15. Читатель2015/12/22 19:19
[ответить]
Я где-то читал (не знаю, правда это или нет), что, по словам самой же Роулинг, она написала окончание истории ещё в самом начале - до "Философского Камня"
Выходит, седьмая книга на самом деле - "нулевая", а остальные шесть - приквел...
14. 2009/02/16 22:11
[ответить]
>>13.Калинина Алина
>Седьмой роман не так уж плох, как его малюют - правда, только вначале и в некоторых местах далее.
+1
Речь не об том, что плох, а об том, что не отсюда, он как бы приклеен к остальному циклу:)
>Середина затянута, а конец откровенно вытянут из пальца.
:)))
Из волшебной палочки
>"Сотни людей теснились к нему, желая прикоснуться к Мальчику Который Выжил, благодаря которому все на-конец кончилось."
А это попкультура. Гарри Поттер - поп-звезда, это ход для вызывания слюноотделения у аудитории. Аналогична реакция на эстрадных кумиров
>"лидер и знамя, спаситель и вождь"... Сплошные дифирамбы Гарри, и больше ничего. Такое впечатление, что Роулинг писала уже "лишь бы отделаться"...
Возможно, возможно.
Черт, многомиллионные роялти развращают писателя:-)
>Обзор жестковат
:) бифштекс с кровью
>но в целом, я с ним согласна.
Мой поклон
13. (fevralina_92@mail,ru) 2009/02/15 20:04
[ответить]
Седьмой роман не так уж плох, как его малюют - правда, только вначале и в некоторых местах далее. Середина затянута, а конец откровенно вытянут из пальца. "Сотни людей теснились к нему, желая прикоснуться к Мальчику Который Выжил, благодаря которому все на-конец кончилось.",
"лидер и знамя, спаситель и вождь"... Сплошные дифирамбы Гарри, и больше ничего. Такое впечатление, что Роулинг писала уже "лишь бы отделаться"... Обзор жестковат, но в целом, я с ним согласна.
12. *2009/01/24 20:26
[ответить]
>>11.Рысенок Дэн
>Все это ИМХО конечно)
На ИМХО и суда нет:))
11. (felis2004@list.ru) 2009/01/24 20:17
[ответить]
Читал все семь книг. Покупать перестал примерно с шестой. Но прчиина не в том что ГП для меня изжил. Скорей я просто устал читать.
Тем не менее седьмая книга понравилась. На мой взгляд она гораздо лучше и выше шестой и финал не особо корежил. Весьма логичный.
Все это ИМХО конечно)
10. (lerop@narod.ru) 2009/01/06 14:12
[ответить]
По поводу фэнтези - можно долго и неинтересно спорить о том, какие книги к ней относятся, а какие нет. Говоря, что такого жанра, как фэнтези, не существует, я имел в виду примерно то, что вы написали в комментарии. Рассказ, роман, эпопея - это жанры.
Что же касается фэнтези, то Роджер Желязны в своё время писал, что ему трудно разделить собственные произведения на фэнтези и научную фантастику.
Полагаю, мне теперь ясно, что именно в фэнтези вам не любо и почему. Несомненно, плохие книги есть, они были всегда и, вероятно, никуда не денутся и в будущем. Если их вы относите к фэнтези, а "Властелина Колец" не относите, то мы просто говорим о разных вещах.
9. *2008/12/31 00:08
[ответить]
Да, и ПС.: что вы имели в виду, когда сказали, что жанра фэнтези нет? Что жанр - это рассказ, повесть, роман и т.п., а фэнтези - направление или форма, или что фэнтези не существует в принципе, как явление?
8. Алукард-СНП-20082008/12/30 23:49
[ответить]
>>7.Семён Цевелев
>Простите, что чёрным ником - я сейчас довольно далеко от дома, а самиздатовский пароль забыл ещё в прошлом году. Так что уж поверьте на слово, что это опять я.
Верю. У меня ситуация аналогичная.
>Угу, пафоса поубивалось, зато правды больше не стало. Надпись на заборе "Маша - стерва" - это, конечно, очень мужественно и эффектно, но не делает чести автору. Разве что даёт понять, что чем-то Маша ему, автору, не угодила.
>Сочувствую.
Спасибо:) Фэнтезийная Маша действительно мне не угодила, она скучная, но ведет себя как королева, слова не скажи.
Под словом дерьмо не имелся в виду ВК, если вы не поняли. Имеется в виду когорта "последователей" (впрочем, если вам по душе...). "Властелин" был и остается одной из моих любимых книг ИМЕННО ПОТОМУ, что это не столько ФЭНТЕЗИ, сколько то, что сам Дж.Р.Р. называл "волшебной историей". А можно полюбопытствовать, с чего вы взяли, что я...гм... "наезжаю", назовем это так, на ВК? Фэнтезню не люблю, а по какой причине, так это указано...
>Для того, чтобы убедить собеседника в том, что Маша действительно скверно, а фэнтези действительно большая бяка, мало громких выкриков. Аргументы желательны. И факты.
Если вам (вдруг, случайно) будет интересно, я после конкурса выложу здесь на эту тему небольшой материал. Пока же рекомендую обратить внимание на так называемое творчество авторов "Армады". А еще у А.Баринова есть замечательное эссе "Фэнтези - сорняк на литературном поле". Если он его еще не убил. И у Лифантьевой "Геймерство - это как?".
>Ну и что? Это не показатель ожидаемости. Это показатель заказываемости и продаваемости. Не больше и не меньше.
Открою секрет: заказывают как раз ту литературу, которую спрашивают покупатели. Не знаю как у вас - у нас спрашивали ГП больше всего в большинстве точек. Есть цифры. Интересует?
>Ну так и день рождения любимой учительницы может быть двадцать девятого февраля - не каждый год и даже не каждые три года. И по рейтингу в категории Любимых Учительниц наша Марьиванна может быть и в тройке, и в двойке. Что это меняет?
Учительница Марьванна вела у вас и вашего класса, хорошо, пусть даже у всей школы на протяжении трех десятков лет. Что это значит? Какое-то количество человек раз в четыре года будут отмечат сей великий день. А для остальных, тех, кто слыхом не слыхивал про Марьванну, главным праздником будет Хэллоуин. Количество. Для определенного (довольно высокого) процента аудитории выход ГП-7 был несомненно значимым явлением, так же, как и для всех, кто оказался втянут в информационный процесс вокруг него. Не только для фэнов. И количество это будет на несколько порядков выше, чем кол-во учеников вашей прекрасной учительницы.
>Да нет, отчего же портить. Поговорить о хороших книгах с хорошим собеседником всегда приятно.
>Только вот не тянете вы на хорошего собеседника, увы. Я понимаю, что играть словами - это легче, чем думать, а врать проще, чем говорить правду. Но такие ухищрения ничего не могут изменить, кроме разве что мнения о их, ухищрений, авторе.
Вы назвали меня лжецом?.. Я правильно понимаю?
>Толкиен не нуждается в защите. В предисловии к "Властелину Колец" есть прелестная фраза в аккурат про вас - "Многие из людей, читавших мою книгу или, по крайней мере, писавших о ней отзывы, называют её скучной или надуманной, и у меня нет причин быть недовольным. Я придерживаюсь точно такого же мнения о книгах, которые они пишут сами или которые любят читать".
:)) конечно, не нуждается. Я не к Дж.Р.Р. предъявляю претензии, а к низкокачественной фэнтези. Вы, кажется, вообще не читали статьи. Имелось в виду, что такие произведения, как "Властелин", "Амбер", "Нарния", "Волшебник Земноморья" фактически воспитали поколения нормальных, талантливых, небезразличных, интересных людей, а вот то, чем завалили рынок в девяностые-двухтыщные, привело к появлению нынешней молодежи. Я наивно заблуждался, полагая, что ГП может стать таким же прекрасным феноменом, как вышеперечисленные. Увы, пузырь лопнул. Об этом речь в статье.
>Хотите, чтобы вас считали хорошим собеседником? Это уже зависит только от вас. Учитесь не врать.
Нет уж, будьте так добры. Об чем - конкретно - я солгал применительно "Властелина" и Средиземья. Нет, я серьезно. Если вы соизволите найти немного времени для такого скверного собеседника, как я, то, разумеется, я исправлю те ошибки и недочеты, с которыми соглашусь. Потому что конечным результатом моей работы является не стёб (есть более легкие пути), а установление - пусть и субъективной - истины. А безапеляционно бросаться обвинениями во лжи - дело нетрудное. Только сразу предупреждаю: между творчеством Толкиена и нынешней фэнтезней я делаю категорическое различие. Мне кажется, оно очевидно любому мыслящему человеку.
>"Издеваться над чужими персонажами" - это, конечно, очень весело для любителей стёба, но уважения совсем не вызывает. Dixi.
Да мне уважения и расположения не надо, я понять хочу, что вам дало повод называть меня лжецом.
Если, опять же, располагаете временем и желанием.
Ну а на нет и суда нет. В этом случае оставьте тут коммент, который дал бы понять, что вам нечего больше мне сказать, а тему считаете исчерпанной.
7. Семён Цевелев2008/12/30 14:05
[ответить]
Простите, что чёрным ником - я сейчас довольно далеко от дома, а самиздатовский пароль забыл ещё в прошлом году. Так что уж поверьте на слово, что это опять я.
Приступим.
>>Ни слова правды в пафосной характеристике фэнтези
>Хотите без пафоса? ОК. Фэнтези (форматное) - дерьмо. Для дебилов. Так вас устраивает?
Угу, пафоса поубивалось, зато правды больше не стало. Надпись на заборе "Маша - стерва" - это, конечно, очень мужественно и эффектно, но не делает чести автору. Разве что даёт понять, что чем-то Маша ему, автору, не угодила.
Сочувствую.
Для того, чтобы убедить собеседника в том, что Маша действительно скверно, а фэнтези действительно большая бяка, мало громких выкриков. Аргументы желательны. И факты.
>Это ваше дело. Факта это не меняет: только ГП впрошлом году заказывался и продавался в розницу не один-двумя экземплярами, даже не одном-двумя пачками, - а тысячами. Только это является показателем ожидаемости. Хотя лично я ждал совсем другую книгу.
Ну и что? Это не показатель ожидаемости. Это показатель заказываемости и продаваемости. Не больше и не меньше.
>Не путайте "две большие разницы". ГП выходит не каждый год, это раз; ГП по рейтингу в пятерке, а в своей категории - в тройке, это два.
Ну так и день рождения любимой учительницы может быть двадцать девятого февраля - не каждый год и даже не каждые три года. И по рейтингу в категории Любимых Учительниц наша Марьиванна может быть и в тройке, и в двойке. Что это меняет?
>>Много неправды о Толкиене и Средиземье. Не хочется об этом говорить. Просто неприятно.
>А вы попробуйте. Поглядим, что вы знаете о предмете. Или не хотите перед праздниками настроение себе портить?
Да нет, отчего же портить. Поговорить о хороших книгах с хорошим собеседником всегда приятно.
Только вот не тянете вы на хорошего собеседника, увы. Я понимаю, что играть словами - это легче, чем думать, а врать проще, чем говорить правду. Но такие ухищрения ничего не могут изменить, кроме разве что мнения о их, ухищрений, авторе.
Толкиен не нуждается в защите. В предисловии к "Властелину Колец" есть прелестная фраза в аккурат про вас - "Многие из людей, читавших мою книгу или, по крайней мере, писавших о ней отзывы, называют её скучной или надуманной, и у меня нет причин быть недовольным. Я придерживаюсь точно такого же мнения о книгах, которые они пишут сами или которые любят читать".
Хотите, чтобы вас считали хорошим собеседником? Это уже зависит только от вас. Учитесь не врать. "Издеваться над чужими персонажами" - это, конечно, очень весело для любителей стёба, но уважения совсем не вызывает. Dixi.
6. *2008/12/28 16:33
[ответить]
>>3.Цевелев Семён Леонидович
>Ни слова правды в пафосной характеристике фэнтези
Хотите без пафоса? ОК. Фэнтези (форматное) - дерьмо. Для дебилов. Так вас устраивает?
>Много пафоса и неправды касательно нашумевших циклов. Я не считаю историю про Поттера "самой ожидаемой" какого угодно года.
Это ваше дело. Факта это не меняет: только ГП впрошлом году заказывался и продавался в розницу не один-двумя экземплярами, даже не одном-двумя пачками, - а тысячами. Только это является показателем ожидаемости. Хотя лично я ждал совсем другую книгу.
>Ну и что, что Хэллоуин? А для нашего класса день рождения учительницы важнее!
Не путайте "две большие разницы". ГП выходит не каждый год, это раз; ГП по рейтингу в пятерке, а в своей категории - в тройке, это два.
>Много неправды о Толкиене и Средиземье. Не хочется об этом говорить. Просто неприятно.
А вы попробуйте. Поглядим, что вы знаете о предмете. Или не хотите перед праздниками настроение себе портить?