К.Варб : другие произведения.

Комментарии: Открытый ответ игумену Игнатию Душеину
 (Оценка:1.71*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright К.Варб (cvarb@mail.ru)
  • Размещен: 14/08/2009, изменен: 17/01/2013. 30k. Статистика.
  • Статья: Религия
  • Аннотация:
    Те единицы, которые оставляют здесь захожане, свидетельствуют об актуальности этой статьи вскрывающей дух сектантства наполняющий РПЦ МП. Кстати всем читающим рекомендую почитать непосредственно полемику с Игнатием, в Комментариях: по крайней мере получите хоть представление о нормальной действительно православной полемике.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    58. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/01/12 20:20 [ответить]
      > > 57.Игнатий
      
      > Весьма смело на мой взгляд. Особенно про "пубертатный возраст"... Отцы по моему писали про освященнось Ее ДО Благовещения. Вообще конечно тут надо узкого специалиста.
      
      Ну, есть и более смелые молитвы. Сколь я помню, что кто Она не ведомо даже ангелам!
      Я тоже полагаю, что Она хотя и не ипостасна, но всё-таки присна.
      
      Но всё же ничто не отменяет Её человеческое достоинство.
      Когда я писал 'пубертатный возраст', я имел в виду, не столько собственно 'половое созревание', сколько разлом подростковой психики в это время.
      Да не испытывает неразвращённая и нерастлённая девчонка острых сексуально-эротических потребностей, тем более если она нескверна и пречиста. А вот за социализацию любой подросток не фигурально, а реально удавится.
      Я уверен, что даже Джульетта, сгорая от страсти, в аналогичной ситуации давала бы Ромео отпуп отлупом, до тех пор, пока бы он не запел под соседским окном...
      Пожалуй, лишь величайший русский святой (даже Сергий имел свой Киржач, я полагаю, не Сергий воспитывал Радонежскую братию, а Бог Сергия) преодолевал подобные искусы и неоднократно. Не зря житие, описывая детство, когда люди от голода ели людей, обращает внимание именно на этот возраст Александра Невского. Такие успехи, такие победы и вновь и вновь почти сразу вон. Опять резня, грызня и разлад в Господине Великом Новгороде опять возвращаться и восстанавливать. Какое следование Промыслу.
      Какая покорность. Такое всепрощение.
      Я бы поступил бы, да и поступал, как Ондрей Гордый (Боголюбский), возможно, поэтому Боголюбово для меня любимейшее место на земле.
      Иоанн же Грозный устраивал узурпации и перевороты. Трагическая фигура. Такой гений, такое своеволие и такое смирение. Как же его Бог любил, как наказывал за малости и сораспинал за грехи человеческие...
      Как с Казанью такой замысел, такая подготовка, ведь всё было сделано для мирного взаимоприемлемого присоединения, а по грехам человеческим такая ненужная кровь. И так всю жизнь. От начала и до конца.
      И такая Вера.
      Я знаю, что наши с Вами взгляды на Грозного расходятся.
      
      В жизни каждого бывают периоды глубокого переосмысления Веры.
      Вот и я сейчас нахожусь в таком состоянии, потому может такие и мысли.
      Хотя своё 'Credo' я писал 12 лет и... 'Еже песах, песах. '
      
      http://zhurnal.lib.ru/a/arbow_k_w/credo.shtml
      
      А с христианством, мне кажется, у нас серьёзнейшие проблемы. Мы все хотим жить во Христе, но не жить за Христа.
      Вот я открыл издание Троицко - Сергиевской Лавры 'Таинство покаяния' и грустно мне стало от методички по покаянию в чине человеческом.
      Ведь когда я скажу, не твоим ли Именем творил чудеса, изгонял бесов, целил...
      Он мне скажет, но разве ты, не получал тогда награду свою? Не упивался силой Небесной Церкви? Разве Я не возлюбил мир так, что ради его спасения вочеловечился, распялся и снизошёл в Ад?
      Разве я тебя не создал человеком?
      И что я ему тогда отвечу? Что бы не услышать: отойди от меня!
      
      Мы хотим жить во Христе, но христианами-то быть и не хотим.
    57. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2010/01/12 02:25 [ответить]
      Первый период жизни в доме Иосифа, вероятно период полного человеческого счастья.
       Ну, чего ещё можно было бы пожелать! Конечно, Царица Небесная переживает пубертатный возраст, девочка она хороша воспитанная, но физиологию никто не отменял.
       Для Иосифа она одновременно и младшая сестра и старшая дочь, обет он выполняет строго и, прежде всего не подаёт повода для разлагающей душу ревности.
       Иосиф плотник, работает с импортным и дорогим материалом, его рабочий социальный статус не ниже хорошего печника. Мария златошвейка, если бы сохранились её поздние работы, можно было бы провести доказательную экспертизу по приснодевству.
       Дома необременённый понтами достаток, конца которому не предвидится. Люди они уважаемые. От первой жены, у Иосифа двое (?) маленьких детей. Так что формирующаяся (и совершенная!) Ева, имеет ВСЁ!
       И тут приходит ангел, и говорит: от тебя родится совершенный Мельхиседек! Ты согласна?
       А девочка она катехизированая!
       Да или нет?
       И кто из нас, на её месте ответил бы: Да!!!!!!!!
       Весьма смело на мой взгляд. Особенно про "пубертатный возраст"... Отцы по моему писали про освященнось Ее ДО Благовещения. Вообще конечно тут надо узкого специалиста.
      
    56. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2010/01/12 02:20 [ответить]
      Здравствуйте Константин! Чай с архиереями - это конечно хорошо... Если собрать весь чай который я выпил с нашим Владыкой - можно принять ванну. Но боюсь что этим бы все и закончилось. Это может быть односторонняя связь.
    55. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/01/11 23:29 [ответить]
      Да, здравствуйте, уважаемый игумен Игнатий. Забыл поздороваться.
      
      Ну, а если говорить серьёзно, мы же все живём в одной и той же эпохе.
      Со своими если и не страстями, то пристрастиями и амбициями.
      РИПЦ пока не более, чем меж фракционный форум.
      Однако это и удерживает РИПЦ от распада.
      И грызни-то внутри РИПЦ нет. Ну и как она может быть если московские прихожане ходят и туда и сюда и общаются за чаем после службы и с Тихоном и с Дионисием???
      Епископат-то не закрыт.
      И никуда от этого не уйти.
      Всё равно придётся общаться...
      Единство должно держаться на мире...
      Ну, я так думаю, а клир должен структурировать мир. И тогда всё будет по Божески.
      
      А ведь важнейшей проблеммой современного Православия и не только у нас, является то, что священство, часто готовит не овец, а овчарок, и не даже не для пасьбы овец, а для затравки неугодного собрата.
      
      Уважаемый Игнатий!
      У меня тут на Рождество вдруг мысли возникли, я правда предание последний раз лет 15 назад читал, так что может не без ошибок, но я думаю Вам было бы интересно: http://zhurnal.lib.ru/a/arbow_k_w/amd.shtml
      Как бы Вы прокомментировали?
    54. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/01/11 22:48 [ответить]
      > > 53.Игнатий
      >Мда... Я уж думал хоть где то кроме МП есть единство не построенное на дисциплине. Как выясняется: убери дисциплину и перегрызутся. Тогда: да здравствует дисциплина МП! Бессмысленная и беспощадная!
      
      Нет в РИПЦ всё по любви:
      
      Дионисий и Ириней, как представители законной Церкви пришли к блудному епископу с вполне разумным предложением: войти в РИПЦ, передать свою Одесскую епархию в Одесскую РИПЦ, и за это ему дали бы (возможно) что-нибудь из наследия РПЦЗ в США. А получили предложение с покаянием перейти в никуда. Ну, так не бывает! Это как раз не по любви!
      
      
    53. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2010/01/11 22:06 [ответить]
      Мда... Я уж думал хоть где то кроме МП есть единство не построенное на дисциплине. Как выясняется: убери дисциплину и перегрызутся. Тогда: да здравствует дисциплина МП! Бессмысленная и беспощадная!
      Она лично мне по крайней мере пока не мешает.
      С Р.Х, и Новым Годом!
    52. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/01/11 22:47 [ответить]
      > > 51.Игнатий
      
      Это по-моему ещё весенние решения.
      
      Если сверх откровенно, то http://zhurnal.lib.ru/a/arbow_k_w/iumor.shtml.
      
      Ну, как может расколоться стая птиц Небесных?
      
      Вот вам другая цитата, из задолго до РИПЦ написанного:
      А падаль. Падаль надо ждать. Когда упадёт. Ждать и охранять! Нет, не падаль, разумеется! Падаль жрать надо, даже если и не совсем ещё упала! А то другие сожрут. Ну не пропадать же добру в чужом клюве? Ага? Кар! Кар! Место! Место, где упадёт, где может пасть. Кар! Кар! Кар-кар.... В том смысл бытия. Ну и надежда! Цо-цц! Главное, чтоб ветка повыше, обзор поширше и пространства побольше. Карр!
      Вот и человек - как птица умная. Как ворон! Подрезал, подровнял, спрямил - Всё, до чего дотянулся. Человек! Ну и застолбил, разумеется.
      
      Разлетется могут...
      
      Я, грешный, циник, конечно, запредельный.
      
      Если Христосому и Тихону удастся добиться действительного единства, то это будет чудо из чудес.
      Ни одна из сторон не имеет подавляющего преимущества, а все 10 веков взаимотношения греческого и русского Православия всегда строились на силовой основе.
      Очень-очень хотелось бы, искренне.
      
      
      Дионисий считал, что привести Агафангела к РИПЦ будет просто,(электронный ящик Дионисия, по безолаберности был вскрыт, и переписка в интернете опубликована).
      Но Тихон оказался прав.
      
      Агафангел обнаглел и совсем не по-христиански потребовал от братьев Алфёровых извиниться за ранее опубликованные о нём статьи.
      Чтож, теперь приходится работать над Евтихим.
      
      Я совсем недавно смотрел на сайте РИПЦ состав епархий, какую-то из европейских у Иринея забрали, так давно.
      А названные в их титулах епархии ныне не вдовствуют, просто не перечисляются.
      То-есть как на покой?
      Есть летнее постановление.
      А вообще мечтать не вредно.
      Ну как в РИПЦ можно лишить епархии, тем более при соотношении епископата 3 к 2 ???
      
      Или Вам известен канонический способ решения при таком раскладе?
      
      Практически же:
      Можно прийти на используемые для Богослужений квартиры.
      Но в РИПЦ экзальтированного элемента нет, и скандала не будет.
      Все останутся при своём.
      Да и чего скандалить, когда Дионисий и Ириней добьются победы, они сами вернутся.
      
      Ну и если не добьются, то тем более...
      В РосПЦ процесс "мертвения" уже набирает обороты...
      
      С Р.Х. !!! И Новым Годом!
      
      
      
    51. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2010/01/11 13:36 [ответить]
      "Как уже сообщалось ранее, определением Синода и Высшего церковного совета (ВЦС) Русской Истинно-Православной Церкви (РИПЦ) епископ Новгородский и Тверской Дионисий (Алфёров) и епископ Верненский и Семиреченский Ириней (Клиппенштейн) окончательно почисляются на покой без права священнослужения."
      
      Не прокомментируете?
      
      
    50. К.ВАРБ. 2009/12/15 18:24 [ответить]
      Уважаемый игумен Игнатий у меня закончились ходы в нашей дискуссии.
      Очень нехотелось бы чтобы она прервалась на самом важном в определении реальных проблемм современного Православия.
      Мне кажется, что в нашем диалоге мы насщупываем их.
      С уважением Константин ВАРБ.
      
    49. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/12/06 02:40 [ответить]
      Радуйся схиепископ Нектарие
      Радуйся торжество Православия!
      (из акафеста Николаю Псковоезерскому)
      
      Но и Климент - торжество Православия!!!
      Тут уж вряд ли кто усомнится...
      
      И Кирилл - торжество Православия,
      Пример Даниила Сысоева - это наглядно доказывает...
      
      Но ведь какая незадача, все эти торжества по отдельности - Торжество над Православием!
      Вот что страшно.
      
      Увидел в дискуссии 2007 анекдот, и вспомнил, что слышал его году так в 1995:
      Встречаются двое.
       - Ты атеист? Христианин, а какой? Православный, а в МП? А епископ у вас кто? Да, епископ ваш кондовый, наш человек! Но святых, каких почитаешь? Да, правильно! А кто тебе из современных проповедников больше нравится? Ну, вот тут-то я тебя и уличил: ты еретик.
      
       Тогда ещё смеялись, а теперь это, увы, норма нашей жизни.
      
    48. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/30 00:07 [ответить]
      > > 47.Игнатий
      Здравствуйте уважаемый игумен Игнатий.
      
      >А в чем служение о. Ильи?
      
      Он даже свой первый приход до сих пор не бросил! По поводу каждой овцы искренне переживает и готов сделать всё для её спасения. Он считает, что пастыри на Страшном Суде будут отчитываться своими овцами.
      
      >Компилировать цитаты из Отцов (и не только) про экуменизм, последний Собор, паспорта и ИННены?
      
      Я уже писал, что это не компиляция и не выдёргивание цитат, а шедевр постмодернизма.
      
      >Многим он принес этим пользу?
      
      Даже по комментариям на Проза.ру - очевидно, что многим. Книга послужила спасению многих.
      
      >А своими путешествиями по юрисдикциям?
      
      Ни по каким юрисдикциям игумен Илия никогда не бегал.
      Из РПЦ МП он был изгнан в ответ на его 'Письмо пяти' без права покаяния. (Я не разговаривал с ним о его планах действий в то время, тем более что я оценивал это у монитора, а он реально переживал. Своим решением епископат РПЦ МП в моих глазах пал очень низко, в армии у меня комбат был и то умнее! Никто мне никогда не дарил таких подарков как Архиерейский Собор своим решением 25.06.08.!!! Последние мои сомнения относительно целесообразности своего пребывания в МП закончились. Хотя РИПЦ я уже рассматривал года с 2005, как вариант на отдалённое будущее, и искал на неё выход не для перехода, но для прямой информации об организации для размышлений. Но вряд ли Илия рассчитывал, что нервы у епископата сдадут и ему сразу вручать 'вольную', иначе бы вёл бы предварительные переговоры. То, что Илия в тот же день когда был соборно изгнан из МП, через несколько часов принят в РИПЦ, а на следующий день соборно утверждён, 'дело случая', а точнее Промысла.
      Да и моё вхождение в РИПЦ - это тоже чистейшая мистика...
      
      >'Жить по совести'.... Этим ведь можно прикрыть все что угодно. Например: мне станет, не симпатичен архиерей, и я захочу под благовидным предлогом уйти куда-нибудь... Естественно я объявлю что прозрел и увидел всю пагубность путей 'сергианской' МП (которая меня вырастила и вскормила), что бездна экуменической ереси так ужаснула мою пастырскую совесть что отныне я и не чувствую Пасхальной радости от сознания того что из этой же Чаши причащаются мерзкие еретики (тем самым отнимая у нее всю благодатность).
      
      Уважаемый Игнатий, Вы же игумен и должны понимать, что 'жанр покаяния', как формат, предполагает описания искусов, прилогов и падений, осознания своей немощи и греховности и желания сделать шаг ко спасению!
      
      Я трижды прослушал 10 минутную исполненную глубокого раскаяния и смирения речь Публичного Покаяния игумена Илии при переходе в РИПЦ и не нашёл в ней ни одного слова осуждения РПЦ МП!!! А тем более 'безблагодатности'. Илия до сих пор ревностно публично отстаивает прямопротивоположное.
      Вот самое-самое, что я смог в ней найти:
      Когда я читал письма Новомучеников, мне по сердцу были их слова, их понимание той церковной ситуации. и ныне То же угодничество властям, та же отдача внутренней свободы церкви Церковь - столб и утверждение истины, а то, что я вижу вокруг, строится на лжи, на лукавстве, на лицемерии, декларируется одно, а на практике делается совершенно другое.
      Раскаивается в ошибках.
      Рассказывает о падениях:
      мы успели это письмо послать на Собор, послали официально
      
      http://portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=63360
      
      
       а владыка Диомид назвал меня провокатором...
      
      Прошу у Вас всех прощения и молите Святых, чтобы Господь укрепил меня на этом поприще
      
      Письмо он конечно там не зачитывает. - К.ВАРБ
      
      >>Я монархист
      >Я не монархист
      
      Тут мы говорим на разных языках.
      Поэтому сформулирую иначе: Я считаю, что мы разделяем ответственность за всё происходящее вокруг нас.
      А Вы?
      
      По поводу Корнелия:
      
      > Могу. Почти все выводы мне представляются весьма далекими от Православного учения, это я говорю очень смягчая свою реакцию.
      
      То есть Вы не видите разницы между 'Новороссийским курьером' и Корнелием?
      
      > Никогда никаких искупителей среди святых Церковь не знала, и знать не может.
      
      Не понимаю, почему не может?
      Корнелий известен как исихаст и имяславец долгие годы проживший в Новом Афоне.
      Я грешный нарабатываю умное деланье в противоположную сторону, наполняя молитву синкопами, но мне идея как рабочая, очень понравилась... Очень рабочая, даже...
      
      С уважением Константин ВАРБ.
      
    47. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/27 23:57 [ответить]
      Здравствуйте уважаемый Константин!
      Вот читаю какой-то, сайт по катехизации, где написано, что предание выше писания. По-моему, по катехизису, наоборот, но смысл Писания проверяется Полнотой Предания.
       Так же и все изречения проверяются реальной жизнью во Христе, мы и храним святоотеческое наследия, не для того, чтобы бомбить друг друга цитатами, а для того чтобы не повторять ошибок и знать пройденный путь.
       Вот Илия Емпулев не хочет участвовать в межрелигиозном диалоге, и он говорил об этом открыто, приятней ему обличать всевозможные радикальные группки вот он и в РИПЦ.
      
      Понимаете Константин, ведь в Церкви священников мало к чему принуждают, очень многое отдано им на свободное усмотрение. А из обязанностей - служи да паству воспитывай.
      К примеру никто же не обязывает о.Стеняева дискутировать с мусульманами и еще с кем-то. Он сам видит в этом свое пастырское служение. А другой - в другом - я думаю не без воли Божией.
      А в чем служение о.Ильи? Компилировать цитаты из Отцов (и не только) про экуменизм, последний Собор, паспорта и ИННены? Многим он принес этим пользу? А своими путешествиями по юрисдикциям?
      'Жить по совести'.... Этим ведь можно прикрыть все что угодно. Например: мне станет не стимпатичен архиерей, и я захочу под благовидным предлогом уйти куда-нибудь... Естественно я объявлю что прозрел и увидел всю пагубность путей 'сергианской' МП (которая меня вырастила и вскормила), что бездна экуменической ереси так ужаснула мою пастырскую совесть что отныне я и не чувствую Пасхальной радости от сознания того что из этой же Чаши причащаются мерзкие еретики (тем самым отнимая у нее всю благодатность). Можно при этом быть вполне искренним - ведь сердцу доверять нельзя - оно будет искренним если нужно.
      Я наверное очень плохо думаю о людях...
      
      Только ведь проблема МП в том, что никого не спрашивают, а ведут, требуя слепого обобрям-с.
      
      Да кто кого ведет? Меня вот никто не ведет. Пишу что хочу, говорю что думаю. Отношения с епархией - раз в год на собрания. Ну, благословили доклад сделать на пастырском семинаре - сделал. Никакой цензуры и даже намека как делать - сам все решал.
      
       Я монархист и считаю, что Господину следует служить, а не прислуживать. Но за всё что он делает мы в ответе. Не бывает хорошего народа и плохого монарха. Правит-то он не в пустоте.
      
      Я не монархист, и полагаю что для христианина это не имеет значения. В Церкви тоже нет царя земного. Все - служители.
      С уважением иг. Игнатий
      
    46. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/27 23:42 [ответить]
       Можете ли Вы что либо возразить на аргументы Корнелия?
      
      Могу. Почти все выводы мне представляются весьма далекими от Православного учения, это я говорю очень смягчая свою реакцию. Это просто ересь говоря по существу. Аргументация "никакая". Никогда никаких искупителей среди святых Церковь не знала и знать не может. Все эти разговоры о "Авеле прорицателе", "Третьем Риме" и "Царь - сердце народа" - просто мифотворчество. Мы живем в Новом Завете - в Церкви, где нет никаких царей кроме Христа.
    45. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/27 01:32 [ответить]
      Да, следует наверно добавить к предыдущему.
      
      Я кому-то в частном письме писал, что причастие РИПЦ - запредельно благодатное, но осадок, который от него остаётся - тяжёл. И знающие люди говорят, что это свидетельствует о каком-то изъяне в Церкви.
      
      Но оно всегда даёт спокойствие и удовлетворение. Снимает всю ту неистовость современного мира.
      Чего совершенно не скажешь о нынешнем причастии в МП после избрания патриархом Кирилла. Я видел многих людей, которые под воздействием причастия вели себя как самые настоящие сектанты. И это действительно страшно...
      Это мистика. Но так её и надо исследовать духовными методами.
      
      Хотя наверно зря об этом...
      
      И я почему-то уверен что удар по Новому Израилю, будет не меньший, чем по ветхому:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/a/arbow_k_w/iz1.shtml
      
      Мне кажется, что в самоутешение и в самооправдания мы пытаемся смешать три разные вещи. Благодать, подаваемую за искренность. Святость, подаваемую за деланье. И Спасение, подаваемую за Православие.
      Но вне Православия нет и Спасения.
      Во времена Великого Русского Раскола стороны обвиняли друг друга в пустосвятстве. Сейчас же мы об этом уже даже и не задумываемся.
      Западное Православие умирало не один век. И всё эти 'многообразные' костёлы-кораблики, для спасения одной конкретной евхаристической общины, это уже отпадение от Церкви-Ойкумены, неизбежно должны были привести и привели к протестантизму с догматом избранности к индивидуальному спасению.
      Но мы-то веруем в иное.
      Но не к подобному ли мы идём сами.
      
      Но что же тогда в этой схеме Православие? А всего лишь поиск Истины. А Истина как мы помним одна. И вот за попрание Истины, мы и будем, если и не судимы, то осуждены. Ибо Истина скажет: Я не знаю Вас.
      Меня вот с детства учили, что не вся Истина в Православии, но полнота Истины обретается лишь в нём.
      А что же мы делаем с нашей настоящей жизни. Делаем наверно что-то не так.
      Вот читаю какой-то, сайт по катехизации, где написано, что предание выше писания. По-моему, по катехизису, наоборот, но смысл Писания проверяется Полнотой Предания.
      Так же и все изречения проверяются реальной жизнью во Христе, мы и храним святоотеческое наследия, не для того, чтобы бомбить друг друга цитатами, а для того чтобы не повторять ошибок и знать пройденный путь.
      Вот Илия Емпулев не хочет участвовать в межрелигиозном диалоге, и он говорил об этом открыто, приятней ему обличать всевозможные радикальные группки вот он и в РИПЦ.
      Любит Олег Стеняев Коран, вот и участвует в диспутах с мусульманами, Даниила Сысоева, Царства ему Небесного, в него втянул.
      Только ведь проблема МП в том, что никого не спрашивают, а ведут, требуя слепого обобрям-с.
      Я монархист и считаю, что Господину следует служить, а не прислуживать. Но за всё что он делает мы в ответе. Не бывает хорошего народа и плохого монарха. Правит-то он не в пустоте.
      Ну почему мы стали такими толстокожими http://www.pravkniga.ru/mnenie.html?id=1076
      Ну неужели уважаемый мной о.Филипп Парфенов не знает, что о.Олег Стеняев болен диабетом.
      
      Вот такие корявые вышли мысли...
      Надо бы их потом прилизать.
      
    44. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/26 17:08 [ответить]
      > > 43.Игнатий
      Здравствуйте глубоко уважаемый игумен Игнатий!
      
      >У меня впечатление что о.Илия подсознательно знает ответ на вопрос 'Что делать?'
      
      Ничего он не знает, как и все мы: Грешит и кается, кается и грешит. Знает только Бог. А мы лишь ищем и ошибаемся (то есть грешим).
      
      >В этом и проблема нашего времени: никто не подскажет ответ. Кстати ссылка на о.Кирилла не в пользу о.Илии. О.Кирилл разве ушел из МП?
      
      Илия и жил по его послушанию, и из МП с монастырём уходил, и возвращался, и "И страха Вашего не убоимся" печатал...
      Хотя зря я об этом.
      
      >Или все же я прав и истоки этой радости не в Патриархийной принадлежности?
      
      Нет, не в патриархийной, я тоже так уверен.
      И более того как биохимик затачиваемый под советские биофизические исследования даже знаю её физиологический механизм.
      Потому, что душа она существует. И так уж создан человек, что без ощущения "нет ни эллина, ни иудея, ни мужчины, ни женщины, ни раба, ни свободного", он теряет человеческое достоинство.
      
      >Тогда стоило ли о.Илие жечь мосты? То о чем Вы говорите можно делать и в МП.
      
      Я полагаю, что вряд ли на Страшном Суде нас спросят о том какие ереси исповедовала наша Церковь.
      Я вовсе не в восторге от синодального периода, но её продукт Филарет Московский - безусловно святой.
      Скажу даже больше: И Филарет и Гааз взаимно свидетельствовали о святости друг друга.
      Я полагаю что спрашивать нас будут за нечто иное.
      
      Недавно я вновь ощутил состояние как после крещения. Мир вроде бы не изменился, но весь, каждой хвоинкой, засветился отсветом лика Христа и его непрестанной жертвы. (Им же всё быша).
      Моё впечатление, что Илия так воспринимает мир непрестанно.
      Вероятно он не мог уже по другому.
      Соучаствовать он уже не мог.
      
      >А нельзя просто в этом не участвовать? Или чужая групповуха неизбежно влияет на мою жизнь?
      
      Тут наверное вопрос обнажённости и болевому пределу который каждый из нас способен выдержать. Это вопрос личной совести каждого.
      Илия, честно говорит, что он человек слабый.
      Я лично, человек до крайности ленивый ко спасению, а Бог меня постоянно испытывает.
      И мне по лености своей неприятно когда я в надежде восполнить утерянную благодать прихожу в Церковь, а придя не получаю, а теряю. Я не чистоплюй и стараюсь отработать каждый день. Но я уверен, что подвиг - это результат чьего-то преступления, результат неподготовленности и непредусмотрительности "героя".
      Хотя на всё Божья воля. Но всё же... Подвиг - расплата за преступления.
      
      И вот когда мы, собравшись не только втроём, во имя Христа, а даже всёй структурой Церкви, поминаем еретиков, а и епископ и священник и мирянин, думают о том, что да минует их сия еретическая чаша, то вряд ли Господь среди нас, ибо он не лжец, и не отец лжи. Какое уж тут может быть Спасение??? Откуда же взяться Пасхальной Радости?
      
      >Мне кажется что посылка не верна. Что значит 'откуда спасение'? Если человек искренне верит и с чистой совестью и миром с ближними причащается - какая разница имя какого епископа поминалось на ектенье? Не ко Христу ли он стремится?
      
      А нет никакой чистой совести и мира в сердце у р.Б. Владислава, есть чувство подмены и обмана.
      И за это Судия уже здесь спросит и Владислава, и священника и митрополита. И каждого из нас, если не прямо то косвенно.
      И здесь возникает тот самый вопрос почему мы верим во спасительность именно Православной Церкви. Спасительности не индивидуальной, а всех и каждого в ней, покаявшегося во грехах, состоящего.
      И ответ почему нет у нас мира в душе и чистой совести, а его нет, достаточно посмотреть большинство форумов, и даст ответ о проблемах Православия.
      
      Написал я тут страшную фразу. Но одумавшись, стёр.
      
      И всё же за цитатами, спорами и болтовнёй Православие мы действительно можем потерять. И останется только парадная шелуха и фразеология.
      
      Я считаю, что серьёзные фундаментальные споры решаются не в полемике, а в лаборатории корректно поставленным экспериментом.
      И в духовном мире так же...
      
      >И что Господь из-за десятка иерархов оставит миллионы верующих?
      >Мы говорили об этом и снова вернулись. Для меня это самое важное место в понимании Церкви.
      
      Христос не оставит, а мы его можем.
      Вот в чём вопрос.
      Мы его спокойно можем вывести из нашего сердца и даже убить.
      И за это нам обязательно, как 10 из 11 апостолов, так поступивших апостолов, отвечать придётся.
      Ой, как этого бы не хотелось.
      Пощади и помилуй нас грешных Господи!
      
      С уважением Константин ВАРБ.
      
    43. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/26 15:23 [ответить]
      >Здравствуйте уважаемый Константин!
      У меня впечатление что о.Илия подсознательно знает ответ на вопрос 'Что делать?' и потому и находит этот ответ согласуясь с совестью, хоть и утверждает о недоверии с сердцем.
      В этом и проблема нашего времени: никто не подскажет ответ. Кстати ссылка на о.Кирилла не в пользу о.Илии. О.Кирилл разве ушел из МП? А о.Иоанн Крестьянкин? А о.Николай Гурьянов? Как же это им их совесть позволяла причащаться из одной Чаши и иерархами и надо думать чувствовать ту самую Пасхальную радость, которую о.Илия обрел только отделившись от МП? Или все же я прав и истоки этой радости не в Патриархийной принадлежности?
      
      Возможно я заблуждаюсь, но я не так не считаю. Я думаю, что ни "греховность" ни "еретичность" ни в коей мере не влияет на Пасхальную Радость. Бог есть любовь! А что такое любовь? Это полная свобода сопряжённая с полной ответственностью. И именно готовность разделить свободу и ответственность с каждым кто причастен к евхаристической чаше, и даёт эту радость. А не святость. Да и таинство причастия, пасхальной радостью не ограничивается.
       Радость подаётся за стремление к встрече и за её обретение.
       С благодатью молитвы проще, но и там всё не так линейно.
       Я считаю, что молитва должна быть дерзновенна. Считаю что во время службы мы обязаны помолиться о каждом присутствующем и поминаемом.
       По крайней мере, я так ощущаю и понимаю.
      
      Тогда стоило ли о.Илие жечь мосты? То о чем Вы говорите можно делать и в МП.
      
      Представим что некто придя на вечеринку замечает, что она неуклонно движется даже не к групповухе, а к свальному греху.
       И то о чём многие догадывались, ныне председательствующий говорит уже в открытую.
      
      А нельзя просто в этом не участвовать? Или чужая групповуха неизбежно влияет на мою жизнь?
      
      Я уже описал своё личное понимание, думаю, что не только своё, но и Владислава и многих других:
       И вот когда мы, собравшись не только втроём, во имя Христа, а даже всёй структурой Церкви, поминаем еретиков, а и епископ и священник и мирянин, думают о том, что да минует их сия еретическая чаша, то вряд ли Господь среди нас, ибо он не лжец, и не отец лжи. Какое уж тут может быть Спасение??? Откуда же взяться Пасхальной Радости?
      
      Мне кажется что посылка не верна. Что значит 'откуда спасение'? Если человек искренне верит и с чистой совестью и миром с ближними причащается - какая разница имя какого епископа поминалось на ектенье? Не ко Христу ли он стремится?
      Что значит 'откуда взяться радости'? Разве радость не результат близости Бога? И что Господь рази десятка иерархов оставит миллионы верующих?
      Мы говорили об этом и снова вернулись. Для меня это самое важное место в понимании Церкви.
      
      
    42. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/26 14:36 [ответить]
      Глубоко уважаемый игумен Игнатий!
      На мой взгляд, значительно интереснее было бы разобрать сам предмет 'царебожников'.
      А не РИПЦ и патриарха Кирилла.
      
      Вот ответ одного из идеологов движения А.Стаднику и докладная записка.
      
      
      http://vosk-rus.ucoz.ru/news/kratkij_analiz_dovodov_astadnika_porochashhikh_iskupitelnyj_podvig_gosudarja_imperatora_nikolaja_ii_izlozhennykh_v_opredelenii_svsinoda/2009-10-20-71
      
      
      
      'Определение Св. Синода' противоречиво и содержит примерно два десятка 'ляпов', из чего можно заключить, что документ был 'состряпан' в спешном порядке. Тем не менее, я не буду здесь подробно анализировать его. Считаю своим долгом прежде всего не допустить очернения истины, а уже потом оправдаться от обвинения в ереси.
      Рассмотрим важнейшие пункты мудрований А.Стадника, хулящих Государя и Его Христоподражательный искупительный подвиг.
      Возражение 1. 'Только Господь является Божественным Искупителем всех, без ис-ключения, грехов рода человеческого, и Его подвиг не нуждается ни в каком дополнении прочими искупителями'.
      Иными словами: если Господь Иисус Христос уже искупил все грехи людей, прошед-шие и будущие, зачем нужен второй искупитель, который к тому же не Бог, а человек, хотя и помазанник Божий?
      Ответ: Спросим и мы в свою очередь: Спаситель, как Подвигоположник, несомненно является и Божественным Первомучеником. Тогда зачем нужен подвиг безчисленного мно-жества великомучеников, мучеников, священномучеников, преподобномучеников, исповедников...? Неужели Божественной Крови и Крестной смерти Богочеловека было недостаточно для искупления грехов всего рода человеческого? Неужели же понадобилась человеческая кровь и человеческие жизни для того, чтобы дополнить подвиг Спасителя, Его Крестные муки, распятие, мучительную и позорную смерть на Кресте и последующее Воскресение из мертвых? - Конечно, нет, но подвиги их стали исполнением слов Господа: 'Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною' (Мф.16,24).
      Господь Иисус Христос Своим сорокадневным постом на горе Искушений, молитвой до кровавого пота в Гефсиманском саду и многими другими Своими Божественными Под-вигами, как Подвигоположник, безусловно, явил пример подвига преподобнического. Неу-жели нужны подвиги безчисленного сонма преподобных отцов и матерей, которые называ-ют безкровным мученичеством, для того чтобы дополнить Первоподвиг Христов? - Конеч-но, нет, но это исполнение призыва Спасителя и Его Божественного обетования.
      Поэтому и искупительный подвиг Государя Императора следует рассматривать именно как Христоподражательный, а не Христозаменительный. Иными словами, Го-сударь не искупил 'взамен Христа' соборный грех Русского народа, но в подражание Спа-сителю взял вину Своего народа на Себя, претерпев Свой Царский кенозис (умаление), Свою Царскую Голгофу, душевные и телесные страдания, и, наконец, смерть ради проще-ния отступнического греха народа. Святитель Иоанн Златоуст хорошо сказал: 'Всякий мо-жет править, но только Царь может умереть за Свой народ'.
      Подвиги святых нужны не Господу, но Церкви - и самим подвижникам, и нам, греш-ным.
      Возражение 2. 'Члены Царской Семьи не могут быть прославлены в лике великомучеников, поскольку их не строгали железными когтями, не раздавливали камнем и проч., но они были убиты злодеями сразу'.
      Ответ: Причисление к лику великомучеников свидетельствует не о 'количестве' страданий, но о глубине почитания подвижника народом Божиим. Да и кто может измерить меру душевных и телесных страданий Тех, Кто взял на Себя соборный грех целого народа?
      Мученица Татиана претерпела страдания не меньшие, чем великомученицы Варвара и Екатерина, но, поскольку ее почитание не столь широко распространено в Православной Греции, Татиана причислена именно к мученическому сонму.
      Возражение 3. 'Алексей (Алоизий) Егорович Трупп - католик, и, следовательно, не может быть причислен к лику святых'.
      Ответ: Стаднику следовало бы знать, что существует понятие 'крещение мучениче-ской кровью'. Благоразумный разбойник был не только не крещен, но и не оглашен, не ис-поведовал словесно свою веру во Христа, однако первым был введен в Рай. То же можно сказать и о сороковом Севастийском мученике, бывшем римском воине-стражнике, который был язычником, и до самого последнего момента не помышлял о том, что примет смерть за Воплощенного Сына Божия, как христианин.
      Кроме того, Алексий Трупп на богослужениях в Ипатьевском доме был пономарем, из чего можно заключить, что он принял Православие. Так, согласно воспоминаниям очевид-цев, 1 (14) июля 1918 г. в Ипатьевском доме было отслужено последнее в земной жизни Царственных мучеников и Их слуг богослужение (обедница). Во время этой службы Алек-сей Егорович разжигал и подавал кадило, выходил со свечой (Ковалевская О.Т. 'С Царем и за Царя. Мученический венец Царский').
      Возражение 4. 'Чин 'искупитель' - новоизмышленный'.
      Ответ: Господь Иисус Христос, как Подвигоположник, явил в Своей земной жизни все чины святости, подобно тому, как в зерне содержится все, что впоследствии будет рас-крыто в прозябшем, а затем выросшем и принесшем плод растении. Надо только увидеть эти зачатки. Спаситель, как Подвигоположник, явил образец не только святителя, муче-ника или безсребренника, но и стал нашим Божественным Искупителем. Поэтому не следует сомневаться в том, что по исполнении времен должен был явиться Тот, Кто станет подражателем и этого Подвига Христа. И им стал Царь земной - икона Царя Небесного.
      В апостольский период жизни Церкви чины святости еще не сформировались. Первым появился лик мучеников. Ясно, что чин преподобных не мог возникнуть до того, как в Церкви появились монашествующие. Подобно этому, не мог возникнуть и чин Царя-искупителя до того, как был 'отнят от среды удерживающий' (2Сол.2,7).
      Возражение 5. 'Якобы покаяние Русского народа в грехе клятвопреступления должно заключаться в 'правильной' канонизации Государя Николая II в новом чине 'искупитель', тогда Бог Русский народ якобы простит и все в России наладится 'само собой''.
      Ответ: Это измышление самого Стадника. Ничего подобного я не утверждал. Про-славление Царя как искупителя вины Русского народа, соответствующее воле Божией, есть лишь начало покаяния, и при этом необходимое условие прощения нашего народа. Как правильно определил Александр Русинов в книге 'Духовный смысл искупительного подвига Государя Императора Николая II', условием прощения Русского народа является соборное покаяние, залогом чего является Христоподражательный подвиг Царя.
      Таким образом, все доводы А.Стадника при ближайшем рассмотрении рассыпаются в прах. И вполне закономерна эволюция его взглядов и деятельности. Начал с хулы на бла-женную праведную Матрону Московскую и дошел до хулы на Царя-искупителя и Царскую Семью.
      
      Для того, чтобы уяснить себе источники вдохновений А.Стадника, достаточно открыть две книги: 'Оккультизм в православии' 'диакона всея Руси' Андрея Кураева (кстати, слово 'Православие' было написано у автора с маленькой буквы) и сборник 'Искушения наших дней'. В первой, вышедшей в 1989 году, Кураев подверг сомнению святость почитаемых Православным народом праведных Матроны Московской, Пелагии Рязанской и преподобного Феодосия Иерусалимского и Кавказского.
      Вторая книга - вышедший в 2003 году сборник статей, специально написанных для этого случая А.Дворкиным, А.Кураевым, священниками Даниилом Сысоевым, Петром Андриевским, патриархом Алексием (Ридигером) и другими ревностными глобалистами и противниками малого стада Христова, и заботливо составленный Аллой Добросоцких. Богоборческие статьи этого гнусного пасквиля, - иначе его не назовешь, - ставили своей целью - втоптать в грязь все самое дорогое сердцу русского православного человека: почитание иконы Божией Матери 'Воскрешающая Русь', Государя Николая II, как искупителя вины Русского народа, Царя Иоанна Грозного и других угодников Божиих. Книга и была предназначена для того, чтобы стать богословским обоснованием для гонения на малое стадо. Многие важнейшие доводы, а порой и высказывания этого мерзкого пасквиля были 'бережно' использованы А.Стадником в своей деятельности.
      Разумеется, Стаднику, секретарю несуществующего совета мiрян, не было необходимости читать эти книги. Достаточно просто войти в Интернет, для того чтобы найти доводы и PRO, и CONTRA. Но каждый выбирает то, что ему более всего по душе. Как говорится, 'рыбак рыбака видит издалека'. А.Стаднику и по этническим, и по духовным соображенииям, более всего по душе пришлись богоборчество и антихристианство.
      
      Таким образом, по своему мiровоззрению Стадник - типичный кураевец, весьма дале-кий от Христовой Церкви - Столпа и Утверждения Истины.
      
      Епископ Тверской Корнилий
      
      
      http://vosk-rus.ucoz.ru/news/ob_iskupitelnom_podvige_gosudarja_imperatora_nikolaja_ii_dokladnaja_zapiska/2009-10-03-68
      
      
      ОБ ИСКУПИТЕЛЬНОМ ПОДВИГЕ ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
      Докладная записка
      
      Господь наш Иисус Христос, как подвигоположник, во время Своей земной жизни явил многие чины святости: апостола, святителя, мученика, преподобного, безсребренника и др. Но самый главный подвиг Его - несомненно, искупительная жертва за весь род человеческий. Собственно, главным образом для этого Он и сошел с Небес на землю. Ведь и Иоанн Предтеча, указуя на грядущего Господа Иисуса, сказал: 'Се Агнец Божий, вземляй грехи мiра' (Ин.1,29).
      При этом Господь призывал учеников Своих взять крест свой и следовать за Ним (Мф.16,24), т.е. стать той или иной живой иконой, образом Подвигоположника Христа. В результате исполнения этой заповеди появилась целая армия святителей, мучеников, праведных, Христа ради юродивых... До начала XX века оставался невостребованным чин святости 'искупитель'. На возражение, что это не массовый чин святости, ответим, что в лике святых существуют и совершенно уникальные чины, например: Богородица, Предтеча и Креститель Господень.
      О том, что Государю Николаю Александровичу будет предложен Богом этот подвиг, пророчествовали 15 угодников Божиих. Первое по времени пророчество принадлежит прп. Авелю Прорицателю. На вопрос Императора Павла I:
      - Кому передаст Царь Александр III наследие царское?, - прозорливец Авель отвечал:
      - Николаю Второму - святому Царю, подобному Иову Многострадальному. Будет иметь разум Христов, долготерпение и чистоту голубиную. Искупитель будет. Искупит Собой народ Свой - Безкровной Жертве подобно. Первая война будет, великая мировая война: И предан будет праправнук Твой, как некогда Сын Божий на пропятие.
      А японский отшельник монах Теракуто в 1891 г. предрек 23-летнему Николаю Александровичу, тогда еще Великому Князю, Наследнику Царского престола:
      - О ты, Небесный Избранник, о великий искупитель, мне ли проречь тайну земного бытия Твоего? Ты выше всех. ... Великие скорби и потрясения ждут Тебя и страну Твою. Ты будешь бороться за ВСЕХ, а ВСЕ будут против Тебя. ... Блажен, кто кладет душу свою за други своя. Трижды блаженней, кто положит ее за врагов своих. Но нет блаженней жертвы Твоей за весь народ Твой. Настанет, что Ты жив, а народ мертв, но сбудется: народ спасен, а (Ты) свят и безсмертен. ... Да принесется чистая жертва и совершится искупление. ... Теракуто сказал Тебе, что было открыто ему из Книги Судеб. Здесь мудрость и часть тайны Создателя. Начало и конец. Смерть и безсмертие, миг и вечность.
      Могут возразить, что Теракуто - неправославный, и поэтому свидетельство его сомнительно. Но на рожденного Богомладенца - Спасителя мiра указали волхвы, во время Входа в Иерусалим Его приветствовали неразумные младенцы, а если Богу будет угодно, то и ослица будет пророчествовать, и камни возопиют, и из камней будут воздвигнуты чада Авраама.
      Митрополит Макарий (Булгаков) указывает необходимые условия, когда человек может стать искупителем чужого греха. Это возможно только, если выполнены следующие требования:
      1) когда на это есть воля Божия и согласие самого Верховного Законодателя и Судии;
      2) когда лице, принявшее на себя уплатить долг... само не состоит перед Богом в таком же долгу; 3) когда оно добровольно решается исполнить все требования долга, какие только предложит Судия; 4) когда действительно принесена такая плата, которая бы вполне удовлетворила за долг. (Православно-Догматическое Богословие. Т2, cтр. 148). Кроме того, святой Иоанн Златоуст говорит, что 5) искупителем может быть только Царь, и к тому же, искупителем греха, направленного против него; иными словами, искупительный подвиг - это исключительно царское служение.
      Все эти условия наш Божественный Спаситель и Царь Славы безусловно выполнил, причем Своей Жертвой Он искупил не только первородный грех Адама и Евы, но и все прошедшие и грядущие грехи всего рода человеческого.
      Какой же грех (или грехи) искупил собственной кровью и добровольной смертью Своей и всех членов Царской Семьи святой Царь Николай Второй, образ Царя Небесного? В таинстве венчания на царство Царь становится соборным мужем Своего народа. При этом народ (царство), как соборная личность, обязуется быть верным своему монарху, повиноваться Ему. К этому нас призывает и Священное Писание: 'Бога бойтесь, Царя чтите' (1 Петр.2,17), 'Будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: Царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от Него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро' (1 Петр.2,13-14) и др. Военнослужащие и священнослужители особо присягали на верность Государю. И, наконец, в 1613 г. весь Русский народ соборно дал обет на верность царствующему Дому Романовых, скрепленный Утвержденной грамотой, к которой избранные от всего народа люди руки свои приложили, и печати привесили, и крест животворящий целовали.
      Следует помнить, что нарушение заповеди - безусловно, грех, но нарушение обета (в т.ч. и Утвержденной грамоты 1613 г.) - это смертный грех клятвопреступления. Накопление этого соборного греха шло из поколения в поколение, буквально начиная с 1613 года. Как говорится в пророчествах Авеля Тайновидца: "... измена же будет расти и умножаться ...", каждый акт соборного греха (на личном уровне) - это капля в чашу измены. И Господь предусмотрел выход из той ситуации, в которую мы попали, когда грех достиг своего апогея, т.е. вылился в форму открытого неповиновения Царю и предательства Царя, Он (Спаситель) даровал нам искупителя этого нашего греха - нашего царственного искупителя, который является исторической иконой Божественного Искупителя Иисуса Христа. Это чисто иконографическая жертва, а отнюдь не второй искупитель.
      Как легко видеть, все пять пунктов, требуемых, для того, чтобы стать искупителем чужого греха, полностью исполнены на Государе Императоре Николае II:
      1) предложение Ему стать добровольной жертвой за соборный грех неверности нашего народа исходило от Бога и было сформулировано в пророчествах прп. Авеля Прорицателя, прп. Серафима Саровского, блаж. Паши Саровской, отшельника Теракуто и др. (всего 15 пророчеств); 2) Сам Государь Николай Александрович до конца был верен Своему мятежному народу, всячески оправдывал его и молился за него (подчеркнем, что речь идет о непричастности Его именно соборному греху неверности, а не о личных грехах); 3) жертва со стороны Государя Императора была сознательной и добровольной; Он много раз говорил в доверительных беседах, например, П.А.Столыпину: "Если Богу нужна искупительная жертва за грех моего народа, для спасения России, я согласен быть ею, да свершится воля Божья". То есть Государь понимал, что Ему должно стать не только искупителем, но и потенциальным спасителем России; 4) плата за долг (соборный грех) - кровь и смерть не только Государя, но и всей Царской Семьи (а цена греха есть именно смерть (Рим.6:23; Рим.5:12,14; 1Кор.15:21)); и, наконец, 5) Николай II, будучи Царем, искупил грех измены своего народа, направленный против него.
      Первая ступень царского служения Иисуса Христа называлась Удерживающий, а вторая, высшая ступень - Искупитель. Для перехода на эту вторую, высшую ступень Господу пришлось претерпеть Божественный кенозис, умаление (по слову Св. Писания: 'себе умалил, зрак раба прiим, ... смирил себе, послушлив быв даже до смерти, смерти же крестныя' (Филип.2,8)). Подобно этому, и Николаю II для того, чтобы стать искупителем, потребовалось отречение от Царского престола ('Царства земнаго лишение, узы и страдания многоразличныя кротко претерпел еси, свидетельствовав о Христе даже до смерти'). Был у Него и свой 'поцелуй Иуды' - когда в один день пришло около 200 телеграмм от командующих фронтами, армиями и др. с просьбами отречься от Престола.
      И по образу того, как Спаситель в Гефсиманском саду взял на Себя грех всего мiра и затем понес его на Голгофу, Государь-Император, отрекаясь от Царского престола, взял на себя соборный грех русского народа, который затем понес на Свою Царскую Голгофу.
      Итак, есть личные грехи православных христиан, и есть соборный грех Русского народа, как соборной личности. Поскольку у этих двух различных по смыслу, по уровню, грехов два разных искупителя, постольку должны быть и два разных покаяния; и связаны они с прославлением разных искупителей. Когда мы каемся в личных грехах, мы, читая Символ веры, славим Божественного нашего Искупителя Иисуса Христа, который при таинстве покаяния незримо присутствует и, если мы православные и правильно Его славим, реально очищает от этого греха нашу душу и изглаждает его из Книги греховныя. А соборное покаяние начинается с правильного почитании Государя Императора Николая Второго, как искупителя нашего соборного греха, и без такого прославления нашему покаянию грош - цена.
      Иногда приходится слышать возражение: если Государь уже искупил нас Своей жертвой от клятвы, почему мы все еще находимся под жидовским игом? Дело в том, что усвоение нами искупительного подвига и стяжание благодати зависит от нашего отношения к искупителю, прежде всего, правильного прославления его. Ведь и Господь Иисус Христос пострадал за весь род человеческий, а приняли Его искупительную жертву и уверовали сравнительно немногие.
      Другое возражение: вы вводите новый чин святости. И при этом почему-то обвиняют в обновленчестве: дескать, все чины святости уже введены чуть ли не во времена апостолов. Это неверно. В первом веке не было ни одного чина святости. Они вводились постепенно: сначала мученики, затем преподобные, святители и т.д. В XI в. для прославления Бориса и Глеба был введен на соборе чин страстотерпцев, в XV в. (после взятия турками Константинополя) - новомучеников. И так далее. Во-вторых, чины святости не вводились произвольно - они должны раскрывать и они действительно раскрывают тот или иной подвиг святости Подвигоположника Христа, как икона Его, раскрывающая ту или иную сторону Его Царского, Пророческого или Первосвященнического служения. Спаситель - Первомученик? Безусловно. Безсребренник? Вне всякого сомнения. Искупитель? Кто же сможет вопреки глаголати!
      Говорить же о том, что пророк Моисей - искупитель, неграмотно. Он вывел народ Израильский из Египетского плена и тем прообразовал изведение людей, уверовавших во Христа, из плена греховного. Но искупил ли он кого-нибудь? Безусловно, нет. За искупление должна быть принесена такая плата, которая бы вполне удовлетворила за долг. Цена греха - смерть. Именно Свои жизни в качестве платы принесли и Христос -Спаситель и Государь Император Николай II. Чего никак нельзя сказать о Моисее, Гедеоне и др.
      В пророчествах говорилось именно о духовной смерти России, ибо Царь - душа ее, а народ - тело. Но тело без души - бездыханный труп (именно в соборном отношении, в смысле отнятия именно соборной благодати). Мертвеца же невозможно вылечить, его можно только воскресить. Но в тех же пророчествах говорится и о духовном воскресении России, как Третьего Рима и как подножия Престола Божия. Необходимое условие воскресения Ее - соборное покаяние. Но покаяться возможно только в искупленном грехе, а согласно догматическому богословию, покаяние начинается с прославления грешниками, утратившими благодать из-за своего греха, искупителя того греха, в котором они каются. А завершается покаяние возвращением грешнику той благодати, которую он утратил во грехе, через этого самого прославляемого искупителя по его искупительной заслуге.
      Поэтому так важно прославление Государя Императора в чине именно искупителя, а членов Царской Семьи - в лике Царственных новомучеников (как пострадавших за Царя земного, как образ Царя Небесного) или великомучеников.
      Прецеденты такого рода в истории Церкви были: в Сербской Церкви Он прославлен именно в таком чине (как Царь-искупитель), в Екатеринбургской епархии РПЦ МП Государь был причислен к лику местночтимых святых также в качестве Царя - искупителя, а еще ранее на Соборе РПЦЗ четыре архиерея ставили вопрос о том, что Николая II необходимо прославить именно как Царя-искупителя. В настоящее время уже в девяти Церквях или епархиях совершено такое прославление.
      Преосв. Корнилий епископ Тверской
      
      
      Можете ли Вы что либо возразить на аргументы Корнелия?
      
      С уважением Константин ВАРБ
      
    41. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/26 13:18 [ответить]
      > > 40.Игнатий
      
      Здравствуйте глубоко уважаемый игумен Игнатий!!!
      Начну с Илии.
      
      >Кстати и о.Илия удивил: то он своему сердцу не доверяет, то вдруг решил довериться совести.... Извините а это не одно и тоже? Так можно до шизофрении дойти. Если не доверяешь себе - не доверяй до конца. А совесть наша далеко не идеальный барометр, она и слукавить может.
      
      Простите меня грешного, что недостаточно точно изложил эту мысль Илии, но я её писал по аудиозаписи.
      Приведу этот фрагмент с незначительными изменениями.
      Илия там покаянно и откровенно рассказывает о том как рассорился с владыкой Диомидом поэтому там он не выверяет фразы, и говорит достаточно путанно,(цитированный мной выше фрагмент занимает 7 минут) но лучшего текста с этой мыслью у меня нет.
      
      Я не доверяю своему внутреннему состоянию ни на 100 % - никак.
      "Я не видел другого падения монаху, кроме того кто стал доверять своему сердцу". Антоний Великий.
      Вот этот момент он очень тонкий.
      Но нужно жить по совести.
      И архимандрит Кирилл Павлов всегда так говорил: Поступайте по совести.
      
      Далее Илия делает глубоко православную, на мой взгляд, "сверку" и применяет её.
      
      >Если бы Пасхальная радость возвращалась из за Патриархов... Она уходит из-за наших грехов.
      
      Возможно я заблуждаюсь, но я не так не считаю. Я думаю, что ни "греховность" ни "еретичность" ни в коей мере не влияет на Пасхальную Радость. Бог есть любовь! А что такое любовь? Это полная свобода сопряжённая с полной ответственностью. И именно готовность разделить свободу и ответственность с каждым кто причастен к евхаристической чаше, и даёт эту радость. А не святость. Да и таинство причастия, пасхальной радостью не ограничивается.
      Радость подаётся за стремление к встрече и за её обретение.
      С благодатью молитвы проще, но и там всё не так линейно.
      Я считаю, что молитва должна быть дерзновенна. Считаю что во время службы мы обязаны помолиться о каждом присутствующем и поминаемом.
      По крайней мере, я так ощущаю и понимаю.
      
      >Неприязнь о.Илии к патр. Кириллу мне кажется личной неприязнью. Он зовет в откровенный даже не раскол а "откол". Я не вижу в этом необходимости.
      >Наверное я не "ревнитель" не того уровня "зилотства" человек.
      
      Согласны ли они не только на литургии, но и на Страшном Суде Божием предстать с таким же "единомысленным исповеданием" того, что исповедует недавно избранный "Великий Господин и Отец"? Это необходимо сделать, что бы быть честными и не лгать Богу на литургии. Пусть поминающие напишут открытое исповедание "патриарха Кирилла": Единый Всевышний", "во многом единые нравственные ценности", "каноны о запрете молиться с так называемыми еретиками не работают", "Всемирный Совет Церквей является для нас общим домом. Православные воспринимают его, как свой дом, и хотят, чтобы этот дом был колыбелью грядущей Единой Церкви" и т.д. Готовы ли желающие дальше поминать "патриарха Кирилла", предстать с таким исповедным рукописанием на Страшный Суд Божий.
      
      Я здесь личной неприязни не вижу.
      Я вижу другое.
      
      Представим что некто придя на вечеринку замечает, что она неуклонно движется даже не к групповухе, а к свальному греху.
      И то о чём многие догадывались, ныне председательствующий говорит уже в открытую.
      
      >Наверное я не "ревнитель" не того уровня "зилотства" человек.
      
      Статья Иеродиакона Феофана клирика РПАЦ, это не столько "зилотство", сколько письмо из нашего возможного будущего, если произойдёт обвал МП. Цитаты там правильные и точные, только вот Православного понимания лично я за ними не вижу. Но дух этот зримо присутствует на многих православных форумах. Я всё-таки не считаю что мы настолько безгрешные и невинные, что вся зараза к нам попадает исключительно из вне.
      "Секта самых чистых перекрещенцев", это мелочь по сравнению с нашими самокрещенцами "бегунами" и их современными последователями.
      Во вторых зилоты вовсе не так радикальны как их рисуют в рунете. В конце концов они сами выбрали партнёром по переговорам консервативную РИПЦ, а не кого либо ещё. И общаясь мы убеждаемся, что нет там той дикости, как их у нас преподносят. Да греческий и российский подход к решению многих проблем различен, но так было всегда.
      На мой взгляд новостильники - это закоренелые еретики, принимать их через миропомазанье, да и восполнять крещение необходимо. Но так считают и многие владеющие этим вопросом в МП. И совсем другое дело само МП.
      Я ещё раз повторюсь, я не секачёвец, но при крайней необходимости, или при определённых обстоятельствах таинствами МП, я воспользуюсь. И совесть вряд ли будет меня обличать.
      
      Мы не считаем себя полнотой Русской Церкви, но интересами Русского Православия не торгуем. Присоединения русской церкви к греческой не произойдёт.
      Архиепископ Тихон.
      
      Сведенье о 'зилотизме' зилотов при ближайшем общении оказались неверными. Приём к ним не сильно отличен от приёма в РИПЦ. Разные случаи, всё индивидуально. Уверен, что окажись у них наши 'зилотствующие', моментально оказались бы под запретом. Нормальная Православная Церковь!
      Я ничего 'зилотского' в творениях даже такого радикального (опыт РАПЦ) русскоязычного церковного публициста зилота как Владимир Мосс не усматриваю. Многие клирики из РПЦ МП выступают в печати и интернете радикальней.
      
      
      > Я прочитал до половины и не понял все же что вменяет митр. Клименту Владислав? Чем он не угодил ему?
      >Странно я вообще поминая имя Патриарха о ересях не думаю...
      
      Я уже описал своё личное понимание, думаю, что не только своё, но и Владислава и многих других:
      И вот когда мы, собравшись не только втроём, во имя Христа, а даже всёй структурой Церкви, поминаем еретиков, а и епископ и священник и мирянин, думают о том, что да минует их сия еретическая чаша, то вряд ли Господь среди нас, ибо он не лжец, и не отец лжи. Какое уж тут может быть Спасение??? Откуда же взяться Пасхальной Радости?
      
      Я конечно могу ответить не как христианин, а как человек знакомый с политикой в том числе и церковной:
      Уважаемый Влад, Климент бульдог опытный, если бы вы читали следы битв по движениям ковра, то согласились бы, что Кирилла не кусает сейчас только ленивый, и очень скоро он начнёт жертвовать своими людьми, Кочетков был не первый и не последний.
      Не переживайте Третий Рим - Новая Византия.
      Очень может быть, что Кирилл станет вторым Никоном. Но что будет потом? Компромат накопленный на епископат РПЦ МП - чудовищный, и находится он в руках людей которые многое делают для уничтожения православия. И тогда в лучшем случае РПЦ МП будет уготована роль второй РПАЦ.
      
      С уважением Константин ВАРБ
      
    40. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/24 22:46 [ответить]
      
      Здравствуйте уважаемый Константин! Я прочитал до половины и не понял все же что вменяет митр. Клименту Владислав? Чем он не угодил ему? Конкретики мало все общие расплывчатые фразы да и то в основном не про него а про окаянную МП.
      Кстати и о.Илия удивил: то он своему сердцу не доверяет, то вдруг решил довериться совести.... Извините а это не одно и тоже? Так можно до шизофрении дойти. Если не доверяешь себе - не доверяй до конца. А совесть наша далеко не идеальный барометр, она и слукавить может.
      Если бы Пасхальная радость возвращалась из за Патриархов... Она уходит из-за наших грехов.
      
      Неприязнь о.Илии к патр. Кириллу мне кажется личной неприязнью. Он зовет в откровенный даже не раскол а "откол". Я не вижу в этом необходимости. Наверное я не "ревнитель" не того уровня "зилотства" человек. Мне просто нет дела до иерархии. И я не вижу никакого ущерба "Пасхальной радости" из за имени глав МП. Вот другие причины ее отсутствия вижу и думаю в них дело.
      
      И вот когда мы, собравшись не только втроём, во имя Христа, а даже всёй структурой Церкви, поминаем еретиков, а и епископ и священник и мирянин, думают о том, что да минует их сия еретическая чаша, то вряд ли Господь среди нас, ибо он не лжец, и не отец лжи. Какое уж тут может быть Спасение??? Откуда же взяться Пасхальной Радости?
      
      Странно я вообще поминая имя Патриарха о ересях не думаю...
      
      С уважением иг. Игнатий
      
      
    39. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/24 17:49 [ответить]
      > > 38.Игнатий
      >Здравствуйте уважаемый Константин!
      >Я прочитал сей длинный (нарочито) и довольно путанный текст и не смог уловить конкретных претензий или конкретных обвинений.
      >Понял только что епископ плохой потому что у него начальство тоже плохое - якшается не с теми с кем надо.
      >Ни о конкретных грехах епископа ни о его недоработках я не нашел.
      >Может проясните в чем на Ваш взгляд там здравые мысли?
      >С уважением иг. Игнатий
      
      Глубоко уважаемый игумен Игнатий!!!
      Своё общее виденье проблемы, я уже описал "Плачем об Игуменстве" в своём предыдущем комментарии.
      К нему следует добавить следующее:
      Я грешный мирянин регулярно причащаясь у игумена, не считаю, что сие есть должное и дозволенное. Я конечно понимаю, что есть время войны, и время мира, не всё должное во мира может быть соблюдено. Но...
      Уверяю Вас что скандалю я с Илией - непрестанно. Я понимаю, что приход наш "продвинутый", но не могу согласится, что "миряне отличаются от монашествующих только отсутствием обетов на безбрачие, нестяжание, послушание".
      Я грешный, полагаю, что и Вы игумен Игнатий, тоже волей неволей, но проявляете подобное рвение, потому и писал: "Был бы у них пастырь добрый".
      Развивающуюся во всей РПЦ у мирян моду на "целибатников", считаю зерном из которой может взрасти крайне опасная и разрушительная ересь.
      Я и сам человек достаточно самовлюблённый и привык потакать своим привычкам и привязанностям.
      С игуменом Илией у меня кстати идёт долгая и взаимо бескомпромиссная борьба по канонике исповеди; мирским или монастырским (как я за долгие годы приучен) чином.(Чтож делать люблю спать перед литургией спокойно!) И хотя в ближайшее время, ему вероятно удастся одержать временный успех, но не более того...
      
      
      Теперь о частном:
      
      Если отбросить шелуху со всей той строго канонически и догматически выверенной 'продвинутым (и достойным!!! - я просмотрел не одну дискуссию раба Христова, Владислава) юзером' и выдвинутой церковно-юридическим языком 'предъявы', то суть её сводится к следующему:
      Глубоко уважаемый Владыка, митрополит Калужский и Боровский Климент! Пишет к Вам бывший Ваш прихожанин! О, Владыка, сколько раз мы с Вами, не только мистически, но и практически исполнившись единомыслия, причащались в Свято-Троицком кафедральном соборе Калуги из единой евхаристической Чаши!!! Я уверен, что мы с Вами до сих пор единомыслены! Я бы очень хотел Вас спросить, зачем же Вы лукавите, но Вы очень заняты, для того чтобы побеседовать с Вами, мне надо записаться на приём в очередь не короче, чем к губернатору!!! Поэтому я, Владислав Захарьян, обращаюсь не к Вам, а к своему бывшему духовному отцу, но публично: Где тот предел, до которого Вы будете соучаствовать во лжи. Для меня раба Христова, Владислава, он уже пройден! Дальше мне с Вами не по пути...
      Ныне, по причине того, что мы, и пастыри, и пасомые, стали недостойны даров Святого Духа и отвергаем (не на словах) Его действия, которыми вводится гармония в церковное тело, возникли в нашей Церкви бесчиние, дисгармония, разделения, ссоры и хаос, а вместо внутреннего церковного единства в истине Христовой для всех православно верующих - архиереями проповедуется необходимость, "во имя некоего призрачного мира", единства с еретиками (т.н. инославными) и всеми "неизменно благонамеренными людьми[5]"...
       Увы! Нет ныне в МП РПЦ уважения к каноническому преданию Вселенской Церкви, а, следовательно, осталось церковное тело без Духом Святым дарованных ему средств защиты от ересей и расколов. И самое страшное то, что средства эти пренебрегаются именно теми, кто обязан в силу своего служения осуществлять пастырское начальство над овцами Христовыми...
      
      ( Тут я, К.ВАРБ, вынужден дать некоторое пояснение:
      Владислав, конечно же, очень разочарован результатом патриарших выборов. Но не это чувство руководит им. Наверное, стоит объяснить психологию мирян епархиальных храмов. Не знаю, насколько мистически, но практически - это и есть 'малое стадо' архипастыря. Архиерейские Богослужения, это всё-таки олицетворение Церкви. И любой откат архипастыря от ранее заявленных позиций всегда воспринимается мирянами как измена. Я лично, до сих пор не оправился от того психологического шока, который испытал от недостаточности уровня канонизации Николая Второго. Я года два ни в какую церковь вообще не заходил! И эта трещина в душе, так и не заросла...
      Я знаю о недостатках Климента, но тоже надеялся...
      Увы...
      В настоящее время в Москве во многих Храмах столь велико благоговение пред 'Великим Господином и Отцом Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом', что и имя и титул его и всё что с ним связано, произносится как во времена Ветхого Израиля имя Бога 'Яхве'. И тут ни у кого никаких дополнительных трудностей и недоумений не возникает, Москва всё-таки.
      Я грешный, запамятовал, что не помню епархию, возможно, что и ошибаюсь или же лукавлю, но мне рассказывали, как происходили в этом году и такие события:
      Некий архиерей вызывает сельского батюшку и спрашивает, что пришла на него жалоба, что в храме якобы не поминают патриарха Кирилла. А тот: Владыко, ну неужели и ты поминаешь??? ... А то я и тебя не буду! Ладно, не поминай, только тихо...
      Так, что игумен Илия, вовсе не первый настоятель, и далеко не последний. Илия единственный, пожалуй, лишь в том, что публично предложил обсудить каноничность этого решения и публично одобрить его Архиерейскому Собору.
      А пришёл Илия к своему решению опытным путём.
      Вот сокращённый пересказ:
      'Я не доверяю своему внутреннему состоянию, горе тому монаху, который начинает доверять своему сердцу. Но жить надо по совести. Великим постом 2008 года, как только приходит момент поминовения Алексия II, то душа сопротивляется. Я стал бояться служить. И тут я решил, зачем я иду против совести? На 40 севастийских мучеников, я перестал поминать Алексия. Где-то с 2000 года нам стало казаться, что праздники перестали быть праздниками. Мы очень смущались, вроде всё также, а нет Пасхальной радости. То ли личные грехи, то ли ещё что-то. И вот Пасха! Все заметили, что не было никогда такой Пасхи! Пасхальная радость вернулась!!! И только тогда я осознал, что благодать Божия отходит, не только за твои личные грехи, но и за соучастие в грехах других.' 'Я вот теперь рассуждаю задним числом: Почему до этого совесть не позволяла этого делать, а потом стала требовать, это делать? Да потому, что все этапы были уже выполнены: умоли, обличи, попроси; и не один, не третий, а четвёртый раз. А дальше уже нужно было переходить к следующему этапу. Если ты пишешь святых отцов, то и должен поступать так, как они поступали. Иначе ты будешь лицемером...
      Я убеждён, что нашу Греко-Российскую Церковь Бог всегда непрестанно испытывал, и будет испытывать. На мой взгляд, и горячая реакция игумена Илии, и холодная архимандрита Тихона - адекватны. Недопустима лишь теплохладность лицемерия.
      И любой мирянин всю эту половинчатость чувствует, и отторгает.
      И именно о недопустимости теплохладности пишет Владислав Захарьян своему Владыке.)
      А вообще всё это ужасно. Ужасно то, что Церковь не только не даёт ответа мирянам на сложнейшие жизненные вопросы, а наоборот вовлекает их в решение своих внутренних проблем. Возможно, стоит обратиться к опыту РПЦЗ? Там не было того состояния, разделения клира и мира, которое в РПЦ МП не только не преодолено, а нарастает... Но не было и смешения как в КЦ.
      То, что творится вокруг 'Духа христианина', это лакмусовая бумажка РПЦ МП!!!
      То, что должно решаться беседой и молитвой монашествующих между собой, решается благословлениями церковных публицистов на безобразную грызню между собой, которая простых мирян вводит в недоумения и многочисленные соблазны. Разумеется, щёлкать клавиши быстрее и проще, чем перебирать чётки, но полезнее ли?
      Очень жаль, что Владислав Захарьян, овца не рипцевская. Но с другой стороны, был бы в РИПЦ, не полемизировал бы на форумах, а так многих просветит. Есть что-то в причастии РИПЦ, что безусловно удерживает от всех этих дискуссий с надёргиванием цитат и стремлению доказать свою исключительную правоту.
      Это не личные впечатления, а наблюдения, за людьми которых я хорошо знаю.
      Но приведу следующую статью, с комментарием игумена Илии:
      
      
      Иеродиакон Феофан
      
       ЕПИСКОП И ЕГО ЦЕРКОВЬ
      
       В наше время многие последователи официальных православных церквей придерживаются нового учения о том, что у Епископа и общины, которая его поминает, могут быть разные веры в Бога, в Церковь, в спасение и т.д. [1    . Такая екклисиология свидетельствует о полном непонимании того, что Православная Церковь - это единое живое Тело Христа. Обращение к Святым Отцам Православия должно возвратить нам истинное понимание природы Церкви Христовой.
      
       Сущность священной иерархии
      
       Епископское служение - это высшее иерархическое служение в Церкви Христовой. Церковь как богочеловеческий организм, как "Тело Слова", имеет свою структуру. Как мы знаем из Св. Писания, иерархия в Церкви как Теле Христовом является не человеческим, но Божиим установлением. Св. апостол Павел пишет: "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова, дабы мы не были более младенцами, колеблющимися... всяким ветром учения" (Еф. 4:11-14). Отсюда становится понятным, зачем Церкви иерархия. Она нужна для освящения верных, возведения низших к высшим и для приобщения к полноте Тела Христова, то есть Церкви, внешних (язычников и еретиков). Целью иерархического служения, таким образом, является единство всей Церкви, иерархии и верных, в вере и познании Сына Божия. Единство веры является главным и основополагающим принципом церковного бытия, поскольку вера во Христа, открытая Самим Богом - это основание Церкви.
       Перефразируя св. Григория Синаита, можно сказать, что вера - это "Бог, действующий все во всех", дар Св. Духа 2. Поэтому когда люди приходят в Церковь, они должны оставить за порогом Ея все свои прежние верования (не важно - истинные или ложные) и мнения своего ума и принять "богонаученную" веру Церкви, "единожды преданную святым" Самим Богом. Иными словами, в Церкви Христовой не может быть никакого разнообразия мнений и вер, поскольку тайна единства Церкви, как учат св. Отцы, это тайна единства Св. Троицы, в Которой не может быть никаких "особых мнений" и разногласий между Лицами. Вот слова св. Киприана Карфагенского: "Господь говорит: "Аз и Отец едино есма" (Ин. 10:30) и "и Сии Три едино суть" (1 Ин. 5:7). Кто же подумает, что это единство, основывающееся на непременности божественной и соединенное с небесными Таинствами, сможет быть нарушено в Церкви и раздроблено разногласием противоборствующих желаний? Нет, не хранящий такового единства не соблюдает Закона Божия, не хранит веры в Отца и Сына, не держится жизни и спасения" 3. То есть для св. Киприана единство Церкви - это единство Св. Троицы, которое не может нарушаться в Церкви. "Пусть расторгнутся еретики, но Троица не расторгнется", - скажет позже св. Василий Великий 4. У Церкви одна вера именно потому, что у Нея один Бог: "Одно Тело и один Дух... один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми и через всех и во всех нас" (Еф. 4:4-6) 5.
       Однако здесь, на земле, из-за несовершенства христиан возможны погрешности в вере и жизни у членов Церкви. Для этого-то и существует иерархия, чтобы эти погрешности исправлять, и в этом - одна из главных ея функций. В будущем же веке, "когда настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратиться" (1 Кор. 13:10), то есть иерархии в том виде, как она сейчас существует в Церкви, "иерархии по чину Аарона", уже не будет в Царстве Небесном, но будет иерархия "по чину Мелхиседека", иерархия славы.
       В Церкви высшим иерархом является епископ (в переводе с греческого буквально означает "надзиратель, надсмотрщик" над стадом). Он призван, главным образом, тщательно наблюдать за православностью веры своих пасомых. Епископ является хранителем чистоты веры по преимуществу. Епископа избирает Бог через избрание Своей Церковью и дает ему дар Св. Духа: Бог Отец "изливает от силы Своей, от первоначального Духа преданного... Своему Возлюбленному Сыну Иисусу Христу, Которого Он даровал св. Апостолам, основавшим Церковь... пасти... святое стадо и безупречно соблюдать... первенство священства (primatum sacerdotii)... приносить дары Св. Церкви и благодатью Духа, сподобившего первенства во священстве, иметь власть отпускать грехи ...и жаловать жребии..." 6. Таким образом, именно епископ является иерархом Божиим по преимуществу, и именно через него Бог Отец раздает Свои дары Св. Духа - священства и служения - "отеческому жребию", то есть низшим степеням клира: пресвитерам и диаконам. Этот "общий и сходный для клира дух" клирики имеют право лишь получать, давать же его они не имеют права 7. Итак, все таинства в Церкви совершает только епископ или сам лично или через пресвитеров 8.
       Св. Игнатий Богоносец ставит епископов в таком же отношении ко Христу, в каком Христос стоит к Богу Отцу: "Иисус Христос есть мысль Отца, как и епископы, поставленные на концах земли, находятся в мысли Иисуса Христа" 9. С другой стороны, верные "соединены с епископом так же, как Церковь с Иисусом Христом и как Иисус Христос с Отцом, дабы все было согласно через единение" 10. При этом в Церкви может быть только одно епископство, общее на всех, ибо один Бог Отец, но носителей епископства - иерархов - много. Св. Киприан учит: "Церковь по всему мiру одна, разделенная Христом на многие члены, и епископство одно, разветвленное в единодушном лике многих епископов" 11. Это епископство, так же как и отечество на небесах и на земле (Еф. 3:15), исходит не от людей, "не от хотения плоти, не от хотения мужа" (Ин. 1:13), но нисходит "от Отца Иисуса Христа, епископа всех" 12. Таким образом, по св. Игнатию, епископ - это образ Иисуса Христа 13, который соединен со своей паствой так же как Христос с Отцом и как Христос с Церковью, то есть "в плоть едину" (Еф. 5:29-32). Вот тайна единства епископа со своей Церковью!
       Итак, как Христос един с Отцом по природе и энергии (благодати), так и епископ един с Церковью по вере и по делам. Не может в Церкви быть разной веры у епископа и верных, как не может быть разных природ у Христа с Отцом! Вера епископа для св. Игнатия - критерий Православия, все должны быть согласны в вере с епископом: "Посему вам надлежит согласовываться с мыслью епископа". О том же ап. Павел умоляет коринфян: "чтобы все вы говорили одно и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и мыслях" (1 Кор. 1:10).
       Однако иногда и епископы отпадали в ересь. Как же поступали верные в таком случае? Церковь, вместе с иерархом хранящая веру, знает, что "еретики не насаждение Отца" 14, но "злое произрастение, приносящее смертоносный плод: кто вкусит от него, тот немедленно умирает" 15. Если члены Церкви должны были прекращать всякое общение с еретиком, чтобы не умереть вместе с ним, то тем более это следует делать, если еретик - епископ. Правило ап. Павла "Еретика после первого и второго вразумления отвращайся" (Тит. 3:10), должно быть применяемо равно ко всем 16. Православные не должны осквернять себя общением с еретиками, но должны избегать этого общения "как змеиного яда, не телу наносящего вред, но очерняющего глубины души" 17.
       Ответственность епископа и народа за хранение православной веры - обоюдная: епископ должен быть ответственен за православие своей паствы, а паства - за православие своего епископа 18. Епископ, став еретиком, автоматически перестает быть епископом, то есть хранителем истинной веры. Он отпадает от общецерковного епископства православного и отпадает от единства Церкви 19. Более того, если верные продолжают считать его епископом, то есть посещать его "богослужения", принимать от него таинства, благословения и т.д., они вместе с ним отпадают от Церкви 20. Епископ, будучи еретиком, гораздо более опасен, чем обычный мiрянин, так как он оскверняет сразу всю свою Церковь 21, поскольку именно чрез епископа Церковь соединена во Христе с Богом Отцом, от Которого епископ получает благодать таинств и освящает ею свою Церковь. Не могут верные спасаться отдельно от своего епископа, как тело не может жить отдельно от своей головы - это аксиома православной екклисиологии. "Светильник телу есть око (Мф. 6:22)... а светильник Церкви есть епископ. Поэтому как оку необходимо быть чистым, чтоб тело двигалось правильно, а когда оно не чисто, и тело движется неправильно; так вместе с предстоятелем Церкви, каков он будет, и Церковь или подвергается опасности, или спасается", - говорит св. Григорий Богослов 22.
      
       Значение литургического поминовения епископа
      
       Как мы уже видели, единство Церкви укоренено в единстве Св. Троицы. Церковь едина в вере и любви, и отрицающие это единство отрицают воплощение Господа, поскольку, по св. Игнатию, вера - это плоть Господа, а любовь - кровь Его 23. С другой стороны, вера, по св. Игнатию, - это непрестанная молитва, которая немыслима без любви. Взаимная молитва христиан в Церкви Отцу являет собой любовь Христа к Отцу. Иными словами, молитва - это внутритроичный акт, вечное общение Сына с Отцом и Духом. В молитве христианина не должно быть ни капли лжи, ибо она возносится к Богу - Отцу Истины, а Сын Божий лгать не может. Малейшая примесь лжи оскверняет молитву и превращает ее в богохульство: "Если кто, как говорит Писание, будучи жестокосерд и ищай лжи (Пс. 4:3) осмеливается произнести слова молитвы, то пусть таковой знает, что призывает он отца не небесного, а преисподняго, который сам есть лжец и делается отцом лжи, возникающей в каждом" 24. Поэтому св. отцы всегда называли молитву еретиков богохульством и изуверством.
       Сама Евхаристия являет в Церкви единство Божие. Как известно, древнейшие анафоры (Дидахи, 1 Клим., Мученичество Поликарпа) содержат молитву о том, чтобы Бог здесь, на земле, явил плоды Евхаристии - единство Церкви Своей, "от конец земли собранной", как Тела Христова, "гражданства святых", "торжествующего собора и Церкви первенцев, написанных на небесах" (Евр. 12:23). Это вселенское и вечное единство Церкви должно явиться в конкретной общине верных, во главе с епископом получающей дар Св. Духа и делающейся причастной Единому Телу Христову. Иначе говоря, как в крещении Св. Дух присоединяет конкретного человека к Телу Христову, так и в Евхаристии Св. Дух являет (актуализирует) конкретную общину верных Церковью Бога и Христа Его. Условием совершения первого и второго таинства является единство общины в православной вере с Церковью Апостолов, пророков, мучеников и св. отцов.
       Единство Церкви с епископом также выражается гласным поминовением вслух всего народа его имени за Литургией - чтением диптихов. В древности вся местная Церковь совершала одну литургию в городском кафедральном соборе епископа и все причащались одной Евхаристии. Единство одной Евхаристии долгое время поддерживалось практикой fermentum - посылкой частиц Тела и Крови Христовой от кафедральной литургии местным общинам в знак их общения в одной Евхаристии с епископом. Таким образом, все верные участвовали в кафедральной литургии. При этом диаконы возглашали имена тех, кто сделал приношение к литургии или за кого сделано приношение, поминались также по спискам (диптихам) все живые члены местной Церкви, затем (с IV в.) усопшие 25, а также списки мучеников и исповедников 26. В диптихах также возглашались имена епископов местной епархии, признанных православными и законными преемниками апостолов. Такие диптихи были важнейшим екклисиологическим документом и включение в него тех или иных имен подлежало строгому каноническому контролю.
       Усложнение структуры церковной организации после Миланского Эдикта 313 г. выразилось в появлении четкой административной иерархии - митрополитов, архиепископов, а после IV Вселенского Собора - патриархов. Ереси и расколы IV века привели к необходимости жесткой централизации и внесения в диптихи высшей церковной иерархии, что свидетельствовало об общении и единстве Церкви 27. С другой стороны, в эпоху арианских смут возглашение имен епископов означало, что данная община признает их православными и имеет с ними общение. Кроме того, общение между единомудренными в вере Церквами также выражалось во внесении имен глав Церквей в диптихи. С течением времени диптихи приобретают свойства символов веры или конфессиональной принадлежности, то есть становятся своего рода синодиками Православия: в них вносятся имена святых отцов и учителей Православной Церкви, Св. Соборов.
       Итак, поминовением имени в диптихах Церковь свидетельствует, что данное лицо - член Тела Христова, православно и находится в общении с данной Церковью. Этим публичным поминовением "едиными усты и единым сердцем" в литургическом церковном собрании община выражает свое полное тождество в вере с поминаемым лицом и чает получить у Бога ту же участь, что и оно.
       Если поминаемый в молитве Церкви епископ - неправославный, а верные не считают его таковым, то такая молитва оскорбляет Бога, Который не может быть причастным никакой лжи. У Бога епископ - еретик, а у местной общины - православен. В этом случае нарушается божественное единство: община перестает быть единой и согласной с Богом, а, следовательно, перестает быть Церковью - Телом Сына, и остается просто "телом" епископа, которого она поминает, то есть просто собранием людей в одном помещении. И совсем ничего не значит тогда, что община, наряду с еретиком продолжает поминать за Литургией великих православных отцов и учителей Церкви. Действительно, поскольку единство общины с вселенской Церковью всех времен и народов "производится Божественным единством; так как Господь, обитающий в нас, один и тот же, то Он везде и соединяет Своих союзом любви" 28. А раз это единство с Богом нарушено, то нарушено и единство со Вселенской Церковью.
       Разные веры - значит, разные боги и разные церкви. Поэтому, если у епископа и его церкви разные веры, то формально возможны две ситуации: 1) Епископ православен, а его церковь - в ереси и расколе; 2) Епископ в ереси и расколе, а его церковь - православна. В любом случае такая община не есть Церковь. Понятно, что это "мертвая схема", в реальной жизни все сложнее. Однако принцип остается принципом: единство Церкви создается единством веры, ибо "один Господь, одна вера, одна Церковь".
       История показывает, насколько важен для христиан вопрос о том, кого поминать в диптихах за литургией. В V-VI веках, в период христологических споров, когда одни и те же кафедры в Византии были попеременно занимаемы то православными, то монофизитами, каждый иерарх начинал свое служение тем, что либо торжественно исключал с анафемами, либо вписывал в диптихи имена своих предшественников по кафедре. Например, имя монофизита Диоскора, бывшего патриарха Александрийского, православный патриарх св. Протерий вычеркнул из диптиха мертвых, а захвативший вскоре кафедру монофизит Тимофей Элур вновь вписал его. Важно, что народ категорически отказывался общаться в вере и Евхаристии с еретиками - живыми и усопшими - через поминовение их имен за литургией. Ведь что такое поминовение Епископа как не знак, что Евхаристию совершает именно он или лично или через священника. Поэтому тот, кто причащается за литургией, где поминается епископ-еретик, причащается у самого епископа-еретика, даже если совершающий священнодействие священник "формально" православный. Такое "причастие" не остается без последствий. По учению св. отцов, "приобщаются вине и наказанию все те, кои, по нечестивому безрассудству, будут в общении с раскольниками... с виновниками соединятся и в наказании все те, кои осквернятся их грехом" 29. Этот неутешительный для многих "православных христиан" официальных православных церквей вывод прямо следует из святоотеческого учения о природе Церкви.
      
       Екклисиология арианских споров
      
       Во времена распространения во вселенной ересей, когда многие Епископы стали или сознательно, или по простоте сердца, по "неведению" или страха ради царска исповедовать ересь, православные епископы и народ прерывали всякое церковное общение с таковыми, дабы не осквернить свою веру и свою Церковь. Например, во времена воинствующего арианства, когда большая часть епископата на Востоке отпала в ересь и храмами владели еретики, границы Церкви определить было чрезвычайно сложно. Св. Василий Великий характеризует тогдашнее состояние Церкви словами "ночное сражение, в котором не отличить своих от чужих" 30. По его словам, еретики, "злонамеренно искажающие учение, подделываются под истину... обольщается слух людей простодушных; он привык уже к еретическому злочестию. Чада Церкви воскормляются нечестивыми учениями. Что им делать? Во власти еретиков крещение, сопровождение отходящих, посещение больных, утешение скорбных, вспомоществование угнетенным, всякого рода пособия, причащение Тайн. Все это, будучи ими совершаемо, делается для народа узлом единомыслия с еретиками" 31. Особенно опасны были епископы-хамелеоны, которые, задумав приобрести епископство, "присоединились к врагам Христовым, а когда увидели народ раздраженным, опять налагали на себя личину православия". Таких св. Василий называет "христопродавцами, а не христианами" и не епископами: "Не признаю Епископом и не причисляю к иереям Христовым того, кто оскверненными руками к разорению веры возведен в начальники. Таково мое решение!"32
       Вдобавок к этому, среди православных Епископов возникали взаимные разногласия и раздоры, причем православный народ делился на многие части, увлекаясь за предстоятелями, и Православная Церковь "изнемогала, делясь на части по приверженности к тому или другому лицу" 33. Критерием Православия в то время было то, кто с кем общается. Епископы-еретики, как и православные, могли на словах исповедовать православную веру, а на деле общаться с явными еретиками. Конечно, исповедующие Православие на словах, а общающиеся с еретиками в делах (молитве, евхаристии и т.д.) считались не истинно-православными, но лже-православными. Чрез общение с православными епископами "здравые в вере" отличались от "хромлющих". При этом временное воздержание некоторых православных от общения даже с православными епископами не было расколом как таковым, но временным разделением: единство в православной вере позволяло членам Церкви молить Бога о даровании во всем "благодати единомыслия" (св. Григорий Богослов).
       Епископы вступали в общение между собой или через личное устное открытое исповедание своей веры, или, "по церковному уставу", через письменное исповедание веры ("общительные письма" 34), обязательно с анафематствованием ереси 35 (соборы епископов - через символы веры). Видимым знаком такого общения епископа и Церкви было или открытое сослужение, или возглашение за богослужением в диптихах имен епископов, с которыми данная Церковь имеет общение как с православными.
       Понятно, что при таком состоянии Церкви многие православные не имели между собой общения по разным причинам. Св. Василий предпринимал огромные труды, чтобы объединить между собою разъединенных православных. К концу жизни ему не только удалось установить общение с Александрией, но и подготовить все для общения с православным Римом. Общение с истинной Церковью св. Василий считал самым важным. Даже если вера присоединяющегося была в чем-то несовершенна, он допускал икономию, зная, что Господь "все поспешествующий во благое любящим Его" (Рим. 8:22) восполнит недостающее после присоединения к Церкви 36. Главное для христианина - анафематствовать ересь и прервать всякое общение с еретиками 37, "чтобы Церковь Божия была чиста и не имела в себе примешенных плевел" 38. Иными словами, общение с Истинной Церковью и необщение с врагами веры для св. Василия важнее теоретической чистоты Православия! 39
       Итак, самым важным в то время было то, кто с кем общается. Народ мог не понимать догматических тонкостей, но слышать в церкви, вслух произносимые диптихи с именами епископов, с которыми есть общение, мог каждый. На Востоке признаком общения с Православной Церковью было общение со св. Василием, с которым общались епископы Запада, Египта, Малой Азии. Св. Василий даже говорил: "кто убегает общения со мною, тот отторгает себя от всей Церкви" 40. Достойно замечания, что св. Василий совсем удалялся от общения с православным народом и клиром, принявшим в качестве епископов тех, кто общался с не-общающимися со св. Василием (евстафиане в Севастии). То есть в вопросе общения с какой-либо местной Церковью нужно смотреть не на народ "православный", а на иерархию этой Церкви ("смешно начать с ногтей, а не обратиться к самим главам их" 41).
       Св. Василий тщательно стремился ничем не нарушить установившееся хрупкое единство своей паствы в Православии, столь чувствительной в вопросах веры. От вступающих с ним в общение чрез посредство уже принятых им Епископов, св. Василий требовал сначала обязательного проклятия отвергаемых ими ересей, согласно общему правилу 42.
       Из всего вышеизложенного видно, насколько осторожны были православные в принятии разных еретиков в общение даже через 2-3 иерархов-посредников, насколько стремились не оскверниться даже малейшим общением с ересью, сохраняя непорочность Церкви Христовой!
      
       Заключение
      
       К сожалению, века так называемого "западного пленения" Православной Церкви не прошли бесследно для церковного сознания. Православное понимание единства церковного тела со своим епископом как единства мужа и жены "в плоть едину" во многом было утрачено. Этому разрушению сильно способствовала появившаяся еще в эпоху арианства практика перехода епископов с кафедры на кафедру 43. Наконец, в начале XX века началось и теперь уже, можно сказать, завершилось разделение: от Православной Церкви отделилось так называемое "мiровое" или "экуменическое православие" - потерявшая связь с Церковью Св. Отцов, Св. Соборов и Св. Предания, пропитанная тлетворными ересями экуменизма, модернизма и сергианства псевдо-церковная структура. Основу ее, по сути, составляет отступившая от Христа иерархия, влекущая за собой людей, считающих себя православными, но не знающих, что такое Православие. Для этих людей, заменивших святоотеческое учение о Церкви римским папизмом или протестантизмом, значение епископа, в первую очередь, сводится либо к функции церковного клерка или администратора, либо к роли недоступного никакому суду человеческому авторитета, в котором, и только в нем (!), содержится Церковь. По святоотеческому же учению, выраженному св. Максимом Исповедником, Церковь содержится "в правом и спасительном исповедании веры", а, следовательно, в любом человеке - носителе этой веры. Однако без епископа нет Церкви и поэтому пока существует Церковь на земле, будут существовать и православные епископы. Что же делать, если Церковь по каким-то причинам (смерти или отпадения от Церкви) осталась без своего епископа, а православных епископов поблизости нет или общение с ними не установлено? В этом случае Церковь может временно поминать "всякое епископство православное" до присоединения к конкретному православному епископу. Так, например, в XIII веке при смене Константинопольского патриарха до избрания нового монахи и клир патриаршей области поминали "всякое епископство православное", а в Греческой Италии с X века по XVI Церковь также поминала только епископство в целом 44.
       Истинно-Православная Церковь, отделившаяся от отступников, твердо сохраняет православное учение о епископе и Церкви как часть Св. Предания. Мы хотим быть верными чадами Святых Отцов наших, учителей Православия, и жить именно в той Церкви, в Которой живут св. Апостолы, св. Пророки и Мученики и все Святые, и нам не по пути с отступническим "православием" мiра сего, дерзко попирающим церковное учение и смеющимся над святыми. Нам не по пути с так называемыми "патриархами", с их иерархией и поддерживающими их "духовными старцами", с заблуждающимися пастырями и народом, ибо мы научены от святых, что есть два пути - путь жизни и путь смерти, путь света и путь тьмы, путь св. Отцов и путь отступников и еретиков, "гонителей добрых, ненавистников истины, любителей лжи". Пусть же св. отцы будут нам путеводителями на царском пути Истинного Православия!
      
       ____________________________________
      
       1 Как откровенно заявлял один из современных священников-пастырей: "от епископа нам нужно только его имя, чтобы поминать, а во что он верит, нас не интересует".
      
       2 В вере Церкви "содержится общение со Христом, то есть Дух Святый" (св. Ириней Лионский,, Против ересей. III, 23, 1).
      
       3 Св. Киприан Карфагенский. Трактат о Единстве Церкви.
      
       4 Против Евномия, V.
      
       5 Это фундаментальнейшее триадологическое определение Церкви у ап. Павла: Бог Отец одновременно (если можно здесь приложить понятие времени) над, через и в христианах!
      
       6 Св. Ипполит Римский. Апостольское Предание, III.
      
       7 Там же, VIII.
      
       8 "Иерархия имеет одну и ту же для всех действий священноначальнического служения силу - именно иерарха т.е. епископа в терминологии св. Дионисия, так как его собственно лицу, и достоинству, и чину предоставляется воспринимать всю полноту совершенства в вещах божественных и обожение, и подчиненным, каждому по достоинству, сообщать пребывающее в нем от Бога священное обожение; а подчиненные (пресвитеры, диаконы и другие чины), сами последуя высшим, ведут вперед низших, которые тоже и сами идут вперед, и других, сколько возможно, руководствуют...". Св. Дионисий Ареопагит. О церковной иерархии. I, 2.
      
       9 К Ефесянам, III.
      
       10 Там же, V.
      
       11 Св. Киприан Карфагенский. Письмо к Антониану о Корнелии и Новациане.
      
       12 К магнезийцам, III.
      
       13 Там же, VI.
      
       14 К Траллийцам, XI.
      
       15 Там же.
      
       16 Св. Ириней Лионский наряду с еретиками ставит "почитаемых многими за пресвитеров (=епископов), служащих своим удовольствиям, презирающих прочих, гордящихся своим председательством и делающих в тайне злое", и заключает: "от всех таковых надлежит удаляться" (Против ересей, IV, 26, 3-4), то есть прерывать с ними общение. Критериями православия т.о. являются: "апостольское преемство, здравая и неукоризненная жизнь и неискаженное и неповрежденное учение" (там же, 26, 5). Это общее правило Древней Церкви, не разделявшей между христианской жизнью и православным учением, как это делали на схоластическом Западе в Средневековье.
      
       17 Св. Григорий Богослов. Слово 33.
      
       18 Этим полностью отвергается такая екклисиологическая ересь как папизм, когда народ отдает свою веру на откуп разным церковным авторитетам: папе, патриарху, архиереям, духовникам и т.д.
      
       19 "Кто, не соблюдая ни единства духа, ни союза мира, отделяет себя от уз Церкви и общества священников, тот, не признавая епископского единства и мира, не может иметь ни власти, ни чести епископа" (св. Киприан Карфагенский. Письмо 43 к Антониану) .
      
       20 "Кто следует за вводящим в раскол, тот не наследует Царствия Божия" (св. Игнатий Богоносец. К Филадельфийцам, III).
      
       21 Увещевая народ не общаться со всякими еретиками и раскольниками, изображающими из себя епископов, св. Киприан пишет: "Не думайте, что вас не осквернит общение и порочная жертва, которую он приносит, и покойницкий хлеб".
      
       22 Св. Григорий Богослов. Письмо 34, К жителям Кесарии.
      
       23 К траллийцам,VIII.
      
       24 Св. Григорий Нисский. О молитве, сл. 2.
      
       25 Первое по времени свидетельство - у св. Кирилла Иерусалимского, Cat.V.
      
       26 Понемногу в списки стали включать имена подвижников благочестия, а позже - великих Отцов и Учителей Церкви данной эпохи. Так у Церкви начинает появляться календарь: в конце IV в. в Константинополе поминали св. Афанасия Александрийского (? 373) и Киприана Карфагенского (? 258), а первыми святыми в календарях на Востоке ставились имена св. Григория Чудотворца (? 278), св. Василия Великого (?379), на западе св. Папы Сильвестра (? 335), св. Мартина Турского (? 397) (см.: R. Taft. A History of the Liturgy of St. John Chrisostom. vol. IV: The Diptychs. 192).
      
       27 Впервые четкое различие между ежедневным поминовением правящего архиерея и праздничным поминовением всей иерархической лестницы от патриарха до местного епископа встречается в сирийском собрании Псевдо-Никейских канонов, атрибутированных св. Маруфе Майферкатскому (? 418-420), см. Taft. A History of the Liturgy... vol. IV. 55-56.
      
       28 Св. Киприан Карфагенский. Письмо 62 к Магну.
      
       29 Там же.
      
       30 Св. Василий Великий. Письмо 65, к Афанасию архиепископу Александрийскому.
      
       31 Письмо 235.
      
       32. Письмо 231, к никопольским пресвитерам
      
       33 Письмо 65.
      
       34 Письмо 124, к Мелетию, архиепископу Антиохийскому.
      
       35 Письмо 95, к Терентию Комиту.
      
       36 Письмо 109, к пресвитерам в Тарсе.
      
       37 Там же.
       38 Письмо 110, к Кириаку.
       39 Письмо 123, к Евсевию епископу Самосатскому.
       40 Письмо 196, К неокесарийцам.
       41 Письмо 242, К Патрофилу епископу.
       42 Письмо 257 К Евлогию, Александру и Арпократину, египетским епископам.
       43 Некоторые епископы, или по воле царя, или по насилию, или по своему желанию, как "возлюбившие человеческое тщеславие", оставляли свои паствы и захватывали чужие. Такие епископы считались прелюбодеями, потерявшими свое законное поставление и низложенными теми, кто занял их место, как св. Афанасий Великий, например, характеризует Евсевия Никомидийского (Защитительное слово против ариан, 6). После падения Византии в Греко-Восточной Церкви, а в России после создания никоно-петровской Греко-Российской Церкви, перемещение епископов по кафедрам стало обычным делом, а в XX веке в Константинопольской патриархии появилась даже такая чудовищная вещь как "титулярные епископы"!
       44 В 20 сохранившихся итало-греческих рукописях Евхология X-XVI века содержится только этот возглас (См.: Taft. A History of the Liturgy... vol. IV.138-139). ]
      
      
       http://vertograd.narod.ru/0600/ekklesia01.htm
      
       http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk138-3.htm
      
      
       Для современных священнослужителей и "ревнителей" из РПЦ МП после избрания нового "патриарха" пришла пора серьезно задуматься - стоит ли дальше попирать свою совесть и продолжать находиться в молитвенно-литургическом общении с таким "Великим Господином и Отцом". Хочется задать вопрос присутствующим на литургии и внимающим словам - "возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы (т.е. исповедуем) Отца и Сына и Святага Духа, Троицу единосущную и не раздельную". Согласны ли они не только на литургии, но и на Страшном Суде Божием предстать с таким же "единомысленным исповеданием" того, что исповедует недавно избранный "Великий Господин и Отец"? Это необходимо сделать, что бы быть честными и не лгать Богу на литургии. Пусть поминающие напишут открытое исповедание "патриарха Кирилла": Единый Всевышний", "во многом единые нравственные ценности", "каноны о запрете молиться с так называемыми еретиками не работают", "Всемирный Совет Церквей является для нас общим домом. Православные воспринимают его, как свой дом, и хотят, чтобы этот дом был колыбелью грядущей Единой Церкви" и т.д. Готовы ли желающие дальше поминать "патриарха Кирилла", предстать с таким исповедным рукописанием на Страшный Суд Божий. Если готовы, то больше вопросов нет, а если не готовы, то лучше не идти против голоса совести, какие бы лукавые оправдания при этом не предлагались нашим умом или окружающими. Не может быть разной веры у поминаемого "Великим Господином и Отцом" предстоятеля и прихожан присутствующих во время такого поминовения. В противном случае можно будет поминать Папу Римского, а себя исповедовать "православными". По учению Апостола Павла Церковь - это едино тело. "Мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены". (Рим.12:5)
      
       игумен Илия
      
      И если бы, мы это не знали, то были бы биты мало. Но мы это знаем и биты за это бываем много.
      Ни в какие индивидуальные шлюпки и кораблики мы не веруем. Мы веруем, что вне Церкви - нет спасения, а церковь не в Православии - не Церковь. Причащаемся-то мы не абы с кем, а с людьми, с которыми бы хотели разделить Вечность.
      И вот когда мы, собравшись не только втроём, во имя Христа, а даже всёй структурой Церкви, поминаем еретиков, а и епископ и священник и мирянин, думают о том, что да минует их сия еретическая чаша, то вряд ли Господь среди нас, ибо он не лжец, и не отец лжи. Какое уж тут может быть Спасение??? Откуда же взяться Пасхальной Радости?
      
      С уважением Константин ВАРБ.
      
      
    38. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/22 23:43 [ответить]
      Здравствуйте уважаемый Константин!
      Я прочитал сей длинный (нарочито) и довольно путанный текст и не смог уловить конкретных претензий или конкретных обвинений.
      Понял только что епископ плохой потому что у него начальство тоже плохое - якшается не с теми с кем надо.
      Ни о конкретных грехах епископа ни о его недоработках я не нашел.
      Может проясните в чем на Ваш взгляд там здравые мысли?
      С уважением иг. Игнатий
    37. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/22 13:45 [ответить]
      Уважаемый отец Игнатий, а как бы Вы прокомментировали следующий документ:
      
       http://www.rusidea.org/?a=300025
      
      
       А, я бы откомментировал это так:
      Глубоко уважаемые архимандриты, игуменьи, игумены, иеромонахи, старицы, старцы и все монашествующие!
      Все вы начитались многих умных и душеполезных книжек, но то время когда Вы и только Вы имели к ним почти монопольный доступ, давно прошло. А ныне всякий, и часто далеко не достойный, продвинутый юзер, щёлкнув несколько раз мышку, может открыть, к примеру, комментарии Фиофилакта Болгарского и любого независимо от начитанности и духовного опыта поставить на колени!
      'Монашество - наука из наук!', однако дерзну оспорить слова святителя Игнатия Брянчанинова; не монашество, а Православие! Перед Богом нет разницы монашествующий или мирянин, если оба они Православные!
      Но ценность православного опыта проверяется монашествующими, и вот проверка этого опыта и есть тот источник, который питает Православие. Вне этого опыта православие неизбежно вырождается в православнутость.
      Да строй Русской Православной Церкви соборно-епископальный. Без епископа нет Церкви. Именно епископат стоит у штурвала корабля православия, но на мачтах этого корабля - монашество, и именно оно управляет теми парусами, которые улавливают дух движущий этот корабль во времени и пространстве, именно игуменству как вперёдсмотрящим, и никому, увы, больше, открыт вид на путь к Небесному Иерусалиму. А епископ как администратор, увы, пусть и у штурвала, всего лишь на палубе.
      Архиепископ Геннадий Новгородский был человек высокообразованный, но именно он обращался за советом к игумену Иосифу Волоцкому, и не только к нему, а не наоборот. Святителя Игнатия Брянчанинова мы ценим как игумена, а не как епископа.
      Прославленное игуменство земли Русской бегало от мира, и мир прибегал к ним и со слезами просил не покидать их, но в более позднею эпоху многие стали бегать за даяниями к сильным мира сего, к чему это привело, мы знаем, ныне же многие из Вас, и даже скажем так большинство, из монастырей, превращённых в совхозы и колхозы и способных сами одарить, кого угодно, бегут в мир за мирянами; кто для миссионерства, кто для пастырства, а кто и для протопопства.
      Глубоко уважаемые архимандриты, игуменьи, игумены, иеромонахи, старицы, старцы и все монашествующие!
      У меня есть к Вам одна просьба, пока монашество как движитель православия окончательно не выродилось и не исчезло. Осознайте, пожалуйста, выше написанное, соберитесь и покажите, что Вы есть сила, сила, в Святом Духе, и что именно к Вам, не к каждому в отдельности, а к Вашему Соборному опыту проверки православия, все мы от мирянина до патриарха должны и обязаны обращаться.
      Но для этого, мне кажется, Вам следует вначале собраться и договориться, создав, что-то типа научной 'Нейче', разобраться какие паруса и под каким углом ставить, а какие и при какой погоде, хотя бы иногда, всё-таки следует снимать. Чтобы не качало наш корабль под писаниями Святых Отец, которые часто при жизни своей обличали друг друга в еретичестве и раскольничестве, а порою и анафематствовали.
      Вот тогда, на мой взгляд, удастся прекратить бесконечные раздоры, возникающие от мудрствований мира и белого клира, не на том основании, что есть такое мнение, а потому, что у Вас находящихся в непрестанной молитве есть такой опыт.
      И тогда, возможно, та качка на корабле Греко-Российского Православия, которая не прекращается уже который век, закончится.
      И делать это надо как можно скорей, иначе корабль наш развалится.
      С нижайшей и смиреной просьбой.
       Константин ВАРБ.
      
    36. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/22 13:49 [ответить]
      > 35.Игнатий
      >Уважаемый Константин!
      >По поводу же монархии, то это не вопрос политики, а вопрос учения
      Православной Церкви.
      >У меня большие сомнения в том что это учение имеет корни в Евангелии. 'Учением Церкви' его сделали сами Императоры и те кто был им близок. Вы ведь знаете что 'сращивание с государством' - далеко не изобретение МП.
      >С точки зрения догматики православный император единственный
      законный внешний епископ церкви.
      >Я не могу понять откуда эта мысль? Нет у Церкви главы кроме Христа и нет у нее 'епископов' в 'мире сем'.
      
      
      Уважаемый отец Игнатий, эта мысль многократно утверждалась Вселенскимии иными Соборами.
      Я считаю что в таком идеократическом государстве как наше должна быть
      теократия.
      Но сколько бы христиане и магометане не утверждали бы обратное, опыт
      строительства религиозных империй всегда требовал, пусть и
      воцерковлённого , но светского монарха. Опыт СССР показал сколь
      теократия, путь и богоборческая в Российском пространстве востребована.
      Посмотрите на успехи Кореи, другое дело что самоизоляция любой, а тем
      более столь несбаланситованной страны - глупость. Но это долгий
      разговор. Да и не следует как Никон повторять языческую структуру
      овладевшую в своё время Западной Церковью. Ватикан - ритуальные бойцы
      рыцари, над мирная светская власть папы , как жреца жрецов. Если я
      скажу какую династию рассматривают истинные монархисты, как наиболее
      желательную, Вы будите шокированы, поэтому не буду.
      По поводу трудов Илии. То "Страха Вашего не убоимся" создавалась им в
      достаточно сложных обстоятельствах "скитаний" его и братии монастыря,
      вызванных известными событиями переписи. Я честно говоря предпочитаю
      другие его работы, но "Страха Вашего не убоимся" - это безусловно
      литературный шедевр постмодернизма!!! "Там ведь нет ни одного моего
      слова, всё святые отцы!" Так что все претензии здесь не к Илии, а к
      ним. Илия сформировался под влиянием радикальных антиглобалистских
      воззрений, и пока не совсем вырос из них, но он тот человек который
      развивается сообразуясь с Божьей Волей, а не со своими хотениями и
      своеволиями.
      У Илии было не меньше, а пожалуй куда больше возможностей организовать
      "свою церковь", чем у Диомеда, однако он такой вариант никогда не
      рассматривал. С глубоким уважением К.ВАРБ
    35. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/12 23:14 [ответить]
      Уважаемый Константин!
      По поводу же монархии, то это не вопрос политики, а вопрос учения Православной Церкви.
      У меня большие сомнения в том что это учение имеет корни в Евангелии. 'Учением Церкви' его сделали сами Императоры и те кто был им близок. Вы ведь знаете что 'сращивание с государством' - далеко не изобретение МП.
      С точки зрения догматики православный император единственный законный внешний епископ церкви.
      Я не могу понять откуда эта мысль? Нет у Церкви главы кроме Христа и нет у нее 'епископов' в 'мире сем'.
       Илия Емпулев известен прежде всего своей работой "Страха Вашего не убоимся". http://www.proza.ru/2006/02/20-113
      Просмотрел. Не понял на что именно направлен этот широкий труд. Да и не совсем понятно зачем включены не совсем авторитетные (а порой неадекватные) высказывания приписываемые:
      ПРЕПОДОБНЫЙ ЛАВРЕНТИЙ ЧЕРНИГОВСКИЙ (+1950 г.)
      ... При короновании 'антихрист' будет в перчатках. И когда будет их снимать, чтобы перекреститься, то Патриарх заметит, что у него на пальцах не ногти
      Тут даже составитель вынужден говорить о "духовном понимании"
      .... При его короновании, когда будет читаться 'Символ веры'
       интересно как в храме Иерусалимском будет звучать Символ Православной веры? Уж не хасиды ли его вслух пропоют?.
      ПРЕПОДОБНЫЙ КУКША ОДЕССКИЙ (+1964 г.)
      ... Скоро будет экуменический собор под названием 'Святой'. Но это будет тот самый 'восьмой собор', который будет сборищем безбожных. На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты.
      мне кажется что описываемые вещи ни 'скоро' ни 'не скоро' нереальны.
      МОНАХ ЗИНОВИЙ.
      даже не хочу обсуждать.
      Так же неубедительны аргументы владыки Аверкия. Так что в целом конечно все правильно но не в моем вкусе, уж простите. Я думаю что для людей актуальнее темы о проблемах духовной жизни: подготовка к таинствам, молитва, заповеди.
       Уважаемый отец Игнатий! Вот только сегодня думал Вам письмо написать как мирянин к игумену, с вопросом: а почему Вы, да и не только Вы, а практически всё монашествующее священство не занимаетесь написанием житий хотя бы новомучеников, ведь подавляющее большинство их написано людьми людьми духовно неопытными, а порою и откровенно далёкими от Церкви.
       На мой взгляд намного было бы лучше если бы вся эта литература, хотя бы проходила какую-то первоначальную оценку в монастырях, или писалась в них.
      Материалов практически нет. Я по 'своим' новомученникам искал в архивах ФСБ. Дали кое что, но там протоколы и приговоры. Материалов о жизни нет и уже умерли очевидцы.
      Но новомученников мы почитаем. У нас у храма стоит поклонный крест в честь новомученников и исповедников Износковской земли и именами которые удалось установить. Ездили приходом в Бутово...
      С уважением иг. Игнатий
      
    34. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/12 19:23 [ответить]
      > > 33.Игнатий
      >Уважаемый Константин!
      >Меня смущает то, что Антихрист будем именно царем... Не к этой ли монархии придет человечество в своей 'эволюции'? Честно говоря я не понимаю как можно разделяться в Церкви по вопросам монархии или другим политическим мнениям.... Ужас.
      
      Уважаемый отец Игнатий!
      Совершенно с этим согласен. Мы это знаем и понимаем совершенно ясно. Но как лягушка в восточной притче пытаемся взбить сливки, чтобы не утонуть в смуте последних времён.
      По поводу же монархии, то это не вопрос политики, а вопрос учения Православной Церкви.
      Монархия желательна.
      Монархию не следует путать с Деспотией. Так и Сталина можно посчитать Православным Императором, да ещё и канонизировать, как предлагают некоторые.
      Строго в христианском понимании монархия появляется только с императором Августом, христианская монархия с Константином Великим, хотя первый Вселенский Собор, он созывал ещё будучи язычником.
      С точки зрения догматики православный император единственный законный внешний епископ церкви.
      Но для существовании монархии нужно соответствующие сознание и образ действий.
      Вот конкретный пример: Архимандрит Тихон отдал голос Сретинского монастыря за кандидата в патриарха Кирилла не просто так, а с соответственными условиями и сделал их достоянием общества. И поминает патриарха со сопокойной совестью и чистой молитвой.
      А некоторые дав "одобрям-с" ведут себя так, будто не они избирали, не вся Русская Православная Церковь Московского Патриархата, а враги если не рода человеческого, то Православия.
      
      >Историю перехода Илии, я знаю. Возможно расскажу, сейчас просто нет времени.
      > Следует заметить, что Илия в РИПЦ, точно такой как в МП. Однако РИПЦ это не ослабляет, а наоборот укрепляет.
      >У него есть какие-нибудь статьи?
      
      - ???
      
      Илия Емпулев известен прежде всего своей работой "Страха Вашего не убоимся". http://www.proza.ru/2006/02/20-113
      из-за публикации которой ему и пришлось просить о переводе его из Оренбуржской в Чукотскую епархию к Диомиду. Илия идеолог и главный автор всех посланий Диомида до своего письма "пяти".
      Подобные коллективные обращения он делает в РИПЦ. Сейчас правда, ему особо не до новых коллективных писем, он возглавляет комиссию по исправлению несуразностей в пост никонианских богослужебных текстах, но не слепо копируя старообрядческие, если я не ошибусь - это процесс долгий... Но сам напросился. Одно из главных достоинств Илии, то что он стремится жить по совести и всегда признаёт свои ошибки. Хотя все мы люди слабые и грешные.
      
      
      
      Уважаемый отец Игнатий! Вот только сегодня думал Вам письмо написать как мирянин к игумену, с вопросом: а почему Вы, да и не только Вы, а практически всё монашествующее священство не занимаетесь написанием житий хотя бы новомучеников, ведь подавляющее большинство их написано людьми людьми духовно неопытными, а порою и откровенно далёкими от Церкви.
      На мой взгляд намного было бы лучше если бы вся эта литература, хотя бы проходила какую-то первоначальную оценку в монастырях, или писалась в них.
      
      
      С глубоким уважением К.ВАРБ.
      
      
      
      
      
    33. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/12 09:32 [ответить]
      Уважаемый Константин!
      Никто из здравомыслящий людей не собирается ставить, какого-нибудь вождя-деспота и объявлять его царём.
       И до монархии надо годы ползти на коленях...
       В нашем обществе выйдет лишь ужасающая пародия.
      Меня смущает то, что Антихрист будем именно царем... Не к этой ли монархии придет человечество в своей 'эволюции'? Честно говоря я не понимаю как можно разделяться в Церкви по вопросам монархии или другим политическим мнениям.... Ужас.
      Историю перехода Илии, я знаю. Возможно расскажу, сейчас просто нет времени.
       Следует заметить, что Илия в РИПЦ, точно такой как в МП. Однако РИПЦ это не ослабляет, а наоборот укрепляет.
      У него есть какие-нибудь статьи?
      Ну, а по поводу власти.
       Илия, даже с трибун, выступая часто говорит: В МП не НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который бы хотел экуменизма и глобализма, но её туда ведут.
      Может и так. Я пока на себе этого не чувствую.
       С уважением иг. Игнатий
      
    32. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/08 02:12 [ответить]
      Уважаемый Андрей, я почти со всем, что Вы написали согласен чуть ли не на 100%, однако замечу, что по требнику, святой водой кропятся даже отхожие места, а не только бани.
      С уважением Константин ВАРБ.
    31. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/08 02:06 [ответить]
      > > 30.Игнатий
      >Здравствуйте Константин!
      >Так у нас еще остались какие-то противоречия? Я что-то перестал замечать в чем мы с Вами несогласны...
      >С уважением иг. Игнатий.
      
      Уважаемый отец Игнатий!
      Расхождения у нас в лишь небольших частностях. Они действительно не существенны. Я сейчас сильно ограничен во времени, поэтому не смог сразу ответить.
      
      Я тоже считаю, что мы живём в предапокалипсическое время, однако считаю, что "цвет" в который будет окрашено это время, во многом зависит от наших не только молитвенных действий.
      
      А по поводу царей дам отрывок из другого своего комментария представляющего "политобзор", не на моей странице:
      
      Но идти следует дальше. Однако уже никто не отрицает, что социализм имеет остойчивость, только на религиозном фундаменте. Но и не надо придумывать 'религию будущего'. Традиционные религии надёжный и проверенный веками базис.
       В жесточайший минус: космизм, как философия Русской цивилизации был подан исключительно в 'евразийском' ключе и заболтан Дугиным с компанией. Вернёмся к космизму напрямую. Но и на этом направлении есть более чем величайший прорыв сделанный при канонизации Николая Второго. Надо идти дальше; при его прославлении как Ашоки нового времени. Напоминать, что именно ему мы обязаны возникновению международных институтов и ограничению вооружений.
       Постиндустриальный метод производства неизбежно приведёт к формированию ТНК с замкнутым производственным циклом. Интересы ТНК и бюрократии приведут к развалу государств современного типа. Это мы и так уже видим.
       Единственный выход это создание императорской власти со всеми её атрибутами: взаимообязывающие выборы, плебисциты о доверии, легитимность и прочее. В принципе, хотим мы того или нет, но в скором времени мы неизбежно окажемся в ситуации римлян первых веков нашей эры, которые были уверены, что живут при республике, но жили уже при императорах.
      
      Никто из здравомыслящий людей не собирается ставить, какого-нибудь вождя-деспота и объявлять его царём.
      И до монархии надо годы ползти на коленях...
      В нашем обществе выйдет лишь ужасающая пародия.
      
      > А про РИПЦ я и не слышал почти. Про о.Илию я прочитал в новостях о его переходе и указал в статье. Я его вполне понимаю: если нет возможности служить, приходится идти туда, где есть возможность - священство же не профессия, а служение, оно ищет востребованности. Хотя я бы вряд ли ушел в другую юрисдикцию, даже если бы 'поперли' из МП. Не потому что я так люблю нашу иерархию и не из ложного пассионарного пижонства. Просто я очень привязан к приходу и прихожанам и не мыслю служения в другом месте. Уходить для меня можно только совсем, а не куда-то.
      
      Ну, и Илия практически ничего до перехода не слышал.
      РИПЦ вообще внешней полемики и саморекламы старается избегать считая достаточным публикацию внутренних событий и принятых решениях на двух своих сайтах.
      Я считаю что в этот судовой журнал крохотного кораблика называемого РИПЦ полезно посматривать каждому, поскольку в штормящем море современного Православия его экипаж искренне старается создать навигационную карту, не для подражания его курса, но для применения.
      То что РИПЦ не полемизирует, наверно и правильно! Ибо я не первый год посещаю разные форумы и порою с огорчением наблюдаю как многие активные полемисты медленно, но верно превращаются из православных в православнутых.
      Я грешный, надеюсь что наша дискуссия показала, что если бы люди, считающие себя православными, меньше бы полемизировали, а больше общались, то и меньше бы было досадных недоразумений в церковной жизни, да и не только церковной.
      
      Историю перехода Илии, я знаю. Возможно расскажу, сейчас просто нет времени.
      Следует заметить, что Илия в РИПЦ, точно такой как в МП. Однако РИПЦ это не ослабляет, а наоборот укрепляет.
      
      Ну, а по поводу власти.
      Илия, даже с трибун, выступая часто говорит: В МП не НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который бы хотел экуменизма и глобализма, но её туда ведут.
      
      С уважением Константин ВАРБ.
    30. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/07 08:24 [ответить]
      Здравствуйте Константин!
      Так у нас еще остались какие-то противоречия? Я что-то перестал замечать в чем мы с Вами несогласны...
      С уважением иг. Игнатий
    28. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/07 00:01 [ответить]
      Уважаемый Константин!
      Я же как 'акын степей' пишу только о том, что вижу вокруг, а что я вижу в деревне? Вот попались в поле зрения 'царебожники' - написал про них. Попадается какая-то книжонка дрянная - пишу про нее. Я никогда не пытался негативную критику сделать специализацией, хотя это достаточно популярная манера в наше время. Мне больше нравится готовить проповеди, чем кого-то ругать.
      Я и не думал, что статейка в моей приходской газете вполне локального распространения будет резонировать и обсуждаться. Я конечно и тут поблизости нажил врагов из-за нее, но уж никак не думал об открытых ответах...
      А про РИПЦ я и не слышал почти. Про о.Илию я прочитал в новостях о его переходе и указал в статье. Я его вполне понимаю: если нет возможности служить, приходится идти туда, где есть возможность - священство же не профессия, а служение, оно ищет востребованности. Хотя я бы вряд ли ушел в другую юрисдикцию, даже если бы 'поперли' из МП. Не потому что я так люблю нашу иерархию и не из ложного пассионарного пижонства. Просто я очень привязан к приходу и прихожанам и не мыслю служения в другом месте. Уходить для меня можно только совсем, а не куда-то.
      Но пока Бог терпит - я полностью доволен, и никакая критика МП меня никогда не пробьет, потому что для меня МП - это мои прихожане, а не епархиальная или патриаршая канцелярия. Пусть там даже хоть с католиками сослужат - пока меня не заставляют я буду спокоен. Но, думаю, такого не будет.
       Язычество никогда и не сдавалось. Они жило прекрасно в православной среде и расцветало ввиду отсутствия нормального просвещения. Крестим без подготовки, ищем в миссионерском угаре заблудших представителей молодежных субкультур, забывая о просвещении тех, кто уже у нас в храме. Чего же ждать?
      В итоге рождаются и псевдоправославные культы всяких 'славиков' или 'макарий' (чего говорить: есть и у канонизированных святых культы очень смахивающие на язычество - к примеру 'наборчики Матроны'), плодятся 'православные' гадалки и целительницы, возникают безумные обряды по отпеванию живых людей, установке ритуального количества свечей в особом количестве храмов и т.д. Кстати обычай поить святой водой скотинку - из этой серии.
      Множество народа в храм идут ни за Христом и ни за спасением души. Но поскольку они туда все же идут, главная задача священства - раскрыть им то, для чего надо туда идти. Поэтому другие направления священнической деятельности в наши дни я считаю второстепенными.
      Кстати и настоящее язычество возрождается. Недавно участвовал в одном публичном диспуте с ними. Базы никакой, но прут напролом.
       'Царский вопрос' меня больше удивляет, чем интересует. Я не монархист. Я вообще в этом плане никто. Мне все равно - не верю ни в какую власть вообще. Цари нагадили в истории Росси предостаточно (и не только в России).
      Власть всегда стоит на обмане, гордыне, эгоизме и жестокости. Ложь и насилие - все по Солженицыну. Я не верю, что монархия в наше время будет спасением, да и какое спасение, если уже конец близок? В Откровении ничего не сказано про царя - спасителя и о царях там вообще плохо сказано.... Так что будем мы очевидно дожидаться Второго Пришествия с президентами. Собственно: какая разница?
      С глубоким уважением иг. Игнатий
    27. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/06 20:55 [ответить]
      > > 26.Игнатий
      >Уважаемый Константин!
      >Вы не подумайте: я нисколько не собирался бросать камни в огород РИПЦ.
      >Так что, будете проезжать мимо по Варшавскому шоссе - заезжайте в гости.
      >С уважением иг. Игнатий
      
      Уважаемый отец Игнатий!
      Если Бог даст, обязательно воспользуюсь Вашим предложением.
      
      Не хотелось бы, чтобы наша с Вами дискуссия на этом бы и закончилась. Ибо не вопрос РИПЦ, побудил Вас написать статью 'О ереси царебожников' и не упоминание о переходе в РИПЦ столь знаковой для многих личности как Илия Емпулев, побудило меня написать ответ на неё.
      
      Я совершенно серьёзно считаю Вас одним из наилучших сеятелей Православия на поле Интернета. Возможно, поэтому и решился написать этот открытый ответ.
      Илию, я, кстати, ознакомил с ним недели через две или три. Ознакомившись, он мне возразил: 'Зачем же так жестоко?'.
      'Может, и жестоко, но только после, при обсуждении таких статей на форумах, начинается настоящая охота на ведьм. И я считаю, что как-то реагировать на это было необходимо.'
      
      И сама статья и её обсуждения на форумах, на мой взгляд, выявила серьёзнейшую проблему, существующую в настоящей действительности. Это нарастающее сектантское мировоззрение. Понятно, что подобные взгляды обычно формируются в среде находящейся 'во враждебном окружении'. Враждебность эта по большей мере надуманная.
      Но даже если это и так, то Православное учение дает ответы на то, как это 'враждебное окружение' преодолеть.
      Мы же, вроде бы, начитавшись духовной литературы каждой страницей призывающих нас к непрестанному трезвению, порою стали воспринимать Православие как руководство к 'пятиминутке ненависти'? Ныне во многих православных мероприятиях начинает присутствовать явно уловимый оттенок, столь нам хорошо знакомого недавнего советского прошлого.
      А язычество, действительно, как зверь, смертельная рана которого исцелела, наступает.
      Наступает не столько в реанимации поверий и суеверий на 'этнокультурных' мероприятиях, хотя и они вовсе не столь безобидны, ибо потом в таких местах обычно происходят обильные ленточные приношения духам, совершаемые и христианами.
      Наступает не столько неоязыческими сектами.
      Наступает, прежде всего веяньем современной цивилизации потребление, делающей не только вещи, но и человека предметом разового пользования.
      Но наступает, и желанием сделать Церковь, церковью мира сего.
      Именно поэтому Филадельфия и поднимает далеко непростой 'царский вопрос', что видит, что стоит за этим соблазном...
      
      С надеждой на продолжение обоюдополезной дискуссии.
      С глубоким к Вам уважением Константин ВАРБ.
      
    26. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/04 20:50 [ответить]
      Уважаемый Константин!
      Вы не подумайте: я нисколько не собирался бросать камни в огород РИПЦ. Я и не настаиваю на "безблагодатности" Вашей ветви Православия да и других. Откуда мне знать кто к Нему ближе, ди а как за Бога решать? Лишь бы мы не грызлись между собой, доказывая всем как мы далеко от Христа, а думать и дмскутировать - всегда полезно.
      Так что, как говорится в определенных кругах "не поминайте лохом", а будете проезжать мимо по Варшавскому шоссе - заезжайте в гости.
      С уважением иг. Игнатий
    25. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/03 23:58 [ответить]
      Поскольку причины породившие нарушение нормального канонического общения между епископатом, достаточно более чем серьёзны, и произошло это три года назад, то РИПЦ проявляет пример редкой расколоустойчивости, и даже сейчас отношения между епископатом остаются рабочими.
      Я не имею полной информации, чтобы делать прогнозов, но предположу, что более вероятно возвращение к нормальному общению, чем выход части епископата из РИПЦ.
      Правда, в РИПЦ, всё происходит не по расчётам человеческим.
      Формирование зарубежной сестры РИПЦ затягивается, зато идёт ревизия наследия РПЦЗ с участием лучших её приходов.
    24. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/03 14:56 [ответить]
      > > 23.Игнатий
      >Не прокомментируете: http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=69851&cf=
      
      Я по-моему уже писал, что во многом феномен РИПЦ, это феномен личности владыки Вениамина (я бы сказал старорусского духа), желавшего быть и всегда считавшего себя епископом РПЦЗ. И единственного из епископов РПЦЗ в России не имевшего за всё время никаких нареканий. Лазарь Журбенко был поставлен для нужд КЦ, и всегда был епископом КЦ.
      Для понимания Вениамина приведу такой факт, даже после рукоположения своего епископата, с чем он тянул долгое время, Вениамин звонил митрополиту Виталию (запись сохранилась) и спрашивал, а правильно ли он сделал, на что Виталий недоумённо ответил: "Вы же законная церковь, это ваше право."
      
      Если кратко, о ситуации, епископы чьи кандидатуры были предложены Вениамином, оказались более последовательными продолжателями линии РПЦЗ, чем сам Вениамин.
      Как такового раскола в РИПЦ нет. Деятельность клира епархии Тихона на территории епархии Дионисия была им самим официально одобрена.
      Следует заметить, что территории епархий РИПЦ складывались исторически и не совпадают с государственно-административным делением.
      Из-за непонимания этого РИПЦ, часто считают украинской церковью.
      
      По поводу 6 пункта обвинений Дионисия, то это действительно имело место быть, учитывая среду которую впитывала РИПЦ в 90е, именно поэтому я Вам писал, что не может РИПЦ считать весь свой клир идеальным, однако эти явления давно уже преодолены.
      
      По поводу остальных пунктов это частное мнение епископа Дионисия в конкретный момент времени.
      
      Я думаю, что ответил более, чем откровенно и подробно.
      
      Комментировать В России, на Украине и в Белоруссии число приходов РИПЦ невелико, не более полусотни. Я не берусь, у Дионисия с Иринеем их вероятно столько. Не менее чем о семи приходах Дионисия я знаю.
      
      Я бы вообще говорил только о десяти приходах 4 в России, 5 на Украине, и 1 в Белоруссии, которые имеют официально зарегистрированные общественно доступные храмы. И при том ни одного у Дионисия с Иринеем.
      
    23. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/03 12:44 [ответить]
      Не прокомментируете: http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=69851&cf=
    22. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/03 09:29 [ответить]
      Уважаемый Константин!
      Ладиокийскую Церковь я люблю!!!
       Люблю блеск торжества и великолепия Православия!!! Красоту наших храмов, глубину разностильной церковной живописи, совершенство русской церковной музыки, возможно прав был Гречанинов, что и инструментальная музыка, не вместо пения, а в дополнение, тоже не была бы лишней. Люблю Действа происходящие в храме. Это не отвлекает, а наоборот настраивает и преображает. Нет, не зря предки выбрали именно Православие!!!
      Красоту храмов я тоже люблю (хоть мне и не довелось почти в таковых служить - ну так 'по мощам и миро'). А вот от остального меня воротит: терпеть не могу вычурное пение (помню что на архиерейских службах в Кафедральном Соборе Калуги у меня было главным желанием убежать куда-нибудь). Если бы там еще на балалайках сыграли - убежал бы прямо в облачении...
      Не перевариваю живописные аляповатые иконы. Терпеть не могу 'понты' архиерейской службы с ношениями митр, орарей, посохов и мантий....
      Служу в деревне и очень рад что не вижу этого. У меня не это ассоциируется с Церковью (даже если она Лаодикийская).
      Я помню, как начинали служить буквально в сараях (в наших краях развалины церквей - редкость), в домах культуры, на съемных квартирах и домах. Как через стену во время всенощной было слышно развеселое гуляние соседей. Как бабушки - бывшие колхозницы - семи десятков лет, весело таскали огромные шпалы что бы укрепить обвалившиеся полы 'молебного дома'. Как они же на глазах у изумленных 'мииоходящих путем' лопатами копали канаву фундамента для строящегося храма. Это не только прошлое: если я сейчас выгляну в окно, то увижу груды кирпичей и дымок от печной трубы над храмом. Нам до великолепия Московских храмов далеко. И это немного даже радует. Когда нет денег - меньший к нам интерес...
      Возможно поэтому, внутренняя стратегия РИПЦ: Всячески препятствовать дискредитации Православия и не допустить обрушения МП.
      Вы меня утешили. Спасибо.
    21. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/01 22:40 [ответить]
      > > 20.Игнатий
      
      > Правда, по поводу последнего следует заметить, что ТАИНСТВО, на то и ТАИНСТВО, что совершается помимо воли человека!!!
      >Наверное помимо сознания все же а не помимо воли. Т.к. придется прийти к выводу что они могут совершаться и против воли...
      
      Полностью согласен, так точнее.
      
      >Извините уже просто отключаюсь, а вставать в 5, и к сожалению не в Церковь.
      >Будете в наших краях - заезжайте в гости. Посмотрите на унылую и апостасийную жизнь сергианских приходов и Лаодикийских священников...
      
      Надеюсь, что у Вас не унылая, но к величайшему сожалению во многих приходах, ощущение такое, что души стоящих не невесты Христовы в доме жениха своего, а на похоронах...
      
      Да, отец Игнатий, а почему Вы считаете, что Ладиокийскую Церковь, я не люблю???
      Я многие годы был прихожанином именно того храма, где избирали патриархом Сергия!!!
      Кстати, это один из тех храмов в Москве, откуда начиналось прославление Николая Второго. Я многие годы, почти на всех собраниях полемизировал с карловчанами о необходимости и правильности создания Сергием МП. И сейчас продолжаю считать, что в 40е он сделал не только всё от него возможное, но и более.
      Та нарастающая волна с требованием признать, если не как святого Сталина, то его святость. Основывается не на заслугах Сталина, но на достижениях Сергия. Это опять же не опровергает то негативное, что с ним связано. На самом деле фигура Сергия очень сложная и противоречивая. Но это опять же показывает, что об этом надо говорить и обсуждать, а не пускать на самотёк.
      Ну почему в РИПЦ всё связанное с Блаженнейшим (удачнейшая, на мой взгляд, формулировка) Антонием Храповицким обсуждаемо, а в МП после объединения все как воды в рот набрали? А ведь при всех его заслугах как администратора и миссионера, всё его Богословие крайне сомнительное, если не сказать прямо: ересеархично.
      Ладиокийскую Церковь я люблю!!!
      Люблю блеск торжества и великолепия Православия!!! Красоту наших храмов, глубину разностильной церковной живописи, совершенство русской церковной музыки, возможно прав был Гречанинов, что и инструментальная музыка, не вместо пения, а в дополнение, тоже не была бы лишней. Люблю Действа происходящие в храме. Это не отвлекает, а наоборот настраивает и преображает. Нет, не зря предки выбрали именно Православие!!!
      Так не потому ли:
      
      'Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
      Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
      Побеждающему дам сесть со мной на престоле Моем, как я победил и сел со Отцем Моим на престоле Его.
      Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам'. Откровение. 3: 19-22.
      
      Возможно поэтому, внутренняя стратегия РИПЦ: Всячески препятствовать дискредитации Православия и не допустить обрушения МП.
      
    20. Игнатий (igig.94@mail.ru) 2009/11/01 14:30 [ответить]
      Спасение происходит в конкретной евхаристической общине. Не вообще в МП, РИПЦ или где-то ещё, пусть даже в фантастической Церкви состоящей из одних святых, или на 11/12, а именно в конкретной евхаристической общине. И никакая истинная разыстинная догматика и безупречнейшая каноника не избавляют каждого ЛИЧНО СОПРИЧАСТВОВАТЬ свершающемуся ТАИНСТВУ.
      Совершенно согласен.
       Правда, по поводу последнего следует заметить, что ТАИНСТВО, на то и ТАИНСТВО, что совершается помимо воли человека!!!
      Наверное помимо сознания все же а не помимо воли. Т.к. придется прийти к выводу что они могут совершаться и против воли...
      Извините уже просто отключаюсь, а вставать в 5, и к сожалению не в Церковь.
      Будете в наших краях - заезжайте в гости. Посмотрите на унылую и апостасийную жизнь сергианских приходов и Лаодикийских священников...
      
    19. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2009/11/01 01:01 [ответить]
      > > 18.Игнатий
      >Уважаемый Константин!
      
      >Тогда получается что МП 'сергиане' не более всех остальных направлений, т.к. Прокоповича никто никогда не анафематствовал и даже не поднимался вопрос об оценке его деятельности.
      
      Уважаемый отец Игнатий!
      По сути своих деяний Феофан, на мой взгляд, попадает под две следующие одна за другой в РИПЦ ектеньи(по памяти , а я очень устал, поэтому не совсем точно):
       И избави люди своя от горького мучительства безбожной власти, и утверди Власть нашу: братолюбие, Богочестие, единомыслие"
       И еже востави престол православных царей и помазанников Божьих и покори под нози всякого врага и супостата.
      Хотя Прокопович, вероятно на его взгляд, делал всё в соответствии с ними.
      
      >Я вот не понимаю, как это причастие может быть 'сильнее' или 'слабее'... Оно же 'действует' в зависимости от духовного состояния человека, а не автоматом...
      
      Нет, не автоматом я уже писал Вам о личном опыте личного "сергианства".
      
      >Ведь не будет же никто полагать, что Бог раздает благодать в зависимости от юрисдикций. Дает Господь каждому по сердцу - в смысле у кого сердце к Нему открыто - тому и дает. И если сердце Богу не отдано то хоть на самой Тайной Вечери причастись - все равно останешься Иудой, а если отдано - то проживешь благодатно 45 лет без причастия как Мария египетская...
      
      Причастие - таинство. Познать мы его не можем, но по ощущениям и воздействию, так и по последствиям, представление составить можем. Не следует подозревать меня в харизматическом понимании таинств.
      Вопрос зависимости благодати от юрисдикций сложный.
      В некотором смысле это ситуация христианских конфессий в миниатюре.
      Я лично целиком разделяю Ваше высказывание: Спасение происходит в конкретной евхаристической общине. Не вообще в МП, РИПЦ или где-то ещё, пусть даже в фантастической Церкви состоящей из одних святых, или на 11/12, а именно в конкретной евхаристической общине. И никакая истинная разыстинная догматика и безупречнейшая каноника не избавляют каждого ЛИЧНО СОПРИЧАСТВОВАТЬ свершающемуся ТАИНСТВУ.
      Правда,по поводу последнего следует заметить, что ТАИНСТВО, на то и ТАИНСТВО, что совершается помимо воли человека!!!
      Благодатность причастия не избавляет человека от молитвы и деланья...
      Извините уже просто отключаюсь, а вставать в 5, и к сожалению не в Церковь.
      
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"