На самом деле всё сверх просто:
Бог - это надмирный алгоритм, плюс все наши деяния и пожелания...
Именно в этом предопределение и свобода.
18. (wildisfree@yandex.ru) 2011/12/30 01:13
[ответить]
>>17.К.Варб
>>>16.Марцев Ярослав Фёдорович
>>>>15.К.Варб
>>P.S.
>>Я тут сегодня прочёл некоторые весьма интересные материалы. Относительно Руси до Владимира, весьма схоже с тем, что есть в одной из публикаций в вашем разделе.
>
>Спасибо!
>Прочту на днях!!!
PPS
И вот это - также весьма интересно (и более кратко), и также есть стоящие мысли относительно реальных датировок рождения Ветхого и Нового Заветов. Впрочем автор подходит к вопросу с гораздо более материалистических позиций, нежели вы, но некоторые конкретные выводы, некоторым образом, пересекаются с вашими, а ведь если двое, по разным путям пришли в одно и то же место, значит именно где-то там и находится Истина.
17. * (cvarb@mail.ru) 2011/12/29 18:44
[ответить]
>>16.Марцев Ярослав Фёдорович
>>>15.К.Варб
>>>>14.Марцев
!
>Да... вообще-то, упоминая Иова, я подразумевал некоторых, скажем так, его товарищей по несчастью, обретающихся в современном мире. Ну, быть может, после как-то ещё вернёмся к этому вопросу.
Ну если как учат спасаемся покаянными грехами (а Апостолы учили что рождённый от Духа не грешит, и грех не может быть искуплён!).
Это долго подробно, сейчас со временем плохо.
>P.S.
>Я тут сегодня прочёл некоторые весьма интересные материалы. Относительно Руси до Владимира, весьма схоже с тем, что есть в одной из публикаций в вашем разделе.
Спасибо!
Прочту на днях!!!
16. (wildisfree@yandex.ru) 2011/12/29 02:00
[ответить]
>>15.К.Варб
>>>14.Марцев
>>Доброго дня!
>>Надеюсь, что мои внезапные исчезновения и прерывание диалога никому не приносят неудобств.
>>Собственно, я зашёл к Вам из-за Иова. Да, по видимому, так и есть.
>
>Когда мы читаем Послание Апостола (если правильно помню) Иуды, то там есть такое:
>Мы помним о страданиях Иова и знаем конец (того) Синадалы вставили (того от) "господа", ибо (настоящий) Господь Милосерд и Справедлив!!!
Спасибо. Не все мы наверное достойны обрести путь к настоящему Господу. Впрочем, про это наверно у кого-то другого, не у Иуды; у него вроде бы всё больше о ругателях, кои появятся в последние времена.
Да... вообще-то, упоминая Иова, я подразумевал некоторых, скажем так, его товарищей по несчастью, обретающихся в современном мире. Ну, быть может, после как-то ещё вернёмся к этому вопросу.
P.S.
Я тут сегодня прочёл некоторые весьма интересные материалы. Относительно Руси до Владимира, весьма схоже с тем, что есть в одной из публикаций в вашем разделе.
15. * (cvarb@mail.ru) 2011/12/28 17:38
[ответить]
>>14.Марцев
>Доброго дня!
>Надеюсь, что мои внезапные исчезновения и прерывание диалога никому не приносят неудобств.
>Собственно, я зашёл к Вам из-за Иова. Да, по видимому, так и есть.
Когда мы читаем Послание Апостола (если правильно помню) Иуды, то там есть такое:
Мы помним о страданиях Иова и знаем конец (того) Синадалы вставили (того от) "господа", ибо (настоящий) Господь Милосерд и Справедлив!!!
14. * (wildisfree@yandex.ru) 2011/12/28 13:23
[ответить]
Доброго дня!
Надеюсь, что мои внезапные исчезновения и прерывание диалога никому не приносят неудобств.
Собственно, я зашёл к Вам из-за Иова. Да, по видимому, так и есть. Хочу поделиться с вами ссылкой на одну дискуссию, связанную с этой проблемой. Быть может, вы сочтёте нужным некоторым образом поучаствовать в ней. Тогда на вашу почту скину адрес форума.
>>13.К.Варб
>>
>А Истина, чем она коварна, она не терпит на себя монополии!
Думаю, это очень верное замечание. Я бы даже сказал, что Истина, высказанная дважды - уже не Истина. Или по крайней мере, уже не та Истина.
P.S.
И относительно глумливости РПЦ-эгрегора: действительно есть такое, поскольку в самом недавнем прошлом, пытаясь "воцерковиться", именно это самое и ощутил я на собственном (довольно-таки малоприятном) опыте.
Спасибо.
13. * (cvarb@mail.ru) 2011/11/23 18:00
[ответить]
>>12.Марцев
>Спасибо за подробный ответ!
>
>>>10.К.Варб
>>Вероятно по Игнатию Брянчанинову - ??!
>
>Да, скорей всего, поскольку Игнатий в большом почёте. Всех заблудших и сомневающихся принято лупить томиком его трудов, пока все сомнения не вылетят из головы.
Я запамятовал, фамилию издателя, дело в том, что Игнатия я читаю непосредственно с его макета...
Вот в моей голове неукладывается, как можно, в одну голову, одно сердце и одни и те же самые руки издавать Нилуса а потом Брянчанинова...
Если серьёзно говорить об Игнатии, то действительно он увидел ужасающий отпад от Православия...
Всё это "умервщление", а не обожение плоти...
Дело в том, что в середине 18 века монастыри поразила страшнейшая болезнь: ХЛЫСТОВСТВО.
Нельзя сказать, что она возникла именно тогда...
Сам по себе Великий Раскол, был вызван опадом от Православия.
От пути освещения и освящения опадшего мира и возвращению мира к Богу
(Ну всё Евангелие об этом) к пути отпадения от мира.
У старообрядщев эта болезнь приняла острую форму: ГАРИ!
(Сейчас любой вменяемый старообрядец будет всячески открещиваться от идеологии "огненного крещения" - это означает, что иммунитет ВЫРАБОТАЛСЯ!!!)
А у нас эта болезнь протекала вначале скрыто, и проявшись Хлыстовством приняла хроническую форму с массой осложнений...
Вот сейчас принято хаять "Сергианство", о, если бы по делу!
По крайней мере духовное потомство Алексия Симанского какой-никакой, но благодатью, однозначно обладало...
Но это очень непростая тема.
А что же такое Православие?
Православие - это "царский путь", то есть путь избегания крайностей;
Есть такое ВЫСТРАДАННОЕ ОПЫТОМ всей историей Церкви изречение:
"Встал на еретики - не папади сам в еретики!"
(Взять даже первого "ересиборца" Тертуллиана, это его выражение - "Абсурдно потому и верую" (по сути уже это - ересь), и закончил как явный еретик!!!).
У Игнатия есть много разумных свидетельств, но он их АБСОЛЮТИЗИРУЕТ!!!
А Истина, чем она коварна, она не терпит на себя монополии!
Почему?
Вот Истина: Угол падения равен углу отражения.
Если источник света Христос, направив своё зеркало (предварительно очистив своё зеркало от грязи греха и заблуждений) прямо на Него, мы получим "огненный столп от Земли до Неба" (так называемый "фаворский свет").
Мы можем исчислить угол склонения нашего наведения: X'X";Y'Y", но это есть лишь текушие координаты нашего зеркала, а потом они будут иные...
Когда читаешь монастырские Патерики написанные прямыми учениками о своих учителях, а потом о них ихними учениками, то видешь что все они свидетельствуют что зеркало должно постоянно чиститься и двигаться, и постоянно искать Солнце Христа!!!
И они были Великие Святые, но они не смогли спасения в статике...
А мы видимо из другого теста...
>>>(Вероятно принял на Афоне беса или даже демона, тут отчитка нужна Соборная...)
Дело в том, что любой Настоящий Монастырь находится в непрестанной брани и силы тьмы постоянно атакуют, более того обычно около любого монастыря обосновывается какой-нибудь вертеп.
"Духовный туризм" - это вещь крайне опасная!
>Не знаю, может и так. Сам не бывал на Афоне. И пожалуй, ехать туда за благодатью - дело не слишком надёжное,
Не помню сейчас кто, но один из старцев 19 века так учил:
Бог Он ближе не к Киеву или Москве, не к Иерусалиму или Афону, а к Сердцу Человеческому!!!
>>>А по Катихизису Православные должны ориентироваться на Предание >(Живую Жизнь Вечной Церкви Христовой, тех праведников (и клира и >мирян и монашествующих) которые до нас жили , сейчас живут и будут >жить после).
>
>Да, разумно. Собственно, оно примерно так и было раньше, пожалуй даже ещё до Христианства были свои праведники, на которых равнялись.
А мы же их и считаем Православными!
Макиавеев мы почитаем как мучеников за Христа!
И Вергилия признаём как Пророка...
>>>11.К.Варб
>>И на третий день пришёл к нему Ангел, и спросил:
>>"Серафим, неужели ты единомысленно готов исповедовать догмат Искупления Антония Храповицкого с его любимейшим учеником Сергием Страгородским?"
>
>Так то Серафим, а у тех, которые с форума, ясно что не прелесть. Скорее уж морока.
Вообще я почему по-хулигански именно Антония вставил в эту историю, введённую Нилусом в оборот при канонизации Серафима, ибо Антоний очень сильно на Нилуса обиделся и рукополагать его запретил...
Да сохрани нас Господь!
12. * (wildisfree@yandex.ru) 2011/11/22 23:41
[ответить]
Спасибо за подробный ответ!
>>10.К.Варб
>Вероятно по Игнатию Брянчанинову - ??!
Да, скорей всего, поскольку Игнатий в большом почёте. Всех заблудших и сомневающихся принято лупить томиком его трудов, пока все сомнения не вылетят из головы.
>>Спарашивающий вероятно не совсем довоцерковился и здравых смысл не потерял, а то сектант плюс сектант; горло друг другу перегрызли бы...
Ну, воцерковлённые тоже иногда бывают со смыслом, хоть и очень редко. А вообще, да - перегрызают как правило, прямо с ходу.
>>(Вероятно принял на Афоне беса или даже демона, тут отчитка нужна Соборная...)
>А на Афоне сейчас плохо.
>Там действительно есть подвижники в ПРЕЛЕСТИ, но утерян механизм Соборности и Афон разрывается...
Не знаю, может и так. Сам не бывал на Афоне. И пожалуй, ехать туда за благодатью - дело не слишком надёжное, не даром многие древние мистические обряды строились на том принципе, что проводить их надо на той земле, которая является человеку родной. Наверно это всё неспроста так было.
>>А по Катихизису Православные должны ориентироваться на Предание >(Живую Жизнь Вечной Церкви Христовой, тех праведников (и клира и >мирян и монашествующих) которые до нас жили , сейчас живут и будут >жить после).
Да, разумно. Собственно, оно примерно так и было раньше, пожалуй даже ещё до Христианства были свои праведники, на которых равнялись.
>>11.К.Варб
>И на третий день пришёл к нему Ангел, и спросил:
>"Серафим, неужели ты единомысленно готов исповедовать догмат Искупления Антония Храповицкого с его любимейшим учеником Сергием Страгородским?"
Так то Серафим, а у тех, которые с форума, ясно что не прелесть. Скорее уж морока.
11. * (cvarb@mail.ru) 2011/11/21 17:04
[ответить]
>>10.К.Варб
>>>9.Марцев
>>>>8.К.Варб
>>>>>Найдёт ли Он Веру... ?
> находящиеся в прелести. Как быть?
>3. БЕССТРАСТНОЕ познание Воли Божьей - зона отпавших ангелов которые и ввергают в ПРЕЛЕСТИ. (Часто то туда - то сюда. См Житии Святых!!!)
>Естественно я стал в жёсткую оппозицию, пытался образумить цитатами Святых Отцов "о прелести", но безрезультатно.
>Вероятно по Игнатию Брянчанинову - ??!
>Да нет, увы, случай как раз нелёгкий, в своё время Игнатий в своей работе "О прелестях" обгадил (я не найду более мягкого слова!) весь Киево-Печёрский Патерик, дескать их настоятели были в ПРЕЛЕСТИ (Действительно Были!!! - К.ВАРБ),
И вот для того что бы не быть голословным, покажу что такое ПРЕЛЕСТЬ, на примере современника Игнатия Брянчанинова, монаха Киево-Печерской традиции, Серафима Саровского:
Когда Серафиму открылось, что вскоре мудроствования черницов полагающих, что спасутся только монашествующие непрестанно пекущиеся о своём личном спасении и строящих новую Вавилонскую Башню из камней "смирения", приведут к тому что даже архиереи настолько онечестивятся что даже в сам догмат Воскресения не будут веровать (см. Живая Церковь), то многогрешный Серафим, подобно Илие и Исаии, вместо того чтобы вкушать плоды благодати, дерзновенно стал молить о изменение обетования молитвой Авраамовой:
"Боже, ну неужели не будет в то время достаточного колличества праведников чтобы миновала Россию чаща сия...?"
И на третий день пришёл к нему Ангел, и спросил:
"Серафим, неужели ты единомысленно готов исповедовать догмат Искупления Антония Храповицкого с его любимейшим учеником Сергием Страгородским?"
- "Нет" - заплакал Серафим...
- " Ну если не согласен, то тогда чаща Гнева Господня не минует Россию!!!"
И прекратил тогда свою молитву Серафим...
10. * (cvarb@mail.ru) 2011/11/19 17:47
[ответить]
>>9.Марцев
>>>8.К.Варб
>>>>7.Марцев
>>>>Найдёт ли Он Веру... ?
>>
>>>Самое сильное стремление любой веры, доказать что её адепт вылеплен из глины особого сорта, но глина всякий раз одна и та же, только раскрашивают её всегда в новый цвет.
>>
>>Это не Вера, а Идолопоклонничество или служение Дьяволу (Клеветнику.)
>>
>Да, к сожалению, так и есть. А если бы это было не так, то не могло бы быть и вот этого: "Самый тяжёлый случай появился несколько дней назад. Ещё один коллега ездил воцерковляться на Афон, ничего до того момента не зная о православии, а там его оказывается так "торкнуло", что просто кошмар."
>По плодам их узнаете их.
Тут свидетельствуется о непонимании ВОПРОСА.
Знакомые, находящиеся в прелести. Как быть?
' : 12.11.2011, 19:57:45 '
Если знакомые действительно находятся в ПРЕЛЕСТИ (а такого уровня достигают только истинные подвижники и молитвенники, все Святые Отцы Церкви находились в той или иной ПРЕЛЕСТИ, именно поэтому так и необходима СОБОРНОСТЬ!!!), то радоваться за них надо, молиться, славить их, но понимать что они тоже ходят по нашей грешной Земле!!!
По учению молитвенного деланья, после достижения НЕПРИСТАННОЙ СЕРДЕЧНОЙ МОЛИТВЫ (а это очень высокий уровень), человек начинает подъём из бездны греха.
Тут три этапа:
1. Преодоление СТРАСТНОСТИ - зона НЕПРЕСТАННЫХ бесовских НАПАДЕНИЙ!
2. Преодоление ПРИСТРАСТНОСТИ - зона демонских ИСКУШЕНИЙ!
(Полный УжОс!!!)
3. БЕССТРАСТНОЕ познание Воли Божьей - зона отпавших ангелов которые и ввергают в ПРЕЛЕСТИ. (Часто то туда - то сюда. См Житии Святых!!!)
Только вот не в прелести они находятся, а самых заурядных бесовских обольщениях: Вот что происходит:
Лет пять тому назад пришла к нам подруга супруги (воцерковленная, исповедающаяся и причащающаяся)
Воцерковляются вообще-то сектанты, в Православии принято катихизироваться!!! Правда Филарета Московского сейчас хотят отменить ;(((
и заговорила примерно так-"Дети мои, да любите друг друга, вчера явился мне Господь и сказал...".
Ну, а чему удивляться мы же Феофана Затворника превозносим?!
А его методика это "злохудожества" которые прямо видут к виденческим обольщениям: Далее выяснилось, что дано её 1000 ангельского войска, Господь ей теперь брат, а она Ему сестра, знает, что будет делать после смерти и т.д.
Точно так же сектанты любого направления мыслят! Естественно я стал в жёсткую оппозицию, пытался образумить цитатами Святых Отцов "о прелести", но безрезультатно.
Вероятно по Игнатию Брянчанинову - ??! Отношения испортились с ней, а Господь ей являться не перестал... Правда это самый лёгкий случай-она ушла в монастырь в Киеве и теперь между нами несколько тысяч километров,
Да нет, увы, случай как раз нелёгкий, в своё время Игнатий в своей работе "О прелестях" обгадил (я не найду более мягкого слова!) весь Киево-Печёрский Патерик, дескать их настоятели были в ПРЕЛЕСТИ (Действительно Были!!! - К.ВАРБ), поэтому позволяли уходить своим подвижникам в затвор покрывая их непрестанной соборной молитвой братии для прохождения зоны Искушений! ( А вот Святитель Игнатий эту зону даже по его собственному свидетельству - не прошёл!!!) но вдруг она вернётся? К тому же она ещё и крёстная моего ребёнка...
Нет не вернётся, там вероятно уже по Игнатию или его последователям живут, не зря в какой бы монастырь Игнатий не приходил, везде Монастырский Устав старался поправить!!! Второй случай это мой коллега адвентист. Ему так же Господь является, водит его по разным мирам, помогает пророчествовать и так далее. Тут тоже ничего страшного нет-после нескольких бесед с ним я просто стал игнорировать все его попытки заговорить на религиозную тему, тем более что мне адвентизм "до лампочки", а ему "до лампочки" православное учение о прелести.
Спарашивающий вероятно не совсем довоцерковился и здравых смысл не потерял, а то сектант плюс сектант; горло друг другу перегрызли бы... Самый тяжёлый случай появился несколько дней назад. Ещё один коллега ездил воцерковляться на Афон, ничего до того момента не зная о православии, а там его оказывается так "торкнуло", что просто кошмар. Только он по Богородице "специализируется" ибо с Богом он разговаривать не может, потому что при попытке поговорить с Богом его "пронзает сильнейшая боль", а Богородица ему уже три раза являлась, много чего рассказала... Теперь он утверждает, что Богородица это Бог На этой почве он, как утверждает, переругался со всеми священниками Мурманска и Североморска, постоянно в разговорах "несёт" такую чушь, что аж волосы шевелиться на голове начинают, при этом утверждает, что эти знания у него от самой Богородицы и от священников горы Афон, куда он ездит исповедаться и причащаться, ибо в местные церкви он более ходить не желает в связи с отсутствием взаимопонимания.
(Вероятно принял на Афоне беса или даже демона, тут отчитка нужна Соборная...)
А на Афоне сейчас плохо.
Там действительно есть подвижники в ПРЕЛЕСТИ, но утерян механизм Соборности и Афон разрывается... Как быть с такими людьми, что посоветуете? Я теперь молчу при встречах с ним, но он вроде как православный, делать ли какие попытки вразумить или нет?
Лечение может быть только одно:
1. Развоцерковиться!
2. Обратиться в Православие: прочитать по порядку ЦЕЛИКОМ: Новый Завет, после так же; Ветхий Завет и наконец вновь Новый Завет!:
Если возникают сомнения: что Бог Нового Завета - есть Бог Авраама, Исаака и Иакова, или Христос есть Мессия, или мнится, что Пророки и Апостолы несут чушь или еретичествуют, то искать настоящего Православного Пастыря, который вразумит...
...только таких мало сейчас, ибо в большинстве не священники, а церковники...
Простите что написал так много и расплывчато...
Да храни Вас Господь!
А по Катихизису Православные должны ориентироваться на Предание (Живую Жизнь Вечной Церкви Христовой, тех праведников (и клира и мирян и монашествующих) которые до нас жили , сейчас живут и будут жить после).