40. только что прочитавший2021/04/24 02:51
[ответить]
Прочитал, в том числе и комы. ну что сказать?
Тайны или загадки нет никакой. Одна приготовила отраву, другая скормила, третий столкнул в люк. Мотив четко обозначен - квартира. Причем рассказ написан так, что вот вообще не интересно, найдут ли убийцу. Поражает другое: где социальные службы? Явно неадекватная мать со всеми признаками душевного расстройства нуждается в лечении в специализированном учреждении. Дочь пьет таблетки и ведет себя тоже, мягко говоря, странно. Какой-то там ещё Сережа, то ли приведение, то ли настолько вжившийся в семейку фрик, что его в упор никто не видит, а вот он трупы по люкам рассовывает. И среди этого сборища сумасшедших маленький ребенок,жизнь которого явно в опасности: то есть ему нечего и ему яблоки в рот толкают, то психотропными таблетками дают поиграть. Мать отказывается кормить. Ужас какой-то. Кровь стынет в жилах. Типичный триллер с проблеском криминала.
Что делает рассказ на конкурсе вообще не понятно.
39. наблюдатель2021/04/24 01:19
[ответить]
>>38.другой
>>>37.наблюдатель
>>>>25.другой
> Мне способностей,да и смелости не хватит написать такой рассказ и не на какой-нибудь конкурс,а на Презумцию.
Забавная манера нахваливать.
38. другой2021/04/24 01:11
[ответить]
>>37.наблюдатель
>>>25.другой
>
>Как-то странно, что роль оппонента на все замечания читателей рассказа выполняете именно вы, а не автор произведения.
Вы знаете, мне это тоже странно. Поэтому я решил больше ничего не писать.
>Да ещё упрямо всем твердя, что это шедевральное произведение.
Что-то не припомню, чтобы я назвал рассказ "Зойка" шедевром. Если,конечно,для Вас между понятиями "интересно и необычно" и "шедевр" не стоит знак равенства.
>Вы уверены, что "другой" - это не сама Грегаль Анастейша?
Абсолютно уверен. Мне способностей,да и смелости не хватит написать такой рассказ и не на какой-нибудь конкурс,а на Презумцию.
37. наблюдатель2021/04/24 00:13
[ответить]
>>25.другой
>А рассказ действительно - загадка. Его можно крутить как кубик Рубика. Убийца Зойка? Да, вполне, ведь она же "Сережа". Сам упал? Был пьян? Упал потому,что Зойка подсыпала ему таблетки?
>Короче говоря, читатель тут не только читатель, но и автор. По-моему, это здорово и необычно.
Как-то странно, что роль оппонента на все замечания читателей рассказа выполняете именно вы, а не автор произведения. Да ещё упрямо всем твердя, что это шедевральное произведение. Вы уверены, что "другой" - это не сама Грегаль Анастейша?
36. 2021/04/24 19:39
[ответить]
>>32.другой
>>>31.непохожий просто так прохожий
>>>>30.органичный, но грустный чёрный глухарь
>> Каким рассказам вы прочите пьедестал? Интересно же, вдруг я их как раз и пропустил.
>
>Вот и я об этом. "Зойка"- рассказ странный и явный неформат. Но, цепляет. Заставляет думать, не отпускает. Про большинство других рассказов, к моему великому сожалению, я этого сказать не могу. И рад был бы, но не могу.
Рассказ "Зойка" - талантливое произведение, выходящее за рамки конкретного конкурса. Остальные участники добросовестно пытались втиснуть свои работы в определенные условия, где главным являлось расследование, а не дополнительная смысловая нагрузка на текст. На мой взгляд, есть и среди них интересные работы. Просто зачастую то, что кажется эффектным одному читателю, другого - оставляет равнодушным, а третий, вообще, впадает в недоумение... Сколько читателей -- столько мнений. Мне, например, понравился рассказ "Золотая моль", а кому то он показался неприятной "историей жлоба". Еще считаю удачными рассказы "Верность" и "Смерть в прямом эфире" -- читаются легко и с удовольствием. "Загадка Форда-Т" -- мне было приятно побывать еще раз в обществе любимых героев, которых автор преподносит со своей точки зрения, по-новому, сохраняя при этом традиционный калорит -- люблю все старое, понятное, доброе, уютное... Как говорится -- о вкусах не спорят. Пожалуй, и с моим мнением кто-то не согласится и отдаст предпочтение другим конкурсантам.
35. 2021/04/23 23:19
[ответить]
>>29.другой
>>>28.Уотсон Джон
>>>>25.другой
>>"Теоретически это интересно, физиологи будут в восторге, Москва беснуется... Ну, а практически что? Кто теперь перед нами? Кто?... Клим! Клим Чугункин!"
>А вот это Вы зря. Не стоит так горячиться. С балалайкой на столе никто не пляшет и котов не душит:)
Согласен с Вами. Я переборщил с длиной цитаты. На Ваше: "По-моему, это здорово и необычно", хотел ответить - да, это интересно, рассказ вызвал реакцию.
34. * (mek#bk.ru) 2021/04/23 21:43
[ответить]
>>25.другой
> Мне интересно, почему все решили, что Игната убивать было не за что? Ведь в мыслях девочка мечтает, чтобы он ... шурх и испарился из их жизни
Но фактически Игнат так и сделал, а снова появился в жизни Зойки лишь по жизненной необходимости (и собрался опять исчезнуть).
Возможно, даже не по необходимости, а благодаря исполнению хитрого Зойкиного плана.
> и отшатывается от него с испугом, когда Игнат приходит в дом.
> По-моему, такая реакция ребенка страшнее, чем несколько страниц описания обид и насилия.
Ну, дитё "ненормальное", мало ли ему что мерещится. Реальных злодеяний вроде насилия по отношению к ней не предъявлено.
> А что касается "ненормальности". Где та грань, и можно ли в Зойкиной жизни сохранить "нормальность".
Так тут непонятно, это ненормальность от такой жизни или такая жизнь от ненормальности.
33. органичный, но грустный чёрный глухарь2021/04/23 20:34
[ответить]
>>31.непохожий просто так прохожий
>>>30.органичный, но грустный чёрный глухарь
>Каким рассказам вы прочите пьедестал? Интересно же, вдруг я их как раз и пропустил.
Прочитал треть, включая "ушедший". Мне кажется, все лучшее где-то в непрочитанных 2\3 :))
32. другой2021/04/23 19:14
[ответить]
>>31.непохожий просто так прохожий
>>>30.органичный, но грустный чёрный глухарь
> Каким рассказам вы прочите пьедестал? Интересно же, вдруг я их как раз и пропустил.
Вот и я об этом. "Зойка"- рассказ странный и явный неформат. Но, цепляет. Заставляет думать, не отпускает. Про большинство других рассказов, к моему великому сожалению, я этого сказать не могу. И рад был бы, но не могу.
31. непохожий просто так прохожий2021/04/23 18:38
[ответить]
>>30.органичный, но грустный чёрный глухарь
>Непохоже, чтобы толпы воздвигали его в топы и лидеры. Да, читают, размышляют, мудрят. И всё. Победят какие-то другие сильнейшие и соответствующие.
Вероятно, вы правы. А в том, что все относительно - так уж точно. Но если продолжить рассуждение? Врать не стану, все рассказы не прочел, однако те, что осилил... Я к тому, что в этом году на конкурсе действительно сильных работ всего ничего. Вы можете назвать рассказы, которые так же, как "Зойка" заставляют сопереживать и да, именно задумываться? Каким рассказам вы прочите пьедестал? Интересно же, вдруг я их как раз и пропустил.
30. органичный, но грустный чёрный глухарь2021/04/23 17:52
[ответить]
Не вижу повода сильно убиваться. Да, рассказ - неформат. Ну вот он прошел на конкурс, и?
Непохоже, чтобы толпы воздвигали его в топы и лидеры. Да, читают, размышляют, мудрят. И всё. Победят какие-то другие сильнейшие и соответствующие.
29. другой2021/04/23 17:46
[ответить]
>>28.Уотсон Джон
>>>25.другой
>Вы пишите: "По-моему, это здорово и необычно".
Ну да, я выражаю свое мнение. Поэтому и пишу "по-моему".
>"Теоретически это интересно, физиологи будут в восторге, Москва беснуется... Ну, а практически что? Кто теперь перед нами? Кто?... Клим! Клим Чугункин!"
А вот это Вы зря. Не стоит так горячиться. С балалайкой на столе никто не пляшет и котов не душит:)
> Рассказ необычный, но у нас тут конкурс детективного рассказа. Должно быть расследование, либо следователя официального, либо частного сыщика, либо случайного лица. А здесь, как Вы заметили, расследование должен вести читатель. Это детективная загадка, а не детективный рассказ.
Я не спорю. Вполне может быть, что я ошибаюсь (вместе с преноминаторами и, надеюсь, судьями).
28. 2021/04/23 17:15
[ответить]
>>25.другой
>Мне интересно, почему все решили, что Игната убивать было не за что? Ведь в мыслях девочка мечтает, чтобы он ... шурх и испарился из их жизни, и отшатывается от него с испугом, когда Игнат приходит в дом. По-моему, такая реакция ребенка страшнее, чем несколько страниц описания обид и насилия.
Не надо несколько страниц, но намекнуть почётче, почему Зойка шарахается от отчима, надо.
Вы пишите: "По-моему, это здорово и необычно".
"Теоретически это интересно, физиологи будут в восторге, Москва беснуется... Ну, а практически что? Кто теперь перед нами? Кто?... Клим! Клим Чугункин!" Рассказ необычный, но у нас тут конкурс детективного рассказа. Должно быть расследование, либо следователя официального, либо частного сыщика, либо случайного лица. А здесь, как Вы заметили, расследование должен вести читатель. Это детективная загадка, а не детективный рассказ.
27.Удалено написавшим. 2021/04/23 17:08
26. * (mek#bk.ru) 2021/04/22 21:03
[ответить]
>>24.Джон Уотсон
> Но, если преноминаторы пропустили его, то, значит, в нём есть детектив.
По признанию преноминаторов, рассказ пропущен на конкурс за высокое литературное качество, несмотря на то, что с детективом тут проблематично.
Смысл их решения в том, что судьи на этот раз маститые и смогут сами решить, а рассказ достоин шанса.
Я бы посчитал, что это не детектив из-за присутствия фантомного персонажа. Точнее, возможного присутствия, которое нельзя исключить из рассмотрения. В литературе обычное дело - но такого рода литература относится не к детективам, а в крайнем случае к криминальным историям.
25. другой2021/04/22 21:00
[ответить]
Мне интересно, почему все решили, что Игната убивать было не за что? Ведь в мыслях девочка мечтает, чтобы он ... шурх и испарился из их жизни, и отшатывается от него с испугом, когда Игнат приходит в дом. По-моему, такая реакция ребенка страшнее, чем несколько страниц описания обид и насилия.
А что касается "ненормальности". Где та грань, и можно ли в Зойкиной жизни сохранить "нормальность".
А рассказ действительно - загадка. Его можно крутить как кубик Рубика. Убийца Зойка? Да, вполне, ведь она же "Сережа". Сам упал? Был пьян? Упал потому,что Зойка подсыпала ему таблетки? Скорее всего девочка отравила еду, не зря акцент на том, что пища была острая и пряная. Скрывала не только вкус испорченных продуктов, но и привкус таблеток.
Короче говоря, читатель тут не только читатель, но и автор. По-моему, это здорово и необычно.
24. 2021/04/22 20:13
[ответить]
Господа, это произведение ЗАГАДКА. Есть короткие рассказы - детективные загадки, а это... не знаю... литературная загадка, что ли? Читатель должен отгадать - что это? Надо определить - детектив это, криминальная история или драма. Рассказ не соответствует конкурсу: расследования нет, поворота событий, изменяющих ход расследования нет. Но, если преноминаторы пропустили его, то, значит, в нём есть детектив. Давайте расследовать. Зойка могла растолочь и подмешать в водку или в сильно приправленную еду свои таблетки из "погремушки" ведь от них хочется спать. Отчим ест, выпивает, уходит. Мистический Серёжа, то есть сама Зойка, идёт за ним. Перед этим она отказалась, чтобы отчим что-то принёс им из погреба. Почему? По дороге к погребу нет люка, а по дороге к дому матери отчима есть. Этот люк она открывает заранее. Пойдя за отчимом, который начал соловеть от "снадобья" и нагнав его у люка, подправляет, подталкивает его туда. Потом задвигает крышку. Но нет мотива! За что убивать отчима, который сделал для них, что им надо было? Вывод - Зойка психически ненормальная! Всё.
23. * (stanislav66@mail.ru) 2021/04/22 15:56
[ответить]
>>22.mek
>>>21.Стрыгин Станислав
>Не вытанцовывается мотив, как ни крутись.
Возможно, автор считает, что в тексте оно присутствует. Но оно присутствует неубедительно.
22. * (mek#bk.ru) 2021/04/22 13:26
[ответить]
>>18.Защитница ноутов
>>>17.Комсомолец
>> Более внимательные читатели подсказывают, что главный подозреваемый Сергей, сожитель Зойкиной мамы, существует только в воображении Зойки.
> А, "Бойцовский клуб", "Игры разума"...
>>21.Стрыгин Станислав
> На основании изложенного в п.4, предположу - убила Зойка(да - так себе версия). Серёжа - один из внутренних элементов её псих-защиты. Тут где-то бродил психиатр - он всех нас рассудит и успокоит. =)
Если ориентироваться по аналогии на "Бойцовский клуб", то да, Сергей существует в воображении Зойки и она убийца. Но это не просто "так себе версия". Ни у Сергея, если он реален, ни у Зойки нет никаких хоть реальных, хоть психологических причин для убийства.
Не вытанцовывается мотив, как ни крутись.
21. * (stanislav66@mail.ru) 2021/04/22 20:18
[ответить]
Прочитано.
1. Социальная драма - она такая в каждом соседнем от читателя подъезде. Всё разворачивается вокруг подростка, пытающегося жить со всеми в мире, свести концы с концами и как-то сохранить мозг. Печальная история про отчужденность, холодность матери и просрочку.
2. Про маргиналитет. Не стоит - оно все это... ходит рядом и в богатых(деньгами и пр. "культурными" заморочками) семьях. Развесистые клюквы всегда рядом, анастейши могут подцепить кого-то как с добрым утром уже завтра. А усталых, одиноких, эмоционально выгоревших женщин (мама, тетя) - много.
3. Детективное. Читателю предлагается разобраться, было ли убийство, и кто убивал? В тексте маловато фактуры для решения вопросов, или просмотрел =(
4. Есть некий перманентный культурный тренд - выводить ж-подростка в +\- центр повествования. Притом, она со всеми своими психо-эмоциональными всплесками и прочей заумью, творит миры. Внутри себя, вовне, или видит другие миры или связи, невидимые прочим.
На основании изложенного в п.4, предположу - убила Зойка(да - так себе версия). Серёжа - один из внутренних элементов её псих-защиты. Тут где-то бродил психиатр - он всех нас рассудит и успокоит. =)
20. Защитница ноутов2021/04/16 23:52
[ответить]
>>19.Комсомолец
>>>>17.Комсомолец
>>(случайно или нет - неизвестно).
Ещё и открытый финал на психоделию? А, тогда сюжетно - нищак. Я, просто,отсылки, пасхалки, аллюзки, стилизации не люблю. Ну, там знаете, стройную квартеронку он увидел на физре и бродил по бУфету в тоске.
19. *2021/04/16 23:31
[ответить]
>>18.Защитница ноутов
>>>17.Комсомолец
>>>>16.Защитница ноутов
>Ну а грохнули кого-то, или я ошиблась?
Слегка выпивший отчим Зойки провалился в колодец, а кто-то закрыл люк (случайно или нет - неизвестно). Мужик замерз насмерть. Расследования нет.
18. Защитница ноутов2021/04/16 23:24
[ответить]
>>17.Комсомолец
>>>16.Защитница ноутов
>Более внимательные читатели подсказывают, что главный подозреваемый Сергей, сожитель Зойкиной мамы, существует только в воображении Зойки.
А, "Бойцовский клуб", "Игры разума", старые вещи не покупаем, новые крадем. Ну а грохнули кого-то, или я ошиблась?
17. *2021/04/16 22:40
[ответить]
>>16.Защитница ноутов
>>>14.Комсомолец
>Защита "Зойкина квартира", белые начинают и на стотысячном ходу кого-то грохнут. Имеет смысл рассматривать всю партию?
А что, классная защита. Вся "партия" достаточно короткая, я спокойно прочитал. Но, оказывается, не все понял. Более внимательные читатели подсказывают, что главный подозреваемый Сергей, сожитель Зойкиной мамы, существует только в воображении Зойки. Все смешалось в "Зойкиной квартире".
16. Защитница ноутов2021/04/16 22:14
[ответить]
>>14.Комсомолец
>"Если бы Остап узнал, что играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился".
Защита "Зойкина квартира", белые начинают и на стотысячном ходу кого-то грохнут. Имеет смысл рассматривать всю партию?
15. Защитница ноутов2021/04/16 22:02
[ответить]
>>13.другой
>А мне не пришлось продираться. Видимо потому, что мой ноут вполне себе цел (ттт).
Видимо да, я люблю докапываться до причин смерти моего ноута после его очередной кончины. А, вы, наверно, любите анализировать от чего умрёт ваш и кто будет в том повинен. Моя версия - пыль, заведите жену, у вас слишком много свободного времени.
14. *2021/04/16 21:41
[ответить]
>>13.другой
>Одно для меня очевидно - это эксперимент, смелый эксперимент.
С моей точки зрения, к "эксперименту" больше подошла бы цитата из "Двенадцати стульев": "Если бы Остап узнал, что играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился".
13. другой2021/04/16 19:25
[ответить]
А мне не пришлось продираться. Видимо потому, что мой ноут вполне себе цел (ттт).
Читать было интересно, придумывать версии тоже. Кто-то из преноминаторов правильно написал, что этот пазл можно разгадывать и собирать по-разному. Одно для меня очевидно - это эксперимент, смелый эксперимент. Мне он показался интересным. И не вижу отсутствия детектива. Есть и тело, и дело. Загадка покруче многих:) Но, я читатель специфический, можно сказать маргинал, поэтому не претендую на истину ни в какой инстанции. Слово за судьями.
12. Защитница ноутов2021/04/16 19:07
[ответить]
>>11.Сатин
>мучаются в трехкомнатной квартире с разбитым ноутбуком.
Разбитый ноут - самая сильная деталь этого рассказа! У меня петли ноута тоже сломались и выломали часть крепления экрана. Мой ноут обмотан изолентой, усилён столярными прищепками, всегда открыт. Только из-за этой детали я мужественно прочитала треть рассказа. Мой слабый разум не продрался сквозь дебри быта...
11. Сатин2021/04/16 17:28
[ответить]
Навеяло - Максим Горький 'На дне'. Рассказ из жизни маргиналов? Маргиналы только не горьковские, мучаются в трехкомнатной квартире с разбитым ноутбуком. Работают опять же, зарплату получают.
Показалось - персонажи облачно бестелесные. Соглашусь, может вкусовщина. Автор имеет право окунуть читателя в то, что вы подумали. 'Ты должен выть, когда они горюют. Ты должен чуять, что им интересно. Ты должен знать, с...а, свое место...'.
Только при чем тут конкурс детективного рассказа? Автор может возразить: 'Кто вы?! Идите на...р! Я вас не знаю!'. И будет прав. Он же старался. Может не успел дописать?
Потому что преступление то ли есть, то ли его нет.
Кому надо было убивать мирного мужичка, который ухаживает за старушкой матерью, по первому зову бежит выполнять все прихоти своей туповатой, но законной жены? Оступился бедняга после двух рюмок водки?
Кому выгодно? Его сестре? Жене? Любовнику жены? Ответ простой - никому. Смерть мужичка никому не приносит никаких выгод. Квартира (мотив) все равно останется жене с детьми.
Как говориться 'есть тело, но нет дела' (перефраз, если че). Расследовать нечего. Пазл не складывается. Извините, автор.
В жанр рассказ не зашел. В жанре есть законы и правила. Автор почитайте что-нибудь про жанр 'детектив'. Все придумано до нас.
'Эх... испортил песню... дурак!'
10. 2021/04/16 10:34
[ответить]
9.Переводчица 8.Nemo
>Концентрированное воплощение мольбы Зойки об отце?
анекдот по поводу: ребенок спрашивает про спортивного красавца на фотке -кто это?
-это твой папа.
ребенок смотрит на обрюзгшего папашку - а это тогда кто?
9. *2021/04/16 10:19
[ответить]
>>8.Nemo
>7.Переводчица
>6.Nemo
>>
>
>а ежели ключевое слово "не живой", то надо смотреть,что это за нежить
>Даже если основной подозреваемый не живой человек?
"не живой человек" - это расплывчатая словесная конструкция, если можно так выразиться:), никакой однозначности.
ежели он не человек, значица он дух. значит должен действовать чужими руками, своих мощностей у духа нет.
а ежели ключевое слово "не живой", то надо смотреть,что это за нежить
7. *2021/04/16 09:50
[ответить]
>>6.Nemo
>
>3.Переводчица
>>А сам Сергей вас не смутил? Почему его видит только Зойка?
>Не-всеми-видимый Сергей еще не детектив:)
Даже если основной подозреваемый не живой человек?
6. 2021/04/16 08:29
[ответить]
1.Комсомолец
>> Никакого расследования, только смутные подозрения Зойки насчет причастности к этому происшествию Сергея. Все.
>>На конкурс детектива рассказ заявлен ошибочно.
Соглашусь
3.Переводчица
>А сам Сергей вас не смутил? Почему его видит только Зойка?
Не-всеми-видимый Сергей еще не детектив:)
5. другой2021/04/15 20:15
[ответить]
Поздравляю автора с успешным преодолением преноминации. Я искренне болел за Ваш рассказ. И спасибо тем, кто рискнул и допустил к конкурсу такую (с моей точки зрения) интересную и неординарную работу. Надеюсь, судьи оценят её по заслугам. Успехов!
4. 2021/04/15 19:12
[ответить]
Уважаемый Автор, Ваш рассказ вызвал целый ряд раздумий, которые, в итоге, пришли вот к какому решению...
Преноминаторы рассматривали текст не просто подробно, а разобрали его, можно сказать, на составные части.
В вашем рассказе тема... Представлена:). И не просто представлена - редкий случай, она является неотъемлемой частью сюжета. Собственно, весь рассказ может служит красочной иллюстрацией конкурсной темы.
Детективность. Да, она несколько условная. Я обычно такие истории называю "неочевидный детектив", но не настаиваю, чтобы другие со мной соглашались. Но вот - цитирую одного из преноминаторов:
"Роль сыщика-отгадчика достаётся исключительно читателю. В нём может не быть однозначной картинки, даже следствия как такового, но при этом есть все кусочки мозаики, которые читатель может раскладывать, причем, после повторного прочтения может все перетасовать".
Другой преноминатор отметил, что Автор пошел на риск, избрав такой вариант и такую подачу. Но при этом отметил, что рассказ написан недурно, образы живые, хотя впечатление довольно тяжелое.
Итоговое решение таково:
Ваш рассказ принимается на конкурс, учитывая то, что состав жюри очень разношерстный, а художественный уровень рассказа позволяет представить его судьям без того, чтобы они сочли свое время потраченным. И пусть судьи решают, насколько тут детективность неочевидна.
Автор действительно рисковый человек. Добро пожаловать на конкурс.
3. *2021/04/15 18:17
[ответить]
>>1.Комсомолец
> Никакого расследования, только смутные подозрения Зойки насчет причастности к этому происшествию Сергея. Все.
>На конкурс детектива рассказ заявлен ошибочно.
А сам Сергей вас не смутил? Почему его видит только Зойка? Не торопитесь с выводами.
2. Елена2021/04/15 12:23
[ответить]
Житие быдла.
1. *2021/04/15 11:31
[ответить]
Никакой это не детектив. Бытовая история про житие странной семейки. Через две трети рассказа выясняется, что Игнат замерз в колодце. Никакого расследования, только смутные подозрения Зойки насчет причастности к этому происшествию Сергея. Все.
На конкурс детектива рассказ заявлен ошибочно.