1. * (cvarb@mail.ru) 2011/06/05 15:37
[ответить]
Удивительно, никто и не оспаривает, и не соглашается...
А ведь мы должны в этом мире пройти положенное нам поприще...
Так вроде все всегда учили:
И кто бы ни учил иному: Анафема!!!
2. * (login185@np.by) 2011/06/15 22:37
[ответить]
>>1.К.Варб
>Удивительно, никто и не оспаривает, и не соглашается...
>
что ж тут удивительного: это просто не наш уровень. общий уровень СИ в религии - это начальная школа. А здесь - институт...
для меня новое здесь:
"Не Сын Божий, а Сын Человеческий воссел одесную Отца и царствию его несть конца." - это ложится на сердце.
а другие Ваши тезисы:
"Тогда почему распятию Его не радуетесь? "
"Тогда почему не встречаете Его? Савл встретил Его на пути в Дамаск и стал Павлом, а Вы говорите Ему оставь нас..."
прельстительны для меня.
ведь не радуюсь я и не иду в Дамаск.
3. * (cvarb@mail.ru) 2011/06/16 19:57
[ответить]
>>2.L++
>>>1.К.Варб
>>Удивительно, никто и не оспаривает, и не соглашается...
>>
>что ж тут удивительного: это просто не наш уровень. общий уровень СИ в религии - это начальная школа. А здесь - институт...
Если бы только на СИ.
На религиозных форумах такое встретишь... ;(((
>
>для меня новое здесь:
>"Не Сын Божий, а Сын Человеческий воссел одесную Отца и царствию его несть конца." - это ложится на сердце.
Это не ново, весь "Апостол" о том.
>а другие Ваши тезисы:
>"Тогда почему распятию Его не радуетесь? "
>"Тогда почему не встречаете Его? Савл встретил Его на пути в Дамаск и стал Павлом, а Вы говорите Ему оставь нас..."
>прельстительны для меня.
Это не мои тезисы, а Павла.
>ведь не радуюсь я и не иду в Дамаск.
Не надо идти в Дамаск, это действительно прелесть!
В которую христианство и не только оно попало.
Но надо понимать, что Царство небесное как тесто в которую положили
закваску, пока всё не забродит, то не будет готово.
К сожалению сегодня уже нет времени.
Спасибо за умный комментарий.
До завтра.
4. Jesus Risen2011/09/25 00:50
[ответить]
Наиглупейшая статья. Я просто поражаюсь вам - вы говорите, "О вот Он ваш Христос идите сюда я вам расскажу о Нём. Итак Веруйте а лучше не веруйте ведь вера мне не помогла." Вы берёте и выорачиваете наизнанку непреложные истины и прикрываясь их Библейским происхождение утверждаете что это воистину так. Но сказано про таких "Многие же придут после меня, суть же лжепророки. Волки в овечьих шкурах. по плодам же их узнаете их - приносит ли доброе дерево плод худой?"
Итак по пунктам статьи.
1. Говорите что веруете в Христа распятого?
- Тогда почему распятию Его не радуетесь?
Если бы Он не был распят, Вы были бы несчастливейшие из людей:
Ибо все были бы осуждены по Закону!!!
Никак не могло произойти того, чтобы Иису не был распят за грехи людей. Это было предрешено ещё с начала падения человечества.
2. Говорите что веруете что Он Воскрес?
- Тогда почему не встречаете Его? Савл встретил Его на пути в Дамаск и стал Павлом, а Вы говорите Ему оставь нас...
И ждёте Антихриста...
А Христос Воскрес и здесь давно ныне и присно и во веки веков, ибо он всегда один и тот же:
Он только Человек. Тот Человек, для познания которого все мы созданы... Тот Человек который живёт в каждом из нас!!!
Вообще лабуда противоречащая сама себе! Утверждаете что Он Бог и тут же говорите что Он просто Человек пусть и с большой буквы. Савл же ненавидел Иисуса и мучил Его последователей, покуда Иисус сам не явился к нему.
3. Утверждаете что уверовали в Евангелие?
Тогда почему же Вы забыли самое ВАЖНОЕ, самое ПРОСТОЕ, что по силам самому немощному:
Вспомните Апостолы вернулись к нему и спросили Его как им поступать?
И Он ответил им:
"Кто не против Вас - тот с Вами" а тот кто это отрицает, тот не со Мной; и "кто не со Мной - тот против Меня"!!!
И зачем Вы запрашиваете лишнего?
Помните первую Его проповедь в Назарете?
Они уверовали и решили проверить!
А Он ускользнул от них, и заявил:
"Нет Пророка в своём Отечестве!"
Он никогда не отвечал апостолам такой чепухи на этот вопрос! Говорил же Он всякому, чтобы уверовал в Господа Бога всем сердцем своим и разумением своим, а так же возлюбил ближнего своего как самого себя! И слова его были не о том, что нет пророка в своём отечестве, но "Нет пророка без чести развет только в своём отечестве!" Варб, разве не так же поступает сатана извращая Божье слово и вырывая его из контекста?
4. Вы полагаете оправдаться?
Но оправдываются делами. Оправдываются по блаженствам и Благодати!
И то что Вы уже исповедуете Антихриста, то не только делами но и словами свидетельствуете:
Говорите исповедуем Сына Божия!
- Но разве Вы не знаете, что не может Сын Божий прийти к отцу иначе чем преломившись?
Не Сын Божий, а Сын Человеческий воссел одесную Отца и царствию его несть конца.
И напрасно Ваше верование в Воскресение, ибо если здесь и сейчас не Воскресните, то как же он найдёт Вас в книге живых???
Оправдываются не по делам, чтобы никто не гордился, но Бог всякого пришедшего к Нему оправдывает по благодати своей. Про проповедывание антихриста и про то, что Иисус что-то там преломивщись и далее так это вообще полная ахинея. Сказано же, что всякий не верующий в Христа уже противится ему и антихрист. Но не те, кто исповедует господа! А про воскресение сказано, что царствие небесное есть внутри вас, и всякий верующий в Иисуса Христа будет рождён свыше не от хотения плоти но от духа Божия, и не умрёт, но перейдёт от смерти в жизнь. Вы же искажаете слово Его и совращаете слабых верой! Не так ли и поступает сатана? Разве вы с ним? Почему вы совращаете людей своими учениями в которых нет ни капли правды? Советую вам ещё раз перечитать Новый Завет! ;)
вот, советую вам так же послушать христианский рэп.
5. * (cvarb@mail.ru) 2011/09/26 18:55
[ответить]
>>4.Jesus Risen
>Наиглупейшая статья.
>Итак по пунктам статьи.
> 1. Говорите что веруете в Христа распятого?
>
> - Тогда почему распятию Его не радуетесь?
>
> Если бы Он не был распят, Вы были бы несчастливейшие из людей:
> Ибо все были бы осуждены по Закону!!!
>
>Никак не могло произойти того, чтобы Иисуc не был распят за грехи людей. Это было предрешено ещё с начала падения человечества.
- ???
На основании чего Вы делаете такие выводы о предопределённости Распятия???
Вы Ветхий Завет читали???
Пророки пророчествовали: или/или...
Вариант который произошёл был предопределён лишь как один из возможных.
Вот вам хотя бы 3 пункта которые опровергают заданность этого варианта событий:
1. Жертва Авраама не была принята.
2. Обетование Давиду: Не согрешит передо Мной, не предам в руки человеческие, ангелы вознесут.
3. Моление о чаше было бы бессмысленным.
А вообще почитайте пророчества о Мессии, там указанна вероятносность.
>2. Говорите что веруете что Он Воскрес?
>
> - Тогда почему не встречаете Его? Савл встретил Его на пути в Дамаск и стал Павлом, а Вы говорите Ему оставь нас...
> И ждёте Антихриста...
> А Христос Воскрес и здесь давно ныне и присно и во веки веков, ибо он всегда один и тот же:
> Он только Человек. Тот Человек, для познания которого все мы созданы... Тот Человек который живёт в каждом из нас!!!
>Вообще лабуда противоречащая сама себе! Утверждаете что Он Бог и тут же говорите что Он просто Человек пусть и с большой буквы. Савл же ненавидел Иисуса и мучил Его последователей, покуда Иисус сам не явился к нему.
Значит и Халкидон - лабуда!
А вообще судя по всему этот догмат нераздельности и неслиянности Логоса (Мирокроителя им же вся быша, и к нему же его вернётся) и Мессии (Христа) судя по всему для понимания многих черезвычайно труден.
Савл как "фарисей и сын фарисея" защищал учение Моисеево, так как он его понимал.
Но на дороге в Дамаск он встретил ИСТИНУ!!!
И от сияния Истины ослеп, чтобы прозреть:
Если бы Он не был распят, Вы были бы несчастливейшие из людей:
Ибо все были бы осуждены по Закону!!!
> 3. Утверждаете что уверовали в Евангелие?
>
> Тогда почему же Вы забыли самое ВАЖНОЕ, самое ПРОСТОЕ, что по силам самому немощному:
>
> Вспомните Апостолы вернулись к нему и спросили Его как им поступать?
> И Он ответил им:
> "Кто не против Вас - тот с Вами" а тот кто это отрицает, тот не со Мной; и "кто не со Мной - тот против Меня"!!!
>
> И зачем Вы запрашиваете лишнего?
> Помните первую Его проповедь в Назарете?
> Они уверовали и решили проверить!
> А Он ускользнул от них, и заявил:
> "Нет Пророка в своём Отечестве!"
>Он никогда не отвечал апостолам такой чепухи на этот вопрос!
Значит Апостолы в своих Посланиях и Деяниях все как один эту "чепуху" сами от себя выдумали - ???
> Говорил же Он всякому, чтобы уверовал в Господа Бога всем сердцем своим и разумением своим, а так же возлюбил ближнего своего как самого себя!
Это вроде Моисей с Аароном так учили ;)))
Христос приходил не за тем чтобы отменить или повторить, а исполнить.
>И слова его были не о том, что нет пророка в своём отечестве, но "Нет пророка без чести развет только в своём отечестве!" Варб, разве не так же поступает сатана извращая Божье слово и вырывая его из контекста?
Вы вообще то этот сюжет первой проповеди после искушений в пустыне в синагоге Назарета вероятно прохо представляете ибо в отличие от жителей Назорета уверенных в НЕИЗБЕЖНОСТИ реализации ПОБЕДОНОСНЫХ пророчеств, уверенны в НЕИЗБЕЖНОСТИ осуществления ЖЕРТВЕННЫХ пророчеств...
>4. Вы полагаете оправдаться?
> Но оправдываются делами. Оправдываются по блаженствам и Благодати!
>
> И то что Вы уже исповедуете Антихриста, то не только делами но и словами свидетельствуете:
> Говорите исповедуем Сына Божия!
>
> - Но разве Вы не знаете, что не может Сын Божий прийти к отцу иначе чем преломившись?
> Не Сын Божий, а Сын Человеческий воссел одесную Отца и царствию его несть конца.
>
> И напрасно Ваше верование в Воскресение, ибо если здесь и сейчас не Воскресните, то как же он найдёт Вас в книге живых???
> Оправдываются не по делам, чтобы никто не гордился, но Бог всякого пришедшего к Нему оправдывает по благодати своей.
Мысль что "Бог всякого пришедшего к Нему оправдывает по благодати своей", она конечно интересна и заманчива, но к сожалению Новым Заветом полностью опровергается. Как Евангелием : Не твоим ли Именем -отойдите от Меня (хотя даже тут есть ДЕЛА, и ДЕЛА ВО ИМЯ и в форме, но не в Духе).
И Апостолы как один учили: Без Дел Вера - мертва!
> Про проповедывание антихриста и про то, что Иисус что-то там преломивщись и далее так это вообще полная ахинея.
"Бог всякого пришедшего к Нему оправдывает по благодати своей." - это и есть проповедь Антихриста.
Идея преломления главное в христианстве:
не раб - а сын;
не умрёт - не даст плод;
> Сказано же, что всякий не верующий в Христа уже противится ему и антихрист.
Нет, сказано обратное:
Неверующий будет судим по закону сердца своего.
А вот верующий за то, что устами бы с Господом, а делами совсем наоборот.
> Но не те, кто исповедует господа!
Исповедуют Господа лишь СЛЕДУЮЩИЕ ЕМУ, а остальные суть идолопоклонники:
А вокруг Храма не отмеряй ибо там язычники (Откровение)
>А про воскресение сказано, что царствие небесное есть внутри вас, и всякий верующий в Иисуса Христа будет рождён свыше не от хотения плоти но от духа Божия, и не умрёт, но перейдёт от смерти в жизнь.
Полностью согласен, только вряд ли Вы понимаете ПРАВИЛЬНО, то что Вы написали, если не принимаете:
> - Но разве Вы не знаете, что не может Сын Божий прийти к Отцу иначе чем преломившись?
> Не Сын Божий, а Сын Человеческий воссел одесную Отца и царствию его несть конца.
>
> И напрасно Ваше верование в Воскресение, ибо если здесь и сейчас не Воскреснете, то как же он найдёт Вас в книге живых???]
Ибо ВОСКРЕСНУТЬ надо вначале, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!!!
А для этого необходимо обрезание крайней плоти сердца, о чём ещё Моисей учил.
>Вы же искажаете слово Его и совращаете слабых верой! Не так ли и поступает сатана? Разве вы с ним? Почему вы совращаете людей своими учениями в которых нет ни капли правды? Советую вам ещё раз перечитать Новый Завет! ;)
Я не искажаю Слово.
И никого не совращаю, а наоборот, просвещаю места затемнённые тенью Диавола, ибо он лжец и отец лжи.
А я Вам советую, прочитать Ветхий Завет и ещё раз перечитать Новый, чтобы понимать Новый Завет верно.
6. * (cvarb@mail.ru) 2011/09/29 19:53
[ответить]
>>5.К.Варб
>>>4.Jesus Risen
>>Наиглупейшая статья.
>>Итак по пунктам статьи.
Вообще, главная отличительная черта современных христиан вне зависимости от исповедания, это из подтишка нафлудить, вякнуть какую-нибудь глупость, выпустить из себя злобную гадость, и срыгнуть в туман...
Разве это соль Земли и светильник над Городом?
Нет: это обычные идолопоклонники, и отец их Диавол, и дух их сатанинский.
7. * (wildisfree@yandex.ru) 2011/11/16 01:45
[ответить]
>>1.К.Варб
>Удивительно, никто и не оспаривает, и не соглашается...
>
>А ведь мы должны в этом мире пройти положенное нам поприще...
>Так вроде все всегда учили:
>И кто бы ни учил иному: Анафема!!!
Найдёт ли Он Веру... ?
- Не найдёт. Вера может дать уверенность, даже если нет ни гарантий, ни подтверждений. Но чаще она даёт лишь обман, потому что так проще, выгодней и быстрее.
Самое сильное стремление любой веры, доказать что её адепт вылеплен из глины особого сорта, но глина всякий раз одна и та же, только раскрашивают её всегда в новый цвет.
Вот потому Он и Сам утверждал, что не придёт, пока не придёт Ветхий Днями, лишь тогда Он проблеснёт, а придёт ещё позднее...
> Вера может дать уверенность, даже если нет ни гарантий, ни подтверждений. Но чаще она даёт лишь обман, потому что так проще, выгодней и быстрее.
Это не Вера - а суеверие.
"Вера - это Уверенность в Невидимом и ИСПОЛНЕНИЕ ожидаемого!!!"
Апостол Павел
>Самое сильное стремление любой веры, доказать что её адепт вылеплен из глины особого сорта, но глина всякий раз одна и та же, только раскрашивают её всегда в новый цвет.
Это не Вера, а Идолопоклонничество или служение Дьяволу (Клеветнику.)
>
Понравилось!!!
9. * (wildisfree@yandex.ru) 2011/11/17 22:22
[ответить]
>>8.К.Варб
>>>7.Марцев
>>>>1.К.Варб
>>>Найдёт ли Он Веру... ?
>
>>Самое сильное стремление любой веры, доказать что её адепт вылеплен из глины особого сорта, но глина всякий раз одна и та же, только раскрашивают её всегда в новый цвет.
>
>Это не Вера, а Идолопоклонничество или служение Дьяволу (Клеветнику.)
>
Да, к сожалению, так и есть. А если бы это было не так, то не могло бы быть и вот этого: "Самый тяжёлый случай появился несколько дней назад. Ещё один коллега ездил воцерковляться на Афон, ничего до того момента не зная о православии, а там его оказывается так "торкнуло", что просто кошмар."
По плодам их узнаете их.
>>
>
>Понравилось!!!
Спасибо!
Это было что-то вроде прозрения; веха на пути осознания. Впрочем, любой верно воплощённый текст это маленькое прозрение.
10. * (cvarb@mail.ru) 2011/11/19 17:47
[ответить]
>>9.Марцев
>>>8.К.Варб
>>>>7.Марцев
>>>>Найдёт ли Он Веру... ?
>>
>>>Самое сильное стремление любой веры, доказать что её адепт вылеплен из глины особого сорта, но глина всякий раз одна и та же, только раскрашивают её всегда в новый цвет.
>>
>>Это не Вера, а Идолопоклонничество или служение Дьяволу (Клеветнику.)
>>
>Да, к сожалению, так и есть. А если бы это было не так, то не могло бы быть и вот этого: "Самый тяжёлый случай появился несколько дней назад. Ещё один коллега ездил воцерковляться на Афон, ничего до того момента не зная о православии, а там его оказывается так "торкнуло", что просто кошмар."
>По плодам их узнаете их.
Тут свидетельствуется о непонимании ВОПРОСА.
Знакомые, находящиеся в прелести. Как быть?
' : 12.11.2011, 19:57:45 '
Если знакомые действительно находятся в ПРЕЛЕСТИ (а такого уровня достигают только истинные подвижники и молитвенники, все Святые Отцы Церкви находились в той или иной ПРЕЛЕСТИ, именно поэтому так и необходима СОБОРНОСТЬ!!!), то радоваться за них надо, молиться, славить их, но понимать что они тоже ходят по нашей грешной Земле!!!
По учению молитвенного деланья, после достижения НЕПРИСТАННОЙ СЕРДЕЧНОЙ МОЛИТВЫ (а это очень высокий уровень), человек начинает подъём из бездны греха.
Тут три этапа:
1. Преодоление СТРАСТНОСТИ - зона НЕПРЕСТАННЫХ бесовских НАПАДЕНИЙ!
2. Преодоление ПРИСТРАСТНОСТИ - зона демонских ИСКУШЕНИЙ!
(Полный УжОс!!!)
3. БЕССТРАСТНОЕ познание Воли Божьей - зона отпавших ангелов которые и ввергают в ПРЕЛЕСТИ. (Часто то туда - то сюда. См Житии Святых!!!)
Только вот не в прелести они находятся, а самых заурядных бесовских обольщениях: Вот что происходит:
Лет пять тому назад пришла к нам подруга супруги (воцерковленная, исповедающаяся и причащающаяся)
Воцерковляются вообще-то сектанты, в Православии принято катихизироваться!!! Правда Филарета Московского сейчас хотят отменить ;(((
и заговорила примерно так-"Дети мои, да любите друг друга, вчера явился мне Господь и сказал...".
Ну, а чему удивляться мы же Феофана Затворника превозносим?!
А его методика это "злохудожества" которые прямо видут к виденческим обольщениям: Далее выяснилось, что дано её 1000 ангельского войска, Господь ей теперь брат, а она Ему сестра, знает, что будет делать после смерти и т.д.
Точно так же сектанты любого направления мыслят! Естественно я стал в жёсткую оппозицию, пытался образумить цитатами Святых Отцов "о прелести", но безрезультатно.
Вероятно по Игнатию Брянчанинову - ??! Отношения испортились с ней, а Господь ей являться не перестал... Правда это самый лёгкий случай-она ушла в монастырь в Киеве и теперь между нами несколько тысяч километров,
Да нет, увы, случай как раз нелёгкий, в своё время Игнатий в своей работе "О прелестях" обгадил (я не найду более мягкого слова!) весь Киево-Печёрский Патерик, дескать их настоятели были в ПРЕЛЕСТИ (Действительно Были!!! - К.ВАРБ), поэтому позволяли уходить своим подвижникам в затвор покрывая их непрестанной соборной молитвой братии для прохождения зоны Искушений! ( А вот Святитель Игнатий эту зону даже по его собственному свидетельству - не прошёл!!!) но вдруг она вернётся? К тому же она ещё и крёстная моего ребёнка...
Нет не вернётся, там вероятно уже по Игнатию или его последователям живут, не зря в какой бы монастырь Игнатий не приходил, везде Монастырский Устав старался поправить!!! Второй случай это мой коллега адвентист. Ему так же Господь является, водит его по разным мирам, помогает пророчествовать и так далее. Тут тоже ничего страшного нет-после нескольких бесед с ним я просто стал игнорировать все его попытки заговорить на религиозную тему, тем более что мне адвентизм "до лампочки", а ему "до лампочки" православное учение о прелести.
Спарашивающий вероятно не совсем довоцерковился и здравых смысл не потерял, а то сектант плюс сектант; горло друг другу перегрызли бы... Самый тяжёлый случай появился несколько дней назад. Ещё один коллега ездил воцерковляться на Афон, ничего до того момента не зная о православии, а там его оказывается так "торкнуло", что просто кошмар. Только он по Богородице "специализируется" ибо с Богом он разговаривать не может, потому что при попытке поговорить с Богом его "пронзает сильнейшая боль", а Богородица ему уже три раза являлась, много чего рассказала... Теперь он утверждает, что Богородица это Бог На этой почве он, как утверждает, переругался со всеми священниками Мурманска и Североморска, постоянно в разговорах "несёт" такую чушь, что аж волосы шевелиться на голове начинают, при этом утверждает, что эти знания у него от самой Богородицы и от священников горы Афон, куда он ездит исповедаться и причащаться, ибо в местные церкви он более ходить не желает в связи с отсутствием взаимопонимания.
(Вероятно принял на Афоне беса или даже демона, тут отчитка нужна Соборная...)
А на Афоне сейчас плохо.
Там действительно есть подвижники в ПРЕЛЕСТИ, но утерян механизм Соборности и Афон разрывается... Как быть с такими людьми, что посоветуете? Я теперь молчу при встречах с ним, но он вроде как православный, делать ли какие попытки вразумить или нет?
Лечение может быть только одно:
1. Развоцерковиться!
2. Обратиться в Православие: прочитать по порядку ЦЕЛИКОМ: Новый Завет, после так же; Ветхий Завет и наконец вновь Новый Завет!:
Если возникают сомнения: что Бог Нового Завета - есть Бог Авраама, Исаака и Иакова, или Христос есть Мессия, или мнится, что Пророки и Апостолы несут чушь или еретичествуют, то искать настоящего Православного Пастыря, который вразумит...
...только таких мало сейчас, ибо в большинстве не священники, а церковники...
Простите что написал так много и расплывчато...
Да храни Вас Господь!
А по Катихизису Православные должны ориентироваться на Предание (Живую Жизнь Вечной Церкви Христовой, тех праведников (и клира и мирян и монашествующих) которые до нас жили , сейчас живут и будут жить после).