Архипов Андрей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Ветлужская Правда (Волжане 3). Фрагмент
 (Оценка:5.45*45,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru)
  • Размещен: 29/08/2011, изменен: 21/10/2016. 40k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Читать полностью тут или тут

    Что произошло бы со всеми нами, если бы давным-давно на окраинах Киевской Руси и Волжской Булгарии объединились неравнодушные люди и понесли миру свою Правду, отсеивая безучастных и привлекая сострадающих? Изменился бы мир или такое сообщество неминуемо погибнет под гнетом зависти, мелочности и даже любви... Любви к себе, таким неповторимым и точно знающим, как нужно жить?
    Сколько продержатся ветлужцы, прежде чем их уничтожат? Как сделать, чтобы злоба и корысть не пробрались в их ряды? И какой должна быть Правда этих людей, чтобы выдержать проверку временем?

    Главы + сама Правда, краткое изложение.

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:43 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:41 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4)
    07:45 Чваков Д. "В расход" (10/9)
    07:44 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (43/32)
    07:43 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    324.Удалено написавшим. 2013/03/27 23:39
    323. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/03/22 00:47
      > > 322.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 320.Ивлиев Сергей Павлович
      >> Откуда дровишки про переползание блохастых с людей
      >Это достаточно общеизвестный факт (по крайней мере, я не выдумывал). Само переползание определяется более высокой температурой зверьков.
      Медики не подтверждают.((
      Зверские и человеческие блохи не задерживаются на не своих носителях.
      >>ПС. И поведение Мстиши при обнаружении кражи браги и его повине ненормально для тех реалий. Очень по- современному,пмсм.
      >Как должно быть не по-современному? Время еще есть (день-два) поправить.
      Уж подзабыл, что именно резануло, читаю Ваше дальше. Но постараюсь.
       Отношение к нарушению канонов поведения, последующее покаяние, тем паче перед своим начальством( пусть и не прямым) тогда было гораздо глубже, указание на таковые вызывало, пмсм, более серьезную реакцию. А Мстиша сидел, не заморачиваясь, и дальше типа сулицу строгал.
      Не привожу вариантов своих, как оюычно, мысли прям сейчас в своем тексте.)))
       Но в целом - спасибо.))
      
    322. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2013/03/21 07:30
      > > 320.Ивлиев Сергей Павлович
      >Возможно, повторюсь с вопросом.
      > Откуда дровишки про переползание блохастых с людей на пушнину?
      
      Это достаточно общеизвестный факт (по крайней мере, я не выдумывал). Само переползание определяется более высокой температурой зверьков. У вас есть обратные доводы?
      
      >ПС. И поведение Мстиши при обнаружении кражи браги и его повине ненормально для тех реалий. Очень по- современному,пмсм.
      
      Как должно быть не по-современному? Время еще есть (день-два) поправить. Учтите только, что дружинная изба - место общинное, а Мстиша ни сном, ни духом - он даже не глава школы, ответственность за поведение черемисских ребят все еще лежит на воеводе и определяется его договоренностями с Лаймыром.
      
    321. M. 2013/03/20 01:58
      > > 320.Ивлиев Сергей Павлович
      >Возможно, повторюсь с вопросом.
      > Откуда
      
      "а молодая не узнает какой у парня был конец"
    320. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/03/20 02:00
      Возможно, повторюсь с вопросом.
       Откуда дровишки про переползание блохастых с людей на пушнину?
      ПС. И поведение Мстиши при обнаружении кражи браги и его повине ненормально для тех реалий. Очень по- современному,пмсм.
      
    319. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2013/02/25 16:11
      > > 318.Greg
      >вообще не совсем понятно к чему и против чего этот закон про пищу
      
      В лечении и "пищевых добавках" того времени было достаточно много даже не вредных, а чрезвычайно опасных веществ.
      Если не изменяет память, Ивана Грозного лечили ртутью (не поручусь на 100%, но где-то читал что-то подобное), по крайней мере этому металлу приписывали волшебные свойства и добавляли в пищу.
      По поводу свинца в вине - действительный факт в Византии. А в принципе - это закладка на будущее - нынешняя искусственная пища (как и атмосфера) просто массово выбивает народ, % заболевших раком увеличивается.
      
    318. Greg (cfar@ukr.net) 2013/02/23 19:17
      вообще не совсем понятно к чему и против чего этот закон про пищу
    317. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2013/02/23 08:01
      > > 316.Greg
      > Не поганьте всякой гадостью пищу свою, как бы она не сохраняла ее или вкус улучшала, понеже больше сил потратите на лечение болезней, вызванных ею."
      >это что за закон, типа против соли? )))
      
      Не в бровь, а в глаз! О ней, родимой (и остальных полезных вещах), я и не подумал. :)
      
      "Не кладите в пищу свою чуждые ей вещества, как бы они не сохраняли ее или вкус улучшали, понеже больше сил потратите на лечение неожиданных болезней, вызванных ими. И все это относится ко многому, что с нашим телом соприкасается, либо как лекарства многими неучами используется.
      К сему отношение не имеет соль, сахар, и пряности разные, но и их ешьте с осторожностью, ибо лишь пища грубая и простая пользу телу несет, а все излишества - вред.
      "
    316. Greg (cfar@ukr.net) 2013/02/23 02:17
      " Параграф 12 уложения ветлужской правды:
       Не поганьте всякой гадостью пищу свою, как бы она не сохраняла ее или вкус улучшала, понеже больше сил потратите на лечение болезней, вызванных ею. И все это относится ко многим вещам, что с нашим телом соприкасаются. "
      это что за закон, типа против соли? )))
    315.Удалено владельцем раздела. 2013/02/18 09:36
    314. *Сергей Марченко (serhiy.marchenko@gmail.com) 2013/02/14 15:27
      > > 312.Igor_K
      > > 302.Сергей Марченко
      > . ...
      > >А государство, где воцарились деньги
      >Случай государства без денег известен-Демократическая Республика Кампучия))).
      
      Не надо утрировать :-) Я говорил о противодействии коррупции, а не об отмене денег.
      
    313. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2013/02/12 19:31
      > > 311.Igor_K
      >>>>Без совокупности письменных законов любая общность не будет признаваться соседними государствами и будет считаться "варварами".
      >Это совсем не так...
      >начиная с того что пока нету государства и любая "правда/кодекс) бессмыслена
      
      конечно, но даже если оно есть, то без законов - оно ничто.
      
      >Это дело даже не третьего десятилетия...
      
      В те времена - не совсем так. Вспомните, как появились славяне. О них в VI веке и не слыхали, а потом... бац! и они завоевали "полмира". Их ведь не было - просто несколько племен увлекли (иногда и насильно) других.
      То же самое с готами и гуннами. Стоило стронуть с места одних, как они накатывались на других... и т.д.
      
      >>Кроме того, экономический союз, не подкрепленный политическим подпорками, долго не продержится.
      >И "правда" тут будет только мешать.
      >Она надумана и никому не нужна. Ее- внедрять придется- силком
      
      Ее не надо внедрять. Это всего лишь заявление о намерениях. В частности, для привлечения единомышленников.
      Сама "правда" в ее исконном судебном понимании придет позже (а может и не придет вовсе, если процесс загнется).
      
      >>>Только слом морально-психологических устоев
      >от и я про это...
      >Группа из 4 человек будет ломать вековые устои десятков тысяч...
      
      Сначала десятку, тот - 1 сотне, к концу 2 книги это сотня навязала свое мнение (а что, удача прет! не присоединиться ли, пока не обнесли! Деньжища!) тысячи, а потом... кто знает.
      
      >>часть пунктов "Правды" предназначена для будущих поколений, когда (и если) ее положения станут для ветлужцев незыблемыми.
      >Не станут, бо прямо противоречат большому внешнему миру...
      >Как не стал 'кодекс строителя коммунизма'.
      
      Так продержался же 70 лет. В те времена - продержится гораздо больше.
      Напомните про латинскую Америку - в каком государстве монахи создали свою утопию и сколько она держалась?
      
      >Ту увы, даже "если" не катит.
      >Реальная задачa- максимум создать чутьменее несправедливую систему. С перспективами развития...
      
      Все (естественно) со временем нивелируется и "устаканится", захлебываясь волнами неприятия от соседних государств, но как-то подвигнет меняться и их.
      В любом случае, идеи останутся и возродятся к жизни (возможно) чуть раньше чем у нас. И возможно мир будет не так помешан на деньгах и гомосеках.
      
      >Т.е. школы это наше фсе...
      >>>Какие есть предпосылки для военного и политического союза у черемисов, мордвы и удмуртов того времени? Я их не вижу.
      >Значит его и не будет...((((
      
      Вы не заметили, что я пропустил экономическую составляющую. Значит - все возможно.
      
    312. Igor_K 2013/02/12 17:19
       > 302.Сергей Марченко
       . ...
       >А государство, где воцарились деньги
      Случай государства без денег известен-Демократическая Республика Кампучия))).
    311. Igor_K 2013/02/12 17:15
      > > 310.Архипов Андрей Михайлович
      >> > 309.АлександрНик
      >>>Без совокупности письменных законов любая общность не будет признаваться соседними государствами и будет считаться "варварами".
      Это совсем не так...
      начиная с того что пока нету государства и любая "правда/кодекс) бессмыслена
      Это дело даже не третьего десятилетия...
      >>
      >Кроме того, экономический союз, не подкрепленный политическим подпорками, долго не продержится.
      И "правда" тут будет только мешать.
      Она надумана и никому не нужна. Ее- внедрять придется- силком
      А вот всякие "русские правды" вполне адекватны и учитывают местную практику.
      Но.. их тоже не сильно партнерам пихают.
      >>Только слом морально-психологических устоев
      от и я про это...
      Группа из 4 человек будет ломать вековые устои десятков тысяч...
      Гм,..
      >часть пунктов "Правды" предназначена для будущих поколений, когда (и если) ее положения станут для ветлужцев незыблемыми.
      Не станут, бо прямо противоречат большому внешнему миру...
      Как не стал 'кодекс строителя коммунизма'.
      Ту увы, даже "если" не катит.
      Реальная задачa- максимум создать чутьменее несправедливую систему. С перспективами развития...
      Т.е. школы это наше фсе...
      >>Какие есть предпосылки для военного и политического союза у черемисов, мордвы и удмуртов того времени? Я их не вижу.
      Значит его и не будет...((((
      
    310. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2013/02/12 09:07
      > > 309.АлександрНик
      >Абсолютно не понятно почему автор так целеустремленно пытается сформулировать свою Ветлужью правду. Не видно логики.
      >Автор строит Ветлужью общность как союз этнических общин с разными верованиями, традициями, обычаями, разной культурой, бытом, языками.
      
      Без совокупности письменных законов любая общность не будет признаваться соседними государствами и будет считаться "варварами". Это данность той эпохи. С чего-то надо начинать.
      
      Кроме того, экономический союз, не подкрепленный политическими подпорками, долго не продержится. Только слом морально-психологических устоев и объединение на какой-то идее может хоть как-то скрепить разноэтнические общности. Для этого необходимы такие идеи, по которым и пойдет разлом. Например, отмена рабства (холопства), выборность власти до самой верхушки, равноправие не во всем, но во многом - возможность подняться с низов и получить образование.
      
      Естественно, часть пунктов "Правды" предназначена для будущих поколений, когда (и если) ее положения станут для ветлужцев незыблемыми.
      
      >И сразу же хочет им дать единый морально-этический кодекс (+ кодекс табуизированных действий или запретов) в литературной обработке и языком XX и XXI века.
      
      Собственно, я и бросил клич - помочь мне дописать этот первичный свод языком XII века. Откликнулся лишь Сергей Марченко.
      
      >Что это? Идеализм Кампанеллы, Мора или ранних христиан?
      
      Без идеализма и даже фанатизма ранних христиан не было бы самого христианства.
      
      >Ведь скрепой этой общности может быть только экономический, военный и политический союз?
      
      Какие есть предпосылки для военного и политического союза у черемисов, мордвы и удмуртов того времени? Я их не вижу.
      
      >Вокруг этого и стоит строить отношения как внутри, так и во вне общности. Экономика вообще задвинута на второй план или проговаривается скороговоркой. Где, деньги Зин?
      
      В 1ой и 2ой книге эта самая экономика выражена более чем достаточно,
      в том числе и финансовая по реалиям того времени. Меня очень сильно всем этим попрекали, так же как и технологиями. Люди разные, требования тоже.
      
      >Кто на что меняет, кто что производит продает иль покупает, где выгода иль кто какой продукт имеет?
      
      Простите, это не финансовый отчет. Упоминаний же более чем достаточно.
      Иначе фантазии читателя негде разгуляться (до сих пор вспоминаю этот справедливый попрек Али Шера).
      
      >Ведь производство не может иметь эпизодический характер, это регулярные поставки, регулярные продажи и покупки, а не раз в год. А весь год в ожидании продажи работаем на склад.
      
      Вы ошибаетесь. Некоторые производства работают именно периодически. Если вы почитаете комментарии, то увидите, что экономическая целесообразность выплавки чугуна наступает 5-6 раз в течении года, не более - просто не накапливаются ресурсы для этого + зимой не всегда невозможно поддерживать нужную температуру в домнице - она и так на грани.
      
    309. АлександрНик 2013/02/12 03:46
      Абсолютно не понятно почему автор так целеустремленно пытается сформулировать свою Ветлужью правду. Не видно логики.
      Автор строит Ветлужью общность как союз этнических общин с разными верованиями, традициями, обычаями, разной культурой, бытом, языками.
      И сразу же хочет им дать единый морально-этический кодекс (+ кодекс табуизированных действий или запретов) в литературной обработке и языком XX и XXI века.
      Что это? Идеализм Кампанеллы, Мора или ранних христиан?
      Ведь скрепой этой общности может быть только экономический, военный и политический союз?
      Вокруг этого и стоит строить отношения как внутри, так и во вне общности. Экономика вообще задвинута на второй план или проговаривается скороговоркой. Где, деньги Зин?
      Кто на что меняет, кто что производит продает иль покупает, где выгода иль кто какой продукт имеет?
      Ведь производство не может иметь эпизодический характер, это регулярные поставки, регулярные продажи и покупки, а не раз в год. А весь год в ожидании продажи работаем на склад.
    308. *Сергей Марченко (serhiy.marchenko@gmail.com) 2013/02/08 17:01
      Конечно, можно не включать такую классификацию в конституцию, но изложить хотя бы основные определения таким образом, чтобы их нельзя было извратить. Хотя попаданцы, в принципе, и без законотворчества занятые люди. Возможно, такой подробный законопроект и не нужен - достаточно общего документа. Не знаю, вам решать
    307. *Сергей Марченко (serhiy.marchenko@gmail.com) 2013/02/08 16:10
      Зарегистрировался. А то мобильники время от времени меняют IP, и сайт не опознает без регистрации. В предыдущем комментарии я имел в виду, что необходимо как-то классифицировать объекты социального взаимодействия, ситуации, уровни и сами классы. Что запрещено по отношению к Другу, Никому (нейтралу), Врагу? Определения понятий Друг, Никто, Враг. Регламент по ситуации и уровню: например, в состоянии внешней войны любой представитель нейтрала - возможный Враг... Или Друг? :-). Т.е. надо бы нейтрализовать, но убивать нельзя. Изолируем. Ненужный взятый в плен Враг уничтожается. И никакого гуманизма - даже в демократичном 'рядовом Райане' показано: командир-толераст отпустил фашиста и заплатил за это жизнью одного из своих. Гуманист-белоручка. На уровне внутренних дел Врагов как бы нет (как класса, но не как отдельных личностей) - то есть смертная казнь исключительно по приговору копы, а не по умолчанию. Гос.измена или пром.шпионаж - уже высший уровень. Т.е. экономическая безопасность должна быть сразу признана не менее важной, чем военная.
    306. Сергей Марченко (sergiy@inet.ua) 2013/02/08 13:28
      Правда не должна определять понятия 'честь', только наиболее общие случаи бесчестья. Но тоже с разграничением, чтоб не получилось как у нас: офицера, застрелившего 15-летнего 'чеха', который стрелял по гражданским, называют детоубийцей. То есть, уничтожить врага из засады на войне - это совсем не то, что зарезать соседа за то, что он слишком умный и удачливый
    305. Сергей Марченко (sergiy@inet.ua) 2013/02/08 13:02
      Рад помочь. Книги больно интересные. А противоречия нет. Формулировки хоть и образные, но понятные и русу, и отяку, и буртасу: 1. К чумным прикасаться нельзя. Даже если они уже мертвы. Трупы обязательно сжечь - мор уйдет только через огонь. К телам подходить только от ветра. Дым костра не вдыхать + карантин из лучников - простые, известные с древних времен правила; 2. Преломив с кем-либо хлеб (именно преломив, а не разделив ножом), признаешь его другом, т.е. достойным прикрывать твою спину. Так что будь осмотрителен перед тем, как 'преломить хлеб', нето можешь огрести кистенем по затылку :-) А 'рыба гниет с головы' - древнеримская поговорка, ее истинное значение среди ветлужцев-непопаданцев знает, наверное, лишь Радимир.
    304. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2013/02/08 08:43
      > > 303.Сергей Марченко
      >Параграф 9... 'живущие без чести подобны чумной нежити: слабые, вдохнувшие их смрад, сами теряют душу; сильные, по незнанию преломившие с ними хлеб, теряют веру в род людской. Выжигайте чуму в зародыше, иначе она убьет ваших детей и внуков'
      
      Очень хорошо звучит. Беру! Можно?
      Единственно - вступает в небольшое противоречие со следующим вашим постулатом о "нежестко очерченных формулировках". Кто будет определять понятие честь и как будет выжигать?
      Но пусть будет "расплывчато". "Серая масса" во все времена не обращает внимание на "конституции", а остальные поймут, если захотят.
      
      
      > > 302.Сергей Марченко
      >В первом параграфе, по-моему все же лучше разъяснить: не все ветлужцы будут глубоко задумываться над статьями конституции. И образные, но нежестко очерченные формулировки, во-первых, неясны основной массе подданных, во-вторых, допускают разночтения, а значит - коррупцию. ...
      >А государство, где воцарились деньги, беззащитно перед внешней и внутренней угрозой - народ не будет защищать власть, которой не верит...
      
      Увы. Но с этим нужно бороться "Судебником". Ветлужская Правда - пока только декларация о намерениях.
      
      
    303. Сергей Марченко (sergiy@inet.ua) 2013/02/07 19:06
      Параграф 9 - идея понятна, но нечетко очерчена. По-моему, не помешает немного пафосности - это все-таки идеологический инструмент, а не простой судебник. Что-нибудь вроде: 'живущие без чести подобны чумной нежити: слабые, вдохнувшие их смрад, сами теряют душу; сильные, по незнанию преломившие с ними хлеб, теряют веру в род людской. Выжигайте чуму в зародыше, иначе она убьет ваших детей и внуков'
    302. Сергей Марченко (sergiy@inet.ua) 2013/02/07 21:08
      В первом параграфе, по-моему все же лучше разъяснить: не все ветлужцы будут глубоко задумываться над статьями конституции. И образные, но нежестко очерченные формулировки, во-первых, неясны основной массе подданных, во-вторых, допускают разночтения, а значит - коррупцию. Ведь не секрет, что это было одной из причин падения и Мин, и Цин империй - конфуцианские байки оправдывали любое решение чиновников. А государство, где воцарились деньги, беззащитно перед внешней и внутренней угрозой - народ не будет защищать власть, которой не верит. СССР тоже погиб из-за неверия: болван у руля, косные догматы идеологии - и на всех уровнях власти чумная нежить. Итог: то, что тысячу лет не удавалось ни азиатскому, ни европейскому оружию, совершили бублегум и баунти.
    301. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2013/02/05 20:59
      > > 297.АлександрНик
      >1. Хочу обратить внимание, что конфликт с церковью при внесении в моральные принципы инородных включений типа 'Ветлужьей правды' это не гипотетический вариант. Доказательством этому служит например, более поздний конфликт Ивана III с Новгородом, в котором на стороне Москвы выступала церковь.
      
      Не отрицаю, поэтому первым делом ветлужцы возводят в сан своих людей и говорят о том, что идут просвещать "инородцев". Они сейчас на острие христианства.
      
      
      >2. По идее автора Ветлужье вбирает и инкорпорирует пассионариев Поволжья и может даже больше (булгар, хазар и т.д.)
      >А из этого следует, что их обуздать может только твердая рука, жесткие правила (типа Ясы Чингис-хана), должна быть выработана идеологическая основа этого объединения (не моральные принципы) и поставлена цель. И без военных походов не обойтись. И без жесткой гражданской организации тоже.
      
      Еще рано. Но что-то начнется как только они начнут борьбу с рынком невольников, сами, кстати, в нем участвуя. Придется выкупать соплеменников.
      
      Жесткая рука... не знаю, но единоначалие - точно.
      
      >3. Кстати, общинный характер труда в Ветлужье должен вступить в противоречие с всплеском товарно-денежных отношений при индустриальном способе производства товаров на продажу, который внедряют ГГ. Ветлужье не может продавать свои товары во вне за деньги, а на внутреннем рынке существовал бы только натуральный обмен: труд за ножик, руда за сковородку и т.д.
      
      Пока есть монополия на торговлю - оно не вступает в особое противоречие. Кроме того, у ветлужцев есть деньги. Натуральный обмен процветает только при торговле с соседями.
      
      > > 298.АлександрНик
      >По поводу рабства, не рановато ли его отменять. До 1861 г. еще далеко. Народ может не понять.
      
      Очень странное предположение, давайте начнем с начала.
      
      >Да и о каком рабстве идет речь: долговом, рабстве военнопленных, добровольном и т.д.
      
      Вот!
      Есть разные понятия (уровни) рабства.
      Холопство как таковое только внедряется в жизнь на Руси. Народ еще к нему не привык. Он еще относительно свободен.
      А вот рабство процветает - и оно в основном кормится набегами - поток невольников идет на восточные рынки. Раньше было больше, с внедрением христианской морали - гораздо меньше (сами меньше продают).
      Первый удар ветлужцев совпадает с желанием церкви и Руси - отбить поползновения половцев и булгар на единоверцев.
      Второй удар - не допустить закабаление крестьянства - и тут уже идут в печь товарно-денежные и прочие отношения. Это гораздо труднее.
      
      >Тогда вместо рабства добровольный наем по справедливой цене. Цене?
      >А где же тогда товар-деньги-товар?
      >Или замена долгового рабства трудовой повинностью или тюремным сроком?
      >А где закон о банкротстве? Где долговая яма или арестный дом?
      >Или за должника ответит все поселение или вся община?
      >Сначало ответы на вопросы, а только потом Liberte, Egalite, Fraternite.
      
      На все эти вопросы даже мы сообща не ответим сейчас. А им ждать нельзя. Пока все строится на ответственности общины (как и на Руси), все остальное - в процессе строительства, времени прошло слишком мало.
      А в принципе - вопросы очень правильные.
      
      > > 300.Верещагин Александр Александрович
      >как быть есле ленивец? а почить хочется=\
      
      ждать, я вычитываю книгу и буду постепенно наполнять чистовик.
      
    300. *Верещагин Александр Александрович (Shurikgrif@yandex.ru) 2013/02/05 19:13
      как быть есле ленивец? а почить хочется=\
    299. Сергей Марченко (sergiy@inet.ua) 2013/02/05 00:57
      Добавить Параграф 3 правды: ...Как и народ, без устали мечтающий о пустом
    298. АлександрНик (av21232@akado.ru) 2013/02/05 00:18
      По поводу рабства, не рановато ли его отменять. До 1861 г. еще далеко. Народ может не понять.
      
      Да и о каком рабстве идет речь: долговом, рабстве военнопленных, добровольном и т.д.
      
      Тогда вместо рабства добровольный наем по справедливой цене. Цене?
      А где же тогда товар-деньги-товар?
      Или замена долгового рабства трудовой повинностью или тюремным сроком?
      А где закон о банкротстве? Где долговая яма или арестный дом?
      Или за должника ответит все поселение или вся община?
      Сначало ответы на вопросы, а только потом Liberte, Egalite, Fraternite.
    297. АлександрНик (av21232@akado.ru) 2013/02/04 23:56
      1. Хочу обратить внимание, что конфликт с церковью при внесении в моральные принципы инородных включений типа 'Ветлужьей правды' это не гипотетический вариант. Доказательством этому служит например, более поздний конфликт Ивана III с Новгородом, в котором на стороне Москвы выступала церковь.
      
      2. По идее автора Ветлужье вбирает и инкорпорирует пассионариев Поволжья и может даже больше (булгар, хазар и т.д.)
      А из этого следует, что их обуздать может только твердая рука, жесткие правила (типа Ясы Чингис-хана), должна быть выработана идеологическая основа этого объединения (не моральные принципы) и поставлена цель. И без военных походов не обойтись. И без жесткой гражданской организации тоже.
      
      3. Кстати, общинный характер труда в Ветлужье должен вступить в противоречие с всплеском товарно-денежных отношений при индустриальном способе производства товаров на продажу, который внедряют ГГ. Ветлужье не может продавать свои товары во вне за деньги, а на внутреннем рынке существовал бы только натуральный обмен: труд за ножик, руда за сковородку и т.д.
      
    296. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2013/02/04 09:07
      > > 293.АлександрНик
      > 1. Свой покон (обычаи, традиции и т.д.) это одно, а письменный источник права это другое. Это попытка сформировать собственную государственность.
      
      Несомненно. Однако это не чистый закон в его письменном изложении и перед великим князем/каганом/царем/ханом всегда можно оправдаться - мол, записали устные традиции, не более. Что вы, какой покон?!
      
      
      >2. Однако, если Ветлужская правда претендует только на замену Десяти заповедей, то она моментально залезает на территорию православной церкви и при существенных отличаях от её позиции скатывается к элементарной ереси. И таким образом вступает в конфликт с церковью, который в конечном итоге выльется в военное противостояние Ветлужья с противником, у которого на стягах будут церковные призывы.
      
      Тут вы не правы, ветлужцы даже в мыслях не претендуют на закон божий и в их Правде нет ни одного упоминания об этом.
      Кстати, вы заметили, на что похож стяг ветлужцев? Поищите в конце 1ой книги.
      
      >3. Ветлужье это политический, военный, экономический союз православных общин и языческих родов и племен при почти полном сохранении их внутреннего устройства, обычаев и традиций (которые конечно со временем меняются). Выход, на мой взгляд, только в том, что на данном этапе нужно сформулировать основные принципы этого союза. А не формулировать моральные заповеди, новые обычаи, иные правила одинаковые и для православной общины, для каждого языческого рода и племени.
      
      Без ломки моральной, провозглашении каких-то лозунгов и непреклонного им следования (типа отмены рабства), этот союз невозможен в принципе.
      Он возможен лишь при противостоянии данной общности и окружающего мира. Иначе стоит ГГ уйти с политической арены и эти рода уже не будет ничего связывать.
      
      > > 294.АлександрНик
      >Предложил бы автору выдвинуть на первый план задачи создания индустриального и экономического центра в Ветлужье не только для близьлежащих территорий, но и для всего региона в целом. Затем формирования крупнейшего финансового капитала на базе этого центра параллельно с формированием профессионального объединенного войска, единого по структуре и с единообразным вооружением. Нужно привлекать в т.ч. наемников, чужих дружинников и т.д.(конечно очень разборчиво) вместе с семьями.
      
      Это и делается. Во-первых, технологии раздаются окружающим родам, во-вторых привлекаются друзья и союзники (пусть временные) - новгородцы, суздальцы...
      
      
      >Немного удивляет, что Суздальский князь представлен не как руководитель государства, а как мелкий военный вождь без элементарных навыков экономического мышления. Сама жизнь заставляла удельных князей быть хозяйственниками.
      
      Он вождь, но пока еще очень молодой (Заметили оклик "Гюрьги"?). Я взял среднюю цифру его даты рождения и считаю, что ему около 18 лет. Возраст уже по тем временам зрелый, но гормоны еще играют и его амбиции идут в основном в военной плоскости.
      Кроме того, хозяйственный по тем временам - совсем не означает "финансово подкованный". Даже князь. Умеет считать дань с подвластных холопов и хватит. Мало? Еще землицы надо подмять.
      А еще Долгорукий был очень раздражительным и властным. В Киеве сильно радовались, когда он умер. Не может такой человек быть сильно рачительным...
      
      > > 295.саша
      >Уважаемый автор как попасть к вам в други?
      
      Участвовать в обсуждениях, предлагать что-то новое, критиковать... даже злобствовать (по делу).
      
    295. саша (Shurikgrif@yandex.by) 2013/02/03 01:45
      Уважаемый автор как попасть к вам в други?
    294. АлександрНик (av21232@akado.ru) 2013/02/01 21:47
      Предложил бы автору выдвинуть на первый план задачи создания индустриального и экономического центра в Ветлужье не только для близьлежащих территорий, но и для всего региона в целом. Затем формирования крупнейшего финансового капитала на базе этого центра параллельно с формированием профессионального объединенного войска, единого по структуре и с единообразным вооружением. Нужно привлекать в т.ч. наемников, чужих дружинников и т.д.(конечно очень разборчиво) вместе с семьями.
      
      Немного удивляет, что Суздальский князь представлен не как руководитель государства, а как мелкий военный вождь без элементарных навыков экономического мышления. Сама жизнь заставляла удельных князей быть хозяйственниками.
    293. АлександрНик (av21232@akado.ru) 2013/02/01 20:17
       1. Свой покон (обычаи, традиции и т.д.) это одно, а письменный источник права это другое. Это попытка сформировать собственную государственность.
      2. Однако, если Ветлужская правда претендует только на замену Десяти заповедей, то она моментально залезает на территорию православной церкви и при существенных отличаях от её позиции скатывается к элементарной ереси. И таким образом вступает в конфликт с церковью, который в конечном итоге выльется в военное противостояние Ветлужья с противником, у которого на стягах будут церковные призывы.
      3. Ветлужье это политический, военный, экономический союз православных общин и языческих родов и племен при почти полном сохранении их внутреннего устройства, обычаев и традиций (которые конечно со временем меняются). Выход, на мой взгляд, только в том, что на данном этапе нужно сформулировать основные принципы этого союза. А не формулировать моральные заповеди, новые обычаи, иные правила одинаковые и для православной общины, для каждого языческого рода и племени.
    292. Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2013/02/01 09:27
      > > 291.АлександрНик
      >"Правда" не моральный кодекс, не десять заповедей и не Домострой, отягощенный правилами быта.
      >Древнерусская "Правда" это правовой документ, кодифицированные законодательные акты.
      >Принятие своей "Правды" это заявление о своем государственном суверенитете, особом государственно-правовом устройстве, собственном уголовном, торговом, общинном и др. праве без участия суздальских и булгарских правителей.
      
      Абсолютно правильно. Однако есть два момента, нивелирующие такой поступок.
      Во-первых, Правда ветлужцев более похожа на 10 заповедей, чем на документ, регламентирующий жизнь, вершащий суд и определяющий процедуру взимания налогов.
      Во-вторых, таких неподвластных суздальцам и булгарцам племен в округе было множество.
      Черемисы, меря, удмурты жили отдельно своим поконом, хоть и платили дань. Дальше на север в сторону Гледена -- чудь, самоеды. До них руки новгородцев и булгарцев не дошли даже в этом плане, хоть уже и начинают подбираться (Новгородцы идут по Сухоне, булгарцы начинают выходить на Каму).
      
      >В условиях политического и военного лавирования Ветлужья между соседями принятие такого документа было бы серьезной ошибкой.
      
      Никто не говорит, что принятие такого документа приведет к всеобщему благополучию. Можно и по физиономии лица получить. Учель уже пытается. Однако его "не принятие" точно не приведет ни к чему хорошему. Жить по чужому покону - значит раствориться в обществе, его принявшем. Это ни плохо, ни хорошо, просто ветлужцев как общности не будет.
      
    291. АлександрНик (av21232@akado.ru) 2013/01/31 05:35
      "Правда" не моральный кодекс, не десять заповедей и не Домострой, отягощенный правилами быта.
      Древнерусская "Правда" это правовой документ, кодифицированные законодательные акты.
      Принятие своей "Правды" это заявление о своем государственном суверенитете, особом государственно-правовом устройстве, собственном уголовном, торговом, общинном и др. праве без участия суздальских и булгарских правителей.
      В условиях политического и военного лавирования Ветлужья между соседями принятие такого документа было бы серьезной ошибкой.
    290. VDAN 2013/01/25 01:12
      Лёд тронулся!
    289. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2013/01/20 03:31
      > > 288.Архипов Андрей Михайлович
      >Будет, извините.
      
      Ждем.....
      :)))))))))
    288. *Архипов Андрей Михайлович (arhipov-am@yandex.ru) 2013/01/19 21:33
      > > 287.Добро с кулаками
      >Когда прода? Уже 3 месяц ждем.
      
      Будет, извините.
      Три главы в черновик готово, книга закончена. Пока 18 глав. До последнего не знал чем все завершится - поэтому медлил. После их вычитки выложу что-то на оба ресурса (4-5 дней по моим прикидкам, но это вилами на воде, как понимаете, - могу раньше, могу позже).
      В будущем черновиками баловаться не буду, но раз начал - 3 книгу закончу через этот кульбит.
      
    287. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2013/01/12 13:49
      Когда прода? Уже 3 месяц ждем.
    286. Igor_K 2013/01/01 04:18
      С Новым Годом)))
      Удачи, счастья , здоровья)))
      
    285. Igor_K 2013/01/01 04:18
      Конец света уже прошел...
      Как его пережили ГГ?))))
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"