Амал Раф : другие произведения.

Комментарии: Мамаево побоище с высоты татарской колокольни
 (Оценка:4.18*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Амал Раф
  • Размещен: 26/03/2017, изменен: 26/03/2017. 423k. Статистика.
  • Монография: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101)
    12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:31 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (59/9)
    12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:25 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
    11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)
    11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
    11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    73. Амал Раф 2019/04/18 16:41 [ответить]
      Дмитрий выступил в поход после сбора урожая - его войско состояло как из ратников, так и из посошной рати, которая набиралась из всех охочих людей, в основном, хлебопашцев.
      Разумеется, Мамай не мог идти на Русь осенью, когда поля убраны, луговины скошены, а впереди только дожди да распутица. Что он там может навоевать?
      Москва Дмитрием была так хорошо укреплена, что Ольгерд так и не смог ее взять, хоть и пытался. А как бы ее брал Мамай? Чем бы он кормил своих коней? А войско? Но, главное даже не в том - имея перед собой главного противника на Нижней Волге, идти за тысячу верст на север, за Оку - это самоубийство! Что удержит Тохтамыша от захвата Крыма? Что помешает встретить мамаево войско на переправе и разбить по частям?
      Есть прямое указание на цель похода Дмитрия - перечень из десяти имен гостей-сурожан, которых привлек тот для сопровождения московского войска. Сурожане - это крымские купцы, которые знают дорогу в Крым. Проводники.
      Для того, чтобы довести московитов до верховьев Дона, они даром не нужны, а если целью был Крым, то о какой обороне русских княжеств может вестись речь? Только о нападении...
      Неудачном, судя уже по так и не достигнутой цели похода.
    72. Седова Ирина Игоревна (irina.sedova.56@mail.ru) 2019/04/17 04:48 [ответить]
      > > 69.Амал Раф
      При всем моем несогласии с вами по многим пунктам вынуждена отметить, что автор "Задонщины" Софоний Рязанский весьма прозрачно намекает на то, что Куликовская битва (правда, я не помню, чтобы он ее так называл, но это неважно) произошла там же, где и битва Игоря с половцами - на реке Каяле (назание переводится на современный язык как "каменистая", "скалистая"). Ну а поскольку я сражение Игоря поместила между рекой Береки Каменные и Орелью, то весьма похоже, что вы угадали. Вот только с захоронениями затруднение - трудно определить принадлежность костей. А так они там, конечно же, есть, и много.
      Но меня, если честно, это место для битвы Дмитрия с Мамаем смущает. Почему так далеко от Москвы?
      
      Версия Фоменко о том, что это событие произошло в Подмосковье, мне кажется намного более правдоподобной. Ах, если бы не "Задонщина"...
      Кстати, это произведение в его первом варианте является реквиемом по русскому войску, который Дмитрий загубил в этой битве. То есть победа досталась слишком большой ценой. Фактически оба войска были практически уничтожены - и Московско-Владимирское, и войско Мамая.
      Ну и из той же "Задонщины" вытекает, что не Мамай напал на Москву, а Дмитрий Донской пошел на Мамая. Только это и может, кстати, объяснить локализацию сражения там, где вы считаете, будто оно произошло. То есть если Мамай не возле Волги был, а в Придонье либо в Крыму.
      
      Однако количество людей, задействованных в битве (рядовых) мне кажется сильно преувеличенным. Возможно, мне стоит перечитать, конечно, "Сказание о Мамевом побоище", но если там об этом ничего нет, то в то, что в войске были много крестьян, взятых "от сохи" я не поверю. В те времена войны вели только профессиональные отряды, и никаких 10-15% от населения. Кстати, я вот не встречала в летописях упоминания о численности дружины в княжеских отрядах. Что очень жаль, потому как решило бы очень многие споры.
    71.Удалено владельцем раздела. 2019/02/25 21:46
    70.Удалено владельцем раздела. 2019/02/25 21:46
    69. Амал Раф 2019/02/22 18:30 [ответить]
      Кому и кобыла невеста.
      А вот, другая точка зрения:
      
      https://antiholocaust.livejournal.com/52221.html
    68. *Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2019/02/22 16:33 [ответить]
      > > 67.Амал Раф
      >> > 66.Цветик
      >
      >Гарцев, НХ пошел.
      >Подскоками.
      
      http://samlib.ru/editors/a/aristah_w_s/lre.shtml
      
      Вам и тезке перевел с немецкого...
    67. *Амал Раф 2019/02/22 13:34 [ответить]
      > > 66.Цветик
      
      Гарцев, НХ пошел.
      Подскоками.
      
    66.Удалено владельцем раздела. 2019/02/21 19:10
    65. *Амал Раф 2019/02/18 18:30 [ответить]
      > > 64.Алексей
      >Считаю, что с русской стороны в Куликовской битве пешцев не было вообще.
      
      Основания к такому заключению?
      
    64. Алексей 2019/02/18 18:02 [ответить]
      Считаю, что с русской стороны в Куликовской битве пешцев не было вообще.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"