засветили такие продвинутые технологии , что булгары просто обязаны их захватить . И новгородцы тоже .Просто смять людьми и захватить . Они будут делать не косы и сковородки , а много оружия .

64. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/16 10:24
  > > 63.сергей
  >Было ощущение , что герои надеються разрешить конфликты без крови .Жизнь отроков большая ценность . Пацифисты в окружении бандитов : и булгары , и новгородцы по возможности попытаються их захватить . Купец хорошо получился : сразу видно , что не в сказку попали .

  Хорошо сказали про пацифистов (я про ГГ). Так и есть. Для них окружающие такие же "русские/татарские" люди, а не враги. Свои. К ним нельзя относиться не "по-пацифистки". Мозги съезжают от осознания этого факта и необходимости им противостоять.

  И они действительно пытаются разрешить такие конфликты без крови. К уже перечисленным фактам примешивается то, что для них самих пролитая кровь обернется трагедией. Булгарцы вырежут всех в случае сильного сопротивления. Людей у них в достатке.

63. сергей 2012/02/16 10:04
Было ощущение , что герои надеються разрешить конфликты без крови .Жизнь отроков большая ценность . Пацифисты в окружении бандитов : и булгары , и новгородцы по возможности попытаються их захватить . Купец хорошо получился : сразу видно , что не в сказку попали .

62. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/16 09:40
  > > 60.сергей
  >У Красницкого уча отроков воинскому делу четкое понимание , что они могут погибнуть . Здесь тоже воинское обучение , и ученики рано или поздно могут погибнуть .

  Молодости свойственно надеяться на лучшее. Кто-то другой,но не я...

  А про что вы вообще?

61. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/16 09:37
  > > 59.Талипов Артём
  >Если рассуждать о том, что "выродилось"...

  >Может быть сначала подумаем, а как можно ситуёвину разрулить?
  >Причём желательно без роялей в форми магии, озарений, очумелых гениев и прочих фишек.

  Именно. Можно выглядеть очень смешным, глупым, над тобой будут смеяться... Пусть. Главное - выбраться из этой ситуации.

  >Когда я прочитал последний фрагмент, подумал, что надо бы на Булгар наехать, и стрести с них отобранное.
  >А потом подумал, что откат будет очень и очень неприятным.

  Угу. Даже смертельный.


  >1. задружится с соседями. Угрозами ли, поткупом ли, обманом, дружбой, любовью... Уже не важно.
  >2. Отвлеч соседей, на кого-то другого. Чтобы те позабыли о наших. Друг с другом подрались, ещё кого-то нашли. Во вне, или внутри. Опять же не важно.

  Поскольку козырей нет - остаются лишь эти 2 пункта. И когда я писал последнюю главу чистовика - сломал себе всю голову - что делать.
  Но все уперлось именно в эти два абзаца.

60. сергей 2012/02/16 09:35
У Красницкого уча отроков воинскому делу четкое понимание , что они могут погибнуть . Здесь тоже воинское обучение , и ученики рано или поздно могут погибнуть .

59. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/02/16 02:57
  Если рассуждать о том, что "выродилось"...


  Может быть сначала подумаем, а как можно ситуёвину разрулить?
  Причём желательно без роялей в форми магии, озарений, очумелых гениев и прочих фишек.


  Когда я прочитал последний фрагмент, подумал, что надо бы на Булгар наехать, и стрести с них отобранное.
  А потом подумал, что откат будет очень и очень неприятным.


  Но ведь надо же, что-то делать, чтобы не держали наших за комаров, и случайно не прихлопнули.

  Производство слишком медленно раскачивается. Им бы хорошие скорострельные пушки. Пулемётов по больше. И не мешало бы шустрый транспорт.
  Только ведь до этого, надо время и покой.
  А ещё нужны действительно думающие ученики.


  Вот и получается накладочка. Затихарится им уже не дадут. Да и умелые люди нужны, что вызывает к нашим внимание.

  А без людей и спокойствия, им не дадут развернутся. Но лично я не знаю, как нашим можно выйграть то самое время. Хотя бы лет десять.


  Есть три более-менее возможных варианта.

  1. задружится с соседями. Угрозами ли, поткупом ли, обманом, дружбой, любовью... Уже не важно.

  2. Отвлеч соседей, на кого-то другого. Чтобы те позабыли о наших. Друг с другом подрались, ещё кого-то нашли. Во вне, или внутри. Опять же не важно.


  3. Вытащить или хотя бы убедительно обозначить, некий козырь, который всех побъёт, будучи примененым. Ядрёная бомба, магический артефакт, божественное заступничество, так же не важно.

  Во всех трёх вариантах, нужны профи, да и с инфой о мире. Отсюда возникает необходимость о серьёзной разведке, военной и промышленной. И наверное она, на данный момент самая актуальная тема.

58. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/15 13:53
  > > 56.Юрий Иванов
  >Хорошая попытка,но не больше.

  А я вообще не претендую на лавры писателя... :)
  Это именно попытка. Для себя.

  >Может и ошибаюсь в эпохе,но по почерпнутым у историков сведениям,представляется ,что в те времена,вопрос с умелыми ремесленниками решался однозначно в пользу того ,кто сильнее.Мастеров вместе с семьями переводили,если нужно ,то силой,в ремесленные слободы.Если у анклава нет воинской силы,не будет никакого центра технологий.

  Да, конечно. А разве непонятно, чего булгарцы добиваются? Сначала уговорами и словесным принуждением, потом перейдут на силу...

  >Второй вопрос который возникает,это то, с какой легкостью постороннему купцу выкладывают на блюдечке систему экономических рычагов.В Китае до 18 века казнили любого непосвященного,узнавшего такие тайны, в Италии этим до 15 века баловались.Налоговая система,порядок ценообразования на экспортные товары -величайшая государственная тайна в это время.

  Если вы имеете в виду - проволоку, то это внедренная деза. А если вопросы экономики, то именно этого и добиваются ГГ - чем шире разойдется такая информация, тем больший переселенческий поток они примут.

  >И мало правдоподобен эпизод столкновения на пристани,как на школьном дворе у восьмиклассников.

  Именно. Хрень какая-то получилась, правда? Попытка дилетантов противостоять натиску военной машины, которая и не хотела их гнобить.
  И смешно и грустно.

  А что вы именно хотели? Профессионализма? Или кровищи?
  Помните битву на берегах реки Немиги ранней весной? Неделю стояли русские ратники друг перед другом в глубоком снегу. Самая кровопролитная усобица конца XI века. Трагедия.

  А если бы они разошись мирно? На что это было бы похоже? Фарс?

57. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/15 13:37
  > > 55.Фдуч
  >В диалогах попробуйте НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ любые заимствованные слова.
  >Уверяю - порадуетесь.

  Заимствованные слова появляются именно в 3 книге. Прошел почти год.
  Вроде бы первые 2 книги таким особо не грешат.
  В любом случае - третью я буду перерабатывать однозначно и именно в этом плане. Сейчас просто физически некогда - написал - сразу в черновик. Да и чистовик - лишь название, а не констатирующий факт.

56. Юрий Иванов 2012/02/15 10:59
Хорошая попытка,но не больше.Может и ошибаюсь в эпохе,но по почерпнутым у историков сведениям,представляется ,что в те времена,вопрос с умелыми ремесленниками решался однозначно в пользу того ,кто сильнее.Мастеров вместе с семьями переводили,если нужно ,то силой,в ремесленные слободы.Если у анклава нет воинской силы,не будет никакого центра технологий.Второй вопрос который возникает,это то, с какой легкостью постороннему купцу выкладывают на блюдечке систему экономических рычагов.В Китае до 18 века казнили любого непосвященного,узнавшего такие тайны, в Италии этим до 15 века баловались.Налоговая система,порядок ценообразования на экспортные товары -величайшая государственная тайна в это время.И мало правдоподобен эпизод столкновения на пристани,как на школьном дворе у восьмиклассников.

55. Фдуч 2012/02/15 09:56
  В диалогах попробуйте НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ любые заимствованные слова.
  Уверяю - порадуетесь.

54. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/15 09:34
  > > 53.Фдуч
  >Как-то выродилось все у автора.

  принял к сведению.

  >На дворе, напомню, 12 век, расцвет феодализма - а у вас все общаются как пэтэушнеги -

  Напомню, что рассвет феодализма находится несколько в стороне от места действия. Здесь - люди с окраины Руси, обычные крестьяне и низшая воинская прослойка. Совершенно незабитые, ибо никогда не находились в кабале или под гнетом хозяина.

  А еще.... Вы не обращали внимания, что если в коллективе заводится какая-то яркая личность, то скоро больше половины из этого общества начинает перенимать ее привычки? А если их пятеро и один совсем с приветом (а тронуть его нельзя)?

  Люди нисколько не изменились за это время и если над ними не довлеет иерархия родового строя либо жесткая структура власти, то они общаются абсолютно так же, как сейчас. То есть без пиетета, особенно между друзьями. Патриархальные отношения в семье и общине никто не отменял, но они у меня как раз особо и не отображены - моя вина.

  Да и рушатся они... эти отношения. Дети зарабатывают больше родителей, вчерашние крестьяне становятся ратниками. Еще вчера Свара мог без предисловий дать в зубы кому-нибудь из них, а сегодня, после того, как часть из них прикрывала ему спину?

  Вообщем, я вашу критику принимаю и отчасти с ней согласен - но только в том плане, что скорее всего писать стал хуже и не отобразил многие моменты, а не в том, что на дворе XII век...

  PS Если ткнете носом насчет понятийного аппарата - тут же поправлю.

53. Фдуч 2012/02/14 23:11
  Как-то выродилось все у автора.
  На дворе, напомню, 12 век, расцвет феодализма - а у вас все общаются как пэтэушнеги - галимый звиздёжь, левые подколки, гыгыканье и пинки.
  Если в первой части ещё как-то пытались держаться рамок - то сейчас просто жутчайшее впечатление.
  Что не чел - то писихолог с хвилософом, с понятийным аппаратом 20-го века.

52. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/02/14 19:34
  > > 51.Архипов Андрей Михайлович
  >А что, так сильно режет глаз? Тогда в любом случае постараюсь убрать при вычитке

  Я бы не сказал "режет", но всё же споткнулся на слове. Фрагмент шел почти от лица Юсуфа. Открывались его мысли, его внутренний мир. И вдруг "ледокол".

  Как раз тот самый случай, когда повествование, переходит в личную область (камера из-за плеча персонажа).
  Лично мне кажется немного странно, поскольку создаётся впечатление, что текст идёт от первого лица.

  Текст, можно классифицировать от чьего лица он написан и для кого написан. Конечно это условно. Да и данная интерпретация классификации, чисто моя.

  1. чистый авторский: автор повествует от третьего лица, без местоимения "я". Стиль "объективный" и может быть легко ориентирован к читателю.

  2. привязанный авторский: (или из-за плеча героя). В этом случае, можно более подробно раскрыть действия и даже мысли одного героя, но текст становится более субъективным. Текст ориентированн к читателю, вроде как, через субъективное восприятие героя.

  3. от первого лица: Рассказывает сам герой. Откровенно субъективный текст. Ориентация на читателя должна быть конкретизирована (вроде мысли / дневник / рассказ ). Чего не знает герой, того не знает автор и соответственно читатель.

  У последнего, есть ещё несколько вариантов. Ну да это уже не важно.

51. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/14 16:21
  > > 50.Талипов Артём
  >новгородцем охранников, облаченных в полный доспех. Они вроде бы и не выскакивали поперед своего хозяина, но и не отставали от него ни на шаг, действуя подобно массивному ледоколу и оставляя за собой столь же широкий проход.
  >Это впечатление вроде как от Юсуфа?
  >Но разве же он знает, что такое ледокол?

  Это от новгородца... а про ледокол....
  как бы это сказать - это авторское описание действия для читателей. Там не написано, что они производили такое впечатление на окружающих.

  А что, так сильно режет глаз? Тогда в любом случае постараюсь убрать при вычитке

50. *Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2012/02/14 14:44
  Эх. Вот и хочется проду получать раньше. А критиковать почти что и не чего. Доходит до чистовика уже выглаженный текст.

  Но всё же, вот тапок.

  ...
  новгородцем охранников, облаченных в полный доспех. Они вроде бы и не выскакивали поперед своего хозяина, но и не отставали от него ни на шаг, действуя подобно массивному ледоколу и оставляя за собой столь же широкий проход.
  ...

  Это впечатление вроде как от Юсуфа?
  Но разве же он знает, что такое ледокол?
  Суда подобного типа, стали строить только в xx веке.

49. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/14 09:34
  > > 48.Isk
  >Вот и неделя почти прошла, а обещанных глав все нет...

  Исправляюсь - выложил бы еще вчера, да забыл флэшку дома.

  > > 47.Ирина

  угу, не заметил

48. Isk 2012/02/13 20:31
Вот и неделя почти прошла, а обещанных глав все нет...

47. Ирина 2012/02/10 13:20
  Иван весело блеснул глазами В СТОРОНУ Трофима и стал пробираться В СТОРОНУ тропы,

  может заменить на

  стал пробираться к тропе,

46. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/02/08 09:20
  > > 45.Михаил
  >Уважаемый Андрей Михайлович, конечно нам, нетерпеливым читателям, очень хочется побыстрей ознакомиться с новыми главами из вашей книги. С другой стороны, понятно что идет постоянная работа над текстом.

  на самом деле времени все меньше и меньше, приходится зарабатывать на хлеб насущный. работа идет урывками... однако я все-таки выложу на днях 2-3 главы в черновик (хотя скорее всего без вычитки, сырьем, так сказать - для большего возмущения читателей) и 1 переведу в чистовик

  >На данный момент прилагается много усилий для увеличения экономической мощи ваших героев и их попытки заинтересовать соседей прибылями с торговли все же довольно шатки, так как у слабого партнера можно отобрать все силой и не нужно будет делиться с ним.

  Да, именно так и происходит в пишущихся главах, хотя их попытки не бесполезны - они предлагают долю не сильным мира сего, а тем, кто пролезет без мыла в любую щель, чтобы получить прибыль - небогатым купцам.

  >По поводу самого произведения, как вы планируете увеличить боевую мощь ветлужцев (кроме таких супер бонусов как огнестрельное оружие)?

  Они уже живут самостоятельно (в моей голове), так что я ничего не планирую. Ставлю себя на из место и пытаюсь поступить так, как могли бы они.... Если не ставлю, то обычно получается хрень. :)

  А если серьезно, то люди в те времена - те же ресурсы, за которые идет борьба. Во время усобиц многие князья захватывали целые города и переселяли их себе, холопами. То есть главное оружие - люди.
  Их надо привлекать к себе. Второе оружие - союзники. Третье - торговые партнеры.
  И лишь четвертое - разные убойные технические новинки. Я приведу лишь один пример из реальной (или сфабрикованной в чуть более позних веках - не суть важно) истории, который я совсем недавно приводил.

  Кого-то из Долгоруких (Юрия, кажется) булгарцы спросили - пошто он положил 7 тыс. человек под стенами их города и потом преподносил это как победу. В ответ на это он ответил - я добыл тридцать отборных доспехов, что мне мужичье - бабы еще нарожают. Как я говорил, это может быть откровенной ложью, но поход действительно был и хороший доспех действительно ценился выше чьей-то жизни. Такой технической "новинки" уже более чем достаточно - вот что я хочу сказать!
  И когда ветлужцы вылезли со своей проволокой (5 глава?), то сами того не подозревая попали между жерновами...
  Это как сейчас получить технологию добычи золота из коровьего навоза.
  Утрирую конечно - труда много, но процент прибыли в случае механизации процесса - ого-го. Кольчугу, конечно, особо не "автоматизируешь", но вот ламеллярный доспех... вполне.

  Как они оттуда выберутся - еще не знаю (они у меня в голове все время спорят... :) )

  Технические совершенствования и воины будут, как без этого, но дипломатию я со счетов не сбрасывал бы.

45. Михаил 2012/02/06 22:31
  Уважаемый Андрей Михайлович, конечно нам, нетерпеливым читателям, очень хочется побыстрей ознакомиться с новыми главами из вашей книги. С другой стороны, понятно что идет постоянная работа над текстом. Спасибо вам за ваш труд, терпение и уважение к конструктивной критике. Вас это очень выгодно выделяет среди пишущей братии. Ценители вашего творчества будут только рады, если вы не будете слишком торопиться и неточностей в чистовике будет минимальное количество. А уж самые нетерпеливые всегда могут попросить занести их во "френды".
  По поводу самого произведения, как вы планируете увеличить боевую мощь ветлужцев (кроме таких супер бонусов как огнестрельное оружие)? Когда планируется увеличение количества воинов, чтобы перестать быть зависимыми от прихоти Суздаля или Булгарии и за счет каких людских ресурсов? Дипломатия это хорошее оружие, но приходит на ум для сравнение фраза Сталина: Сколько у него дивизий? На данный момент прилагается много усилий для увеличения экономической мощи ваших героев и их попытки заинтересовать соседей прибылями с торговли все же довольно шатки, так как у слабого партнера можно отобрать все силой и не нужно будет делиться с ним.
  С уважением, Михаил

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Архипов Андрей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Ветлужская Правда (Волжане 3). Фрагмент (Оценка:5.45*45,)

Комментарии: Ветлужская Правда (Волжане 3). Фрагмент
(Оценка:**5.45*45**,)