Архипов Андрей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Ветлужская Правда (Волжане 3). Фрагмент
 (Оценка:5.45*45,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru)
  • Размещен: 29/08/2011, изменен: 21/10/2016. 40k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Читать полностью тут или тут

    Что произошло бы со всеми нами, если бы давным-давно на окраинах Киевской Руси и Волжской Булгарии объединились неравнодушные люди и понесли миру свою Правду, отсеивая безучастных и привлекая сострадающих? Изменился бы мир или такое сообщество неминуемо погибнет под гнетом зависти, мелочности и даже любви... Любви к себе, таким неповторимым и точно знающим, как нужно жить?
    Сколько продержатся ветлужцы, прежде чем их уничтожат? Как сделать, чтобы злоба и корысть не пробрались в их ряды? И какой должна быть Правда этих людей, чтобы выдержать проверку временем?

    Главы + сама Правда, краткое изложение.

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:39 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:38 "Форум: все за 12 часов" (177/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:39 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:36 Чваков Д. "В расход" (10/9)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    07:01 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (43/32)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    204. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/07/23 12:16
      > > 203.Сибиряк
      >Андрей Михайлович!
      >Ждем когда закончите "Ветлужскую Правду" и начнете писать продолжение.
      
      времени практически нет, извините. но я стараюсь. сейчас переписываю мальчишеский поход.
      
      >Интересно куда зайдет в своем развитии мир Ветлужцев, слишком он и люди его населяющие отличаются от окружающих их соседей, а быстрый рост благосостояния ветлужцев привлечет много желающих отнять и поделить в свою пользу.
      
      процесс уже начинается и "углубляется".
      
      >Не планируете в будущих книгах кого-нибудь из ГГ сделать Князем ветлужцев? Наличие своего Князя и сильной дружины позволит ветлужцам на равных общаться с соседями, заключать союзы и проводить свою политику. Или развитие пойдет по новгородской модели?
      
      Все дело в том, что это сильно не поможет. На Руси признаются лишь Рюриковичи, старая чадь (или новая) может быть лишь у них в подчинении. А новгородская модель... чем она отличается от той же ростовской с его вече? Лишь тем, что Новгород побогаче и как раз в описываемое время добился (судя по всему это была откупная Мстислава) практической независимости от Киева.
      
      Наверное, на начальном этапе это будет скорее торговая республика, разбросанная по многим территориям, постепенно приобретающая централизованную власть. В любом случае административное устройство будет зависеть от поставленных целей...
      
      К примеру возьмем глобальные цели, на десятилетия...
      Очень лакомый кусочек - Суздаль, учитывая стратегическую позицию вятичей, но его не отдадут Рюриковичи. С другой стороны - можно помочь вятичам, которых гнобит Мономах - и ростовское княжество окажется практически в окружении. Т.е. можно будет как-то договариваться вне зависимости от того, кто будет стоять во главе, князья или воеводы.
      
      На востоке - мари, удмурты, остатки угров и Урал. Тут надо будет договариваться с булгарами о проходе по Каме. Кто должен быть у ветлужцев, чтобы серебрянные булгары его признали?
      
      Еще север, выход на Сухону и Северный морской путь - столкновение с Новгородом, Суздалем, булгарами... Все те же
      
      Юг - Дон, Тмутаркань, Византия... Кого признают базилевсы? Князя или церковь?
      
      В любом случае - все эти рассуждения писаны на воде, но я описал вам ареал расширения, от которого будет сильно зависить административное устройство ветлужцев. Может быть, они просто распадутся на части, раздираемые соседями (не обязательно военным способом) и просто укрепят их...
      
      >Одного свода законов в виде "Ветлужской Правды" без сильной власти (государственности) будет недостаточно чтобы слегка утопичный мир стал жизнеспособным и смог не только развиваться далее, но и распространять свои идеи и объединять вокруг себя земли и народы на них проживающие. IMHO
      
      Конечно. После военной попытки захватить пойдут попытки породниться и оторвать куски ветлужцев с технологиями и тут все будет зависеть от условий, на которые пойдет Поветлужье.
      
      Сумеют подмять под себя мелкие породненные части - выживут, а если разойдутся на части... ну что ж. Куски Ветлужской Правды вольются в другие земли, тоже неплохо.
      В любом случае будет взаимопроникновение культур.
    203. *Сибиряк 2012/07/19 16:00
      Андрей Михайлович!
      
      Ждем когда закончите "Ветлужскую Правду" и начнете писать продолжение.
      Интересно куда зайдет в своем развитии мир Ветлужцев, слишком он и люди его населяющие отличаются от окружающих их соседей, а быстрый рост благосостояния ветлужцев привлечет много желающих отнять и поделить в свою пользу.
      
      Не планируете в будущих книгах кого-нибудь из ГГ сделать Князем ветлужцев? Наличие своего Князя и сильной дружины позволит ветлужцам на равных общаться с соседями, заключать союзы и проводить свою политику. Или развитие пойдет по новгородской модели? Одного свода законов в виде "Ветлужской Правды" без сильной власти (государственности) будет недостаточно чтобы слегка утопичный мир стал жизнеспособным и смог не только развиваться далее, но и распространять свои идеи и объединять вокруг себя земли и народы на них проживающие. IMHO
      
      С уважением!
    202. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/07/12 13:47
      > > 201.Ковшик Павел Иванович
      >Осваиваюсь, добавил Вас в Френды... Пропишите, как там это деется...
      
      добавил, логинитесь и читайте
      
    201. Ковшик Павел Иванович (k_arhat@amur.ru) 2012/07/10 13:55
      Осваиваюсь, добавил Вас в Френды... Пропишите, как там это деется...
    200. les 2012/07/09 19:41
      Здравствуйте
      а когда планируется выложить 8 главу
      с уважением
      леша
    199. Ковшик Павел Иванович (k_arhat@amur.ru) 2012/07/06 13:32
      Жду разрешения на пропуск в Общество СИ...
      Если буду доступен заходите с супругой :)...
    198. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/06/26 18:58
      > > 197.Суринам
      >> > 192.Архипов Андрей Михайлович
      >>> > 189.Суринам
      >Я имел в виду что ГГ всех меряют по себе. Выгода там, союзничество, подразумевается что без ОЧЕНЬ веской причины бойни да и вообще конфликта не будет.
      
      Это действительно подразумевается. Как говорится, если тебе не показали козью морду, то считай, что человек адекватен.
      
      Однако (как я и ответил) "тупые" или слишком жадные всегда могут придти, поэтому к этому надо быть готовым.
      К нападению регулярных частей быть готовым ветлужцы пока не могут - силенок не хватит. А вот нападение татей и разбойников (и малочисленных завидущих соседей) они уже (практически) могут отразить. Почему?
      Да потому, что уже год все мужское население (кроме части ремесленников) проходит внеплановые военные сборы. Т.е. топор или меч они знают с какого конца брать. Это плохо сказывается на хозяйстве, поэтому приходится докупать продовольствие (зерно в основном), чтобы эти "вояки" не бунтовали и знали, что голодными их семьи не оставят.
      
      В дальнейшем это сохранится. Подразумевается, что большая часть мужского населения будет являться полувоенным формированием наподобие казачьего войска.
      А отморозки, отметелившие Вовку, (на самом деле это еще обычные пацаны с неправильным воспитанием, но до отморозков им действительно недалеко при должном потворствовании) не смогут предпринять что-то еще, как сразу окажутся под колпаком этих самых местных формирований.
      
      В чем я согласен с вами - "ребятушек", которые живут грабежом, в этом времени очень много и они обязательно придут. Но это не повод, чтобы отказываться от адекватных соседей, способных расширить ареал влияния ветлужцев. Нужно договариваться.
      
      ЗЫ. С некоторыми племенами действительно договориться нельзя. В том времени это, в основном, половцы, которые равнозначны многим нашим кавказцам (не всем, конечно). Породнился - дружишь, не захотел или не смог - страдаешь от набегов.
      
    197. Суринам 2012/06/26 15:08
      > > 192.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 189.Суринам
      
      Я имел в виду что ГГ всех меряют по себе. Выгода там, союзничество, подразумевается что без ОЧЕНЬ веской причины бойни да и вообще конфликта не будет.
      
      Но они не допускают мысли о том что окружающие могут оказаться просто тупыми идиотами с одной извилиной которые просто не подумают о последствиях или у них могут оказаться свои соображения- очень веские для них и совершенно незначительные для ГГ - религиозные там или соображения чести или там шаман не тот сон увидел.
      
      Пример - поведение современных кавказцев. Казалось бы напасть толпой на человека посреди бела дня без веских причин (просто не понравился) и тупо убить его - просто так - несусветная глупость хотя бы из-за натыканных камер и серии скандалов и беспорядков после которых власти могут и не спустить с рук преступление. Но - нападают и убивают.
      
      А у ГГ - почти весь мир вокруг такие кавказцы. Есть семья, есть род, есть племя - все остальные враги и законная добыча.
    196. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/26 15:15
      > > 160.ZhoraPolezaev
      > Выплевываться будет жир с другой стороны трубки, размещенной внутри самоварофритюрницы с кипящим жиром. Способы заполнения этим жиром трубки перед очередным плевком очевидны и многообразны. Поджиг вылетающего жирового плевка можно не делать, а можно и делать при потребности и делается это элементарно.
      
      По Фритюрнице... Перечитал раза 4, понасиловал свои 1,5 извилины и комментирую:
      1. Из всего многообразия оружия двойного назначения история оставила нам штык-нож и саперную лопатку. Все остальное как то не прижилось.
      2. Вы городите двойное назначение, дабы запудрить бдительность врага? То что знают трое, известно всему миру...
      3. Эту фритюрницу прийдется постоянно качегарить, а основной объект размещения - довольно узкий деревянный корабль, не видите некоторых неудобств?
      4. Скипидар, дегодь, мыло (немного)и спирт (необязательно) фактически попутные продукты основного производства, а где взять СТОЛЬКО жира, дабы заливать им врагов??? Киты в Волге не водятся...
      5. (на сладкое) Зажигательные и баллистические свойства у жира наверное похуже чем у скипидар-мыльной смеси (напалма).
      С Уважением Павел Иванович.
    195. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/26 09:09
      > > 194.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 193.Pavel Kovshik
      >>Вырезаем поголовно мужскую часть (ну тех кто уже оторвался от титьки)
      >>ЗЫ А когда действуеш по другому - получаеш наших прибалтов...
      >
      >ГГ уже не смогут вырезать
      
      Андрей Батькович, я про татар с булгарами, мое - джонки и огнеметы, ваши ребята не мои ГГ а исключительно ВАШИ...
      
      ЗЫ А про прибалтов - это так, крик души + почва для размышлений...
    194. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/06/26 08:07
      > > 193.Pavel Kovshik
      >Вырезаем поголовно мужскую часть (ну тех кто уже оторвался от титьки)
      >ЗЫ А когда действуеш по другому - получаеш наших прибалтов...
      
      ГГ уже не смогут вырезать всех выше колесной чеки, да и не дадут это сделать окружающим (по-крайней мере попытаются), поэтому я и говорю - аборигены до определенного момента (sic!) имеют перед ними преимущество.
      
      А когда (и если) ГГ до этого опустятся (значит не нашли других решений), то уже ничем не будут отличаться от окружающего мира (встанут в один ряд с Византией) и история вновь вернется на круги своя.
    193. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/26 01:52
      > > 192.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 189.Суринам
      >Все уроки кончаются одним - геноцидом и новым витком озлобленности (лет так через 20) после подрастания сыновей погибших отцов.
      
      Тимучин со товарищи как всякий правильный и мудрый руководитель-степняк применял свой способ договариваться с непослушными народами...
      Вырезаем поголовно мужскую часть (ну тех кто уже оторвался от титьки), и берем в жены дочь бывшего правителя, ну или кто там наследует.... И мстить ни кто не будет и историческая законность соблюдена...Вот это полу-рабы Татары сотворили с Гордыми Булгарами... Татары - полноводная река, а где Булгары - тень на песке... И слово такое культурное - ассимиляция....
      
      ЗЫ А когда действуеш по другому - получаеш наших прибалтов...
    192. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/06/25 21:17
      > > 189.Суринам
      >Огнемет-опрыскиватель и коктейль молотова в глиняных крынках рулят.
      
      Несомненно. Греческий огонь forever... Но для всего этого нужна база (научная, исследовательская и т.п.) и время.
      
      >А вообще - автор исходит из того что враги и соседи умные и родня, а они тупые дикари. Вон придурок и К. который избил мастера - идиот ведь не способный видеть дальше собственного носа. Такие понимают только силу. Сжечь заживо пару тысяч - остальные подумают. Ну не сразу конечно. Возможно урок придется повторить. Пару десятков раз.
      
      Не очень понял первое предложение, но отпишусь... Автор исходит из того, что человек сегодняшний и человек 1000-летней давности по сути своей ничем друг от друга не отличается. Различие заключается в налете цивилизованности, который при определенных условиях может слететь как шелуха с семечки (возьмите ту же Германию).
      В остальном аборигены имеют преимущество в силу приспособленности к окружающим условиям.
      
      Все уроки кончаются одним - геноцидом и новым витком озлобленности (лет так через 20) после подрастания сыновей погибших отцов.
      
      Я хотел бы еще раз донести свою мысль - в несправедливостях этого мира виноваты все, но каждый имеет разную степень вины. Бить надо в первую очередь по тому, кто направляет "остальных", а не по серой массе озлобленных придурков.
      В случае тех, кто избил мастера... без воспитания и принуждения к "добру" ничего не изменится (да и это лишь нанесет лаковую корочку на индивидумов).
      
      >И не идти на компромиссы. Ну типа договорятся они. А потом припрется тупое бычье и тупо поубивает.
      
      Обязательно припрется, но это не повод - не договариваться с остальными.
      
    191. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/25 17:19
      > > 190.ZhoraPolezaev
      >> 181.Pavel Kovshik > Суть: огнесмесь выбрасывается избыточным давлением и поджигается либо пролетая сквозь пламя (сделать легко),
      
      И сделать легко и предохранительный клапан сообразить можно...
      
       > Славе важен факт их существования. Все остальное - его домыслы, основанные на уверенности в реализуемости ГО.
      
       Каждый работает с компьютером, и большинство в принципе знает КАК он работает, но даже тысяча человек не сможет собрать на коленке вшивого транзистора... То же и с ГО...
      
      > Кувшин опустили в котел, крышку зажали, нацелились, подождали минуту, выстрелили, заменили кувшин другим, еще раз выстрелили, ...
      
      И тут хлобысь - дефект кувшина (одного из 20 - недосмотрели по массовости...), и вся эта кухня перепрофелируется из боегого поста в филиал ада...
      В огнмете-опрыскивателе не стоит задача заструить на километр - 15 метров и гребем дальше, заправились, следующий плевок....
      
      
    190. ZhoraPolezaev 2012/06/25 14:52
      > 181.Pavel Kovshik Иван, если и учил чего в военном ВУЗе, то за время военно-трудовых будней и лесничества позабыл чего там и как было, остается только понятие, основной принцип, суть. А вот опрыскиватель они все трое в руках держали и насосом пользовались.
       Суть: огнесмесь выбрасывается избыточным давлением и поджигается либо пролетая сквозь пламя (сделать легко), либо самовозгораясь (сложно!).
      >Теперь о греческих "смаковницах". Слава не помнит состав стекла!!!
       Славе важен факт их существования. Все остальное - его домыслы, основанные на уверенности в реализуемости ГО.
      > Перезарядка ГО процесс долгий и требующий стационарных условий.
       Единичный боеприпас - это металлический кувшин с узким длинным горлышком, расширяющимся на конце и горлышко это забито смолой или канифолью или жиром или их смесями. Сам же кувшин залит самогоном. Помещаем его в котел с кипящим жиром и через минуту он плюет смолой. Для того, чтобы стрелять вбок плотно прижимаем к котлу и "кувшину" крышку на щеколдах (крышка как на самоваре) предотвращая вытекание жира между крышкой и котлом и крышкой и "кувшином".
       Кувшин опустили в котел, крышку зажали, нацелились, подождали минуту, выстрелили, заменили кувшин другим, еще раз выстрелили, ...
       > А наш огненный опрыскиватель - Раскрутил, залил, накачал ручным/ножным насосом и в бой!!!
       Дьявол, он в мелочах, не так ли? До какого давления накачал? Емкость ресивера? Технология его изготовления? Как арматуру (трубы, краны) соединять друг с другом и с ресивером и насосом? Ручной огнемет - это, в первую очередь, компактный источник высокого давления или аккумулятор этого давления, с предварительной запрессовкой вручную. Попробуйте опрыскивателем плюнуть жидкостью, на пять метров полетит полстакана.
       Проблема в другом, в сохранении тактической внезапности. Т.е. все основные компоненты огнемета (кувшины, котлы, ...) должны иметь мирное применение, чтобы затраченные ресурсы отбивать.
       В распространении греческого огня среди соседей плюсов вижу больше, чем минусов. Достаточно представить, что и ветлужцы и булгаре уже его имеют; в этом случае опасность для коммуникаций, очевидно, возрастает.
    189. Суринам 2012/06/25 12:14
      Огнемет-опрыскиватель и коктейль молотова в глиняных крынках рулят.
      1 огнеметчик и 10 прикрытия и добивания.
      А вообще - автор исходит из того что враги и соседи умные и родня, а они тупые дикари. Вон придурок и К. который избил мастера - идиот ведь не способный видеть дальше собственного носа. Такие понимают только силу. Сжечь заживо пару тысяч - остальные подумают. Ну не сразу конечно. Возможно урок придется повторить. Пару десятков раз.
      Или нюхом чуют - оставь ГГ в покое через несколько лет уже не взять.
      
      И не идти на компромиссы. Ну типа договорятся они. А потом припрется тупое бычье и тупо поубивает.
    188. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/25 12:01
      > > 187.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 186.Pavel Kovshik
      >> В этом-то и загвоздка и из-за этого я и не использую вундервафли.
      
      Да я и не против, но идея КРАСИВАЯ!!!
      
      
      ЗЫ За зиму сделать и продумать возможные изменения, за май отъюстировать - пойдет.
      
      ЗЫ.ЗЫ Посмотрел атлас - татары жили в районе озера Далайнор, на одном из притоков моего Амура - Керулен-Далайнор-Аргунь, - восток монголии, (юг Читинской области).
      А после ухода с Бату всех этих монголов, татар и прочих меркитов с кераитами, задробленные и сильно ощипаные манжуры подвоспряли и захапали впоследствии Минский китай...
    187. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/06/25 10:41
      > > 186.Pavel Kovshik
      >А что есть 10 герц - 10 раз в секунду? Какой-нибудь кулачковый механизм с приводом от того-же водяного колеса перекрывающий поток воздуха...Его и из железа сделать можно, и на какойнибудь передаче клиновой (клинчатой?) с изменяемым натяжением для изменения частоты, блин, ну не механик я...Это задающий генератор, а резонанс подбирается одинаковостью выходного диаметра труб... (?) Диаметр выходного около 2х метров, тут считать треба...
      
      Считать и пробовать, считать и пробовать. Годы уйдут... (не сомневайтесь - это с помощью соответствующего системного образования и интернета можно за день что-то сделать, а в случае ГГ все это отсутствует)
      А еще уйдет уйма труда, который можно пустить на что-то более полезное. В этом-то и загвоздка и из-за этого я и не использую вундервафли.
    186. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/25 10:09
      > > 185.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 184.Pavel Kovshik
      >>Как Вам РИМеГ?
      >>А хотите вундервафлю от Pavel Kovshik?
      >>Резонирующий инфразвуковой механический генератор!!!
      >
      >Между прочим, это очень интересная концепция, хотя я неосознанно противлюсь всяким вундервафлям. Катамаран, меха, трубы... Вот только правильно подобрать эффективную резонансную систему (а что еще может быть механическое?) для частот до 10 Гц будет трудно, я думаю.
      
      А что есть 10 герц - 10 раз в секунду? Какой-нибудь кулачковый механизм с приводом от того-же водяного колеса перекрывающий поток воздуха...Его и из железа сделать можно, и на какойнибудь передаче клиновой (клинчатой?) с изменяемым натяжением для изменения частоты, блин, ну не механик я...Это задающий генератор, а резонанс подбирается одинаковостью выходного диаметра труб... (?) Диаметр выходного около 2х метров, тут считать треба...
      
      
    185. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/06/25 09:46
      > > 184.Pavel Kovshik
      >> > 183.Архипов Андрей Михайлович
      >>Если ядром татар считать все-таки булгар, то они не только не пришли, но несколько лет успешно противостояли монголам. А уж монгольская орда, стершая русско-половецкое войско при Калке, была ими разбита в тот же или на следующий год.
      >
      >Татары - одно из племен порабощеное/присоединенное монголами на северо западе китая (современная монголия), впоследствии ассимилирововшие булгар. И пришли они с Батыем. Так где-то...
      
      На этот счет есть много концепций, поэтому я и употребил слово "если". Не суть, все равно соотечественники. Те же люди, пусть завоеванные и даже слегка ассимилированные.
      
      >Как Вам РИМеГ?
      >А хотите вундервафлю от Pavel Kovshik?
      >Резонирующий инфразвуковой механический генератор!!!
      
      Между прочим, это очень интересная концепция, хотя я неосознанно противлюсь всяким вундервафлям. Катамаран, меха, трубы... Вот только правильно подобрать эффективную резонансную систему (а что еще может быть механическое?) для частот до 10 Гц будет трудно, я думаю.
      
    184. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/25 09:20
      > > 183.Архипов Андрей Михайлович
      >Если ядром татар считать все-таки булгар, то они не только не пришли, но несколько лет успешно противостояли монголам. А уж монгольская орда, стершая русско-половецкое войско при Калке, была ими разбита в тот же или на следующий год.
      
      Татары - одно из племен порабощеное/присоединенное монголами на северо западе китая (современная монголия), впоследствии ассимилирововшие булгар. И пришли они с Батыем. Так где-то...
      
      Как Вам РИМеГ?
      
      
    183. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/06/25 09:39
      >ААМ:"Для ГГ все окружающие племена - соотечественники". С этим проблем нет - к соотечественникам его и сейчас применяют (в смесях).
      
      ГГ еще не успели подхватить бациллу, требующую от организма держаться за власть всеми 4мя (5-ю, 6-ю...) руками и разговаривают с народом без маски, фильтрующей ОВ. :)
      
      > > 173.Pavel Kovshik
      >Татары прийдут с монголами...
      
      Если ядром татар считать все-таки булгар, то они не только не пришли, но несколько лет успешно противостояли монголам. А уж монгольская орда, стершая русско-половецкое войско при Калке, была ими разбита в тот же или на следующий год.
      
      
    182. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/25 08:50
      > > 179.АндрейД
      >> > 168.Pavel Kovshik
      >>но Се ля ви...
      >
      >Однако если обратиться к технологической коллекции прогрессорствующих попаданцев, то можно найти более интересные решения
      
      А хотите вундервафлю от Pavel Kovshik?
      Пусть это тоже внесут в аналы технологической коллекции прогрессорствующих попаданцев....(громкий, гомерический смех)....
      
      Резонирующий инфразвуковой механический генератор!!!
      
      Берем баржу. Якорим. Размещаем на ней водяное мельничное колесо, которое будет нагнетать мехами мощный поток воздуха. Этот воздух направляем в 2-4 Иерехонских трубы, собственно и создающие инфразвук. Возможно потребуется какой-то механический частотный генератор, но это не ультразвук, здесь частота будет небольшая...
      
      Армия вторжения обгажевается и седеет со страху, разбегаясь как тараканы по окресностям, или массово топясь в иступлении....
      Научные изыскания - подобрать диаметр труб, согласовать с частотным генератором, определить интенсивность дутья...
      Нелетальное оружие, действующее вдоль реки, да этой штукой города выкуривать можно!!! Только оператора РИМеГа наверное прийдется упаивать до изумления, а мирное население в землянки загонять...
    181. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/25 09:00
      > > 180.ZhoraPolezaev
      >> 168.Pavel Kovshik Мне кажется, что "классический" огнемет гораздо технологичнее
      > Сейчас, насчет огнемета Ваше мнение хотелось бы увидеть. Спасибо.
      
      А можно немного философии?
      Природа обычного человека такова, что со временем он забывает тонкости и особенности, а остается только понятие, основной принцип, суть... Андрей Михайлович пишет о простых людях, эдакий адепт реализма в фантастике... И тот же Иван если и учил чего в военном ВУЗе, то в теории, и за время дальнейших военно-трудовых будней и лесничества напроч позабыл чего там и как было на заре огнеметостроения. А вот опрыскиватель они все трое в руках держали и насосом пользовались.
      Теперь о греческих "смаковницах". Слава не помнит состав стекла!!! Откуда ему знать состав Греческого Огня (ГО)? К тому, же я предполагаю что в состав вполне может, и даже должен входить карбид кальция - он гораздо лучше негашеной извести подходит под компанент водного воспламенителя, и его в принципе можно получить... Да ГО- Вещь, особливо для морских сражений! Но -!!!! Перезарядка ГО процесс долгий и требующий стационарных условий, ввиду большого количества компонентов и неравномерностью распределения в структуре заряда. А наш огненный опрыскиватель - Раскрутил, залил, накачал ручным/ножным насосом и в бой!!! Он гораздо технологичней и проще в эксплуатации. И для условий небольшой реки ручной огнемет подходит больше чем ГО. К тому же компаненты огнесмеси для опрыскивателя уже есть (спирт, деготь) или их можно легко получить из побочных отходов (скипидар, смола, мыло). А ту же известь или карбид их еще нет и неразработан тех процесс для получения, а это время, и время специалистов, которое дороже денег... Пожалуйста...
    180. ZhoraPolezaev 2012/06/25 01:57
      > 168.Pavel Kovshik Мне кажется, что "классический" огнемет гораздо технологичнее.
      1. Классические огнеметы первого поколения "плевались" порциями огнесмеси, а не выливали ее непрерывной струей. Большая часть ручных огнеметов и почти все тяжелые огнеметы имели импульсные пороховые генераторы давления. Иван, безусловно, об этом знает; его не могли не знакомить с огнеметами и их историей.
      2. Стратегия выживания, избранная Автором и его ГГ исключает превентивное опустошение окрестностей, следовательно, инициативу придется перехватывать (неприемлимость пассивной обороны очевидна). Обязательным элементом, предшествующим перехвату инициативы является затруднение коммуникаций противника (вплоть до блокады). Дополнение это тактикой "выжженной земли", на самом деле, несущественно. Это аксиомы военного дела, которые Иван, безусловно, знает.
      3. Коммуникации проходят по рекам, следовательно, необходимо (и достаточно) обеспечить господство на воде. Послезнание Ивану предложит варианты контактного (абордаж, таран) и бесконтактного (баллисты, катапульты, стрелометы, греческий огонь) боя на воде.
       Очевидно, все варианты, кроме греческого огня, неприемлимы. Вопрос: а греческий то огонь почему приемлим?
      4. Дело в том, что наши герои знают, что существующие технологии, позволяют ЭТО (греческий огонь) сделать. Надо только подумать! Классический случай стимулированного изобретения, не так ли ?
      5. Описать греческий огонь есть кому, не струится, но плюется. И понятно почему, у византийцев нет ни насосов высокого давления, ни баллонов высокого давления, ни запорной арматуры высокого давления. А есть медная труба, произвольным образом изогнутая в задней части с дальнобойностью в тридцать метров. Пороха у византийцев нет, стало быть разгон огнесмеси производится паром горючей легкокипящей (с малой удельной теплотой парообразования) жидкости, например, самогона. Вскипает эта жидкость либо под воздействием теплового аккумулятора (например, сосуда с предварительно нагретым до кипения жиром), либо за счет нагрева в ходе экзотермической реакции (например, реакции негашеной извести с водой).
      6. Давление растет, а выстрела нет; ближе к соплу (в самой узкой его части; там у сифонофора сужение есть) трубка смолой залита, которую пары спирта нагревая пытаются вытолкнуть. Когда смола нагреется, вот тут и сдвинется и полетит смола, загоревшись при вылете. Собственно, все об огнеметах.
       Вывод: Вышеизложенное есть "окрошка" из азов, известных любому курсанту-первокурснику и реконструкции сифонофора, основанной на уверенности в том, что делать его возможно на существующем технологическом уровне. Надо только подумать. Послезнание об огнеметах просто позволит произвести перебор вариантов на каждом шаге без подключения головы, на уровне копчика.
      
      > Относительно пара - нужна культура применения знаний определенного профиля.
       Сударь, с Вашего позволения, свои соображения в последующем посте.
       Сейчас, насчет огнемета Ваше мнение хотелось бы увидеть. Спасибо.
    179. АндрейД 2012/06/25 01:37
      > > 168.Pavel Kovshik
      >К сожалению не обладаю инженерным стилем мышления и вот так сходу представить паро-маслянный "гиппербаллоид Жоры" не могу. Но мне кажется, что "классический" огнемет гораздо технологичнее... Относительно века пара в условиях Ветлуги. ...
      >ЗЫ Им бы отгородится от всех ОЧЕНЬ ВЕЛИКОЙ Ветлужской стеной лет на 10, вот тогда бы оне Всем и многократно... но Се ля ви...
      
      Однако если обратиться к технологической коллекции прогрессорствующих попаданцев, то можно найти более интересные решения - например фенольную производную хлопикрин от nazgul-а. Его можно применять как для очистки поля битвы и судов от живой силы противника так и для построения Очень Великой (ОВ) стены.
      ААМ:"Для ГГ все окружающие племена - соотечественники". С этим проблем нет - к соотечественникам его и сейчас применяют (в смесях).
    178. суринам 2012/06/24 16:05
      > > 176.Pavel Kovshik
      >> > 175.суринам
      >>В лесу?! Под Новгородом?!
      >
      >В Средней Азии, в Поволжье (южном), сравнительно легко приручался и использовался князьями вроде охотнечей собаки, ну наверное у тех, кто мог себе позволить чрезвычайно дорогую игрушку...
      >Мужики же не сидят безвылазно "В лесу?! Под Новгородом?!", они и в степь выезжают и с со степняками торгуют...
      
      Не, вы видимо просто не в курсях. Есть в летописях описание, наставление Мономаха
      
      http://slav-drevnosti.livejournal.com/125130.html
      
      http://otvet.mail.ru/question/27703812/
      
      лютый зверь, пардус - видимо леопард, может даже тигр - обитал на кавказе в астраханской дельте в историческое время - почему бы и не забраться на север. Но гепард - маловероятно. Снести всадника с лошадью кишка тонка. Или леопард или скорее тигр. Лев - вряд ли хотя в Европе и Азии они жили. Теоретически реликт мог и дожить.
      
      В гербе Новгорода.
    177. сергей 2012/06/24 15:44
      Давайте сразу с 11 главы , даёшь войну . А 8 , 9 , 10 главы пропустим .
    176. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/24 15:39
      > > 175.суринам
      >В лесу?! Под Новгородом?!
      
      В Средней Азии, в Поволжье (южном), сравнительно легко приручался и использовался князьями вроде охотнечей собаки, ну наверное у тех, кто мог себе позволить чрезвычайно дорогую игрушку...
      Мужики же не сидят безвылазно "В лесу?! Под Новгородом?!", они и в степь выезжают и с со степняками торгуют...
      
    175. суринам 2012/06/24 15:10
      В лесу?! Под Новгородом?!
    174. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/24 15:09
      > > 170.торн
      >Леопард/тигр он же "зверь лютый" из летописей - встретят?!
      
      Эта животина называется среднеазиатский гепард, лет 300 назад еще встречался в природе. Вроде так...
    173. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/24 15:06
      > > 172.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 170.торн
      >>Раздражает беззубость ГГ.
      >
      >Я об этом говорил не раз. Для ГГ все окружающие племена - соотечественники - татары,
      
      Татары прийдут с монголами...
    172. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/06/23 23:55
      > > 170.торн
      >Раздражает беззубость ГГ.
      
      Я об этом говорил не раз. Для ГГ все окружающие племена - соотечественники - татары, марийцы, удмурты и т.д. и т.п.
      Если эти племена не проедут катком по ветлужцам, то ГГ приложат ВСЕ усилия, чтобы не доводить дело до кровавых разборок.
      
      А уж такого, чтобы "ВСЕХ ПОРВАТЬ А Я САМЫЙ КРУТОЙ" не будет никогда. Это книга НЕ ПРО ТО. Можете хоть сотню "единиц" ставить.
      
      Кроме того, все эти соседи были несоизмеримо круче попавших во щи ГГ, которые могут выжить и победить лишь используя нестандартное мышление - вот такое мнение у меня сложилось.
      
      
    171. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/23 18:31
      > > 166.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 163.ZhoraPolezaev
      >
      >Спасибо. Я, если честно, подумал, что вы издеваетесь над человеком.
      >
      >Извините.
      >
      А когда вчитаешся между строк - видиш, что казачок то засла...провокатор!
      Только очень воспитанный и за это Ему Спасибо!!!
    170. торн 2012/06/23 13:30
      Леопард/тигр он же "зверь лютый" из летописей - встретят?!
      
      Булгар - как два пальца хоть мильон пришлют. Огнемет или коктейль Молотова. Забацать импровизированный струг-кобуксон и спалить нахрен в узком месте с крутым берегом. Развернуть поперек течения скованные бревна - пристрелять камнеметы и стрелометы по тому месту.
      А в рукопашной - тот же носмый огнмет или бутылки с горючкой - масло, скипидар, смола, спирт.
      
      Раздражает беззубость ГГ.
    169. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/23 12:12
      > > 164.OlgaN
      >> > 161.Архипов Андрей Михайлович
      
      Вот не сдержался, .....
      Гусь (Биолог) Свинье (Филолог) не Товарищ! Все совпадения персонажей случайны. Простите...
    168. Pavel Kovshik (k_arhat@amur.ru) 2012/06/23 18:41
      > 3. Комментарии Pavel Kovshik написаны языком, вполне адекватным образу Ивана и манере рассказа на очередных посиделках. У меня же какой-то поток сознания, либо канцелярита кусок. Поэтому, собственно говоря, я к нему и обратился.
      
       Вы заставляете меня краснеть как девушку...(про незашоренность)
      К сожалению не обладаю инженерным стилем мышления и вот так сходу представить паро-маслянный "гиппербаллоид Жоры" не могу. Но мне кажется, что "классический" огнемет гораздо технологичнее... Относительно века пара в условиях Ветлуги. С моей точки зрения для создания механизма сложнее мельничного колеса, а тем более из железа, нужна инженерная "школа" - в смысле культура применения знаний определенного профиля. Это 2-3 покаления башковитых людей обьединенных одной целью. Это первое. Второе. Чем топить котел будем? Лесом? Торфом? Кизяком? Все это уже востребованно и направлять очень нужные ресурсы, и в первую очередь труд специалистов, железо и Время на грандиозный проект ПАРОХОД с точки зрения логики и автора (:))не рационально... Андрей вон на динамит с огнеметом жмется, а Вы Батенька замахнулись на Уильяма, нашего, Шекспира понимаеш....(Пароход)
      ЗЫ Им бы отгородится от всех ОЧЕНЬ ВЕЛИКОЙ Ветлужской стеной лет на 10, вот тогда бы оне Всем и многократно... но Се ля ви...
      ЗЫ ЗЫ Или Андрей Михайлович где-то уже начал сооружать паровую турбину???
      
      А пароходы нужны, и танки нужны, и спутники, ну погоду там смотреть, и за степью следить ...
      И все это обязательно будет, но много...много...позже...
    167. ZhoraPolezaev 2012/06/19 01:06
      > 166.Архипов Андрей Михайлович Я подумал, что вы издеваетесь над человеком. Извините. Считаю, что эти разработки не могут быть созданы в ближайшее время из-за цейтнота в котором оказались ГГ.
       Возможность их создания мне и хотелось бы, с Вашего позволения, обсудить с Pavel Kovshik (нравятся мне его комментарии, нет зашоренности у человека). Быть может сумеет он переубедить меня, а главное Вас в целесообразности создания, например пароходов. Итак:
       1. Редкий попаданец избегает постройки паровой машины. Комментаторов, желающих подсказать (указать, навязать, ...) Автору свой тип машины и обсуждающих каждую заклепку машины, выбранной Автором, не меньше, чем доказывателей Великой теоремы Ферма. При этом котлы в произведениях упоминаются вскользь, а в комментариях вообще не обсуждаются??! Для меня необъяснимо это, ведь котел и больше и высокотехнологичнее и сложнее в обслуживании и дольше в изготовлении, чем паровая машина любого типа. Другими словами, если Ветлужане котел могут сделать, то паровые ладьи - это ближнемесячная реальность .
       2. Описание еженедельных посиделок Ивана Михайловича - сюжетная находка, имеющая безграничный потенциал. Уверен, что описание Автором биохимии опьянения эффективней полусотни антиалкогольных брошюр. Это я к тому, что рассказать об использовании энергии пара Полусотник может, но рассказ этот должен быть понятным, информативным и практичным, т.е. побудить к строительству не только героев книги, но и ее читателей (понятно, это идеал недостижимый, но желанный, скажем, прочитав эту книгу Батька Лукашенко застроит всю Беларусь такими двигателями за месяц, а еще через месяц примеру белорусов последуют немцы, венгры и прочие разные шведы). Или, как минимум, чтобы читатели уяснили принципы работы тепловых машин объемного расширения не хуже биохимии опьянения.
       3. Комментарии Pavel Kovshik написаны языком, вполне адекватным образу Ивана и манере рассказа на очередных посиделках. У меня же какой-то поток сознания, либо канцелярита кусок. Поэтому, собственно говоря, я к нему и обратился.
    166. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/06/18 23:33
      > > 163.ZhoraPolezaev
      > На самом деле, я это вполне серьезно предлагаю. Первые огнеметы ПМВ ведь и были масляными и давление в них создавалось генераторами пороховых газов. Если Вы сомневаетесь в том, что жирный плевок загорится, можно заменить воду самогоном.
      > Желаю Вам творческих успехов.
      
      Спасибо. Я, если честно, подумал, что вы издеваетесь над человеком.
      
      Я могу спокойно воспринимать сарказм на свою голову, ибо небезгрешен и частенько ошибаюсь в своих текстах, но не люблю когда льют "повидло" на людей, искренне желающих помочь (пусть двже я с ними не во всем согласен)
      
      Извините.
      
      ЗЫ. Если по существу, то я задумывался о "греческом огне" и даже о огнеметах, устанавливаемых на византийских судах. Однако считаю, что эти разработки (как, собственно и порох) не могут быть созданы в ближайшее время из-за цейтнота в котором оказались ГГ. Кроме того, такие они тут же попадут в руки "соседей" (уж если железо вызвало такой ажиотаж).
      
    165. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2012/06/18 23:05
      > > 164.OlgaN
      >Да мне никак.)) Просто констатация факта. Мне после предложения изготовить силос и сенаж в комментариях вообще все пофиг.)))
      
      Объясните дураку - почему? Я серьезно. Я на эту тему даже не задумывался, потому что в современном сельском хозяйстве не бельмеса и не понимаю, почему они на вас так подействовали (помимо того, что это огромные трудозатраты).
      
      >К тому же, подозреваю, что иностранцы-то ваше имя на свой лад переиначивают, а вот вы зовете их по их родным именам, не подыскивая русских аналогий.;)) Так, тонкий намек.
      
      Это не тонкий намек, а точное попадание в цель (точнее в капкан).
      Поскольку я на них работаю, то стараюсь под них подстроиться (уже привык, что они не могут произнести слово "Андрей"). С отяками и черемисами в точности так же. Они работают на переяславцев и потому тоже не воспринимают ошибки взрослого за оскорбление. А уж коверкание со стороны ровесников... там и других проблем хватает.
      
      >Углубляться в то, почему названия (не личные имена) соседских племен в чьих бы то ни было летописях отличаются от самоназваний и что даже по сей день многие считают, что именно их народ выше остальных, а остальные, типа, варвары, я не буду.
      
      И не надо, потому что я с вами не согласен. Русские никогда в период своего экстенсивного расширения (примерно до XVIII-XIX века, т.е. до появления слишком умной интеллигенции) не использовали свои названия как уничижительные. Просто называли по своему. Кроме того "русских" как таковых в природе нет - есть сплав многочисленных и разнообразных племен и народностей примерно одинакового уровня развития. Слово варвар, я предполагаю, внес нам излишне цивилизованный запад, когда мы стали туда усиленно коситься.
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"