Комментарии: Побережье драконов

Брагинская Александра : другие произведения.

Комментарии: Побережье драконов
(Оценка:**7.95*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/08/2013, изменен: 06/02/2014. 518k. Статистика.

Аннотация:
В этом мире совсем нет топлива и почти нет металлов, но люди отнюдь не погрязли в средневековье. У них есть одна серьезная проблема - драконы, которые прилетают откуда-то из-за моря, пожирая невинных девушек и сжигая всех остальных.
Рубежи Империи охраняют от них храбрые моряки, пилоты и морские пехотинцы, которые успешно сражаются, хотя и несут потери.
Однако пилот Серый, попавший в смерч во время боевого вылета, вдруг узнаёт, что мир устроен далеко не так просто. И еще сложнее - сохранить жизнь, обладая этим знанием.
Выложен полностью. Буду признательна за мнения, замечания, конструктивную критику.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37)
21:42 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (25/4)
21:41 Коркханн "Угроза эволюции" (955/31)
21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:38 "Диалоги о Творчестве" (295/10) 21:37 "Форум: все за 12 часов" (356/101) 21:30 "Форум: Трибуна люду" (232/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37) 21:43 Кирьякова И. "Сохрани..." (2/1) 21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22) 21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3) 21:42 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (25/4) 21:41 Коркханн "Угроза эволюции" (955/31) 21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19) 21:38 Джерри Л. "После" (27/2) 21:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (295/10) 21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1) 21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1) 21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3) 21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8) 21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 21:09 Фальконский М. "Эсфодель" (1) 21:09 Lem A. "Магнитный "Космический лифт"/the " (7/1) 21:02 Lesta O. "Три пули" (13/1) 21:02 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (388/8) 21:02 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (18/3) 20:53 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (472/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

128. Dr.Nimnul 2014/05/29 20:12 [ответить]
  Подкину еще немного информации, к размышлению:
  По идее, на Острове, где раз в месяц 1 девушку съедает дракон, и убыль населения компенсируется повышенной рождаемостью, должен образовываться очень большой переизбыток мальчиков, ибо рождается то поровну, и простых методов (без ЭКО, и тому подобной "магии") изменить это дело нету (есть нестколько методик, как с помощью "палки и веревки" немного изменить вероятность X или Y-оплодотворения, но это - несколько процентов в лучшем случае, а потому особой роли не играет). Так что власти, по идее, помимо поставок клюквы, должны либо както истреблять (вывозить ? ) младенцев мужеска полу (поединки до смерти ? ритуальные жертвопреношения мальчиков ?), либо в крайнем случае, насадить там какойто хитрый культ, проповедующий кастрацию "лишних", мужиков, (кто и как будет все это поддерживать без наличия мощных карательных органов ?).
  Еще вариант - найти и подкинуть туда несколько "самцов-производителей" , с Y-стерильностью (бывает у мужчин такая аномалия), и каким-то образом, заставить местных женщин делать детей именно с ними (тут наверное уже можно и убеждением обойтись, хотя сложно).
  Иначе такой переизбыток "молодых самцов", да еще и при отсутствии железной власти - ни к чему хорошему не приведет.

127. Dr.Nimnul (Типа Я) 2014/05/28 22:52 [ответить]
это замечательно !

126. Вуглускр 2014/05/28 20:11 [ответить]
  > > 125.Александра
  >Взялась уже)) за продолжение))
  Ура-а-а !!!!!!

125. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2014/05/28 13:23 [ответить]
  > > 124.Вуглускр
  >> > 121.Александра
  >>За продолжение "Побережья" возьмусь сразу, как только закончу МВ-2. Раньше никак не выйдет((
  >Ну, МВ2 вроде закончена ...

  Взялась уже)) за продолжение))

124. Вуглускр 2014/05/26 18:47 [ответить]
  > > 121.Александра
  >За продолжение "Побережья" возьмусь сразу, как только закончу МВ-2. Раньше никак не выйдет((
  Ну, МВ2 вроде закончена ...

123. *Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2014/03/20 14:42 [ответить]
  > > 122.Крякозябра
  >OK. Буду ждать дальше.
  Спасибо за терпение и понимание!
  :)

122. Крякозябра 2014/03/19 18:12 [ответить]
  > > 121.Александра
  >> > 120.Крякозябра
  >За продолжение "Побережья" возьмусь сразу, как только закончу МВ-2.
  OK. Буду ждать дальше.

121. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2014/03/07 14:28 [ответить]
  > > 120.Крякозябра
  >А сколько его еще ждать то ? Продолжения этого ?
  Ой... сорри! Не сразу коммент заметила((
  За продолжение "Побережья" возьмусь сразу, как только закончу МВ-2. Раньше никак не выйдет((
  Не получается у меня, как у Бальзака, быстро творить))

120. Крякозябра 2014/03/05 01:44 [ответить]
  > > 119.Александра
  >> > 118.Артур
  >>> > 117.Александра
  >>>Нуууу... В продолжении "Побережья" автор постарается отойти от этой традиции))
  А сколько его еще ждать то ? Продолжения этого ?

119. *Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/11/05 15:48 [ответить]
  > > 118.Артур
  >> > 117.Александра
  >>Нуууу... В продолжении "Побережья" автор постарается отойти от этой традиции))
  >И кто там будет мачо? Кто-то новый?
  Аха, щяс вот все тайны выдам)) Не дождётесь! (с)
  :-Р

118. Артур 2013/11/05 14:37 [ответить]
  > > 117.Александра
  >Нуууу... В продолжении "Побережья" автор постарается отойти от этой традиции)) Начитавшись Евгения нашего Парижа))
  >Очень постараюсь)) честно-честно!))
  И кто там будет мачо? Кто-то новый?

117. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/11/05 14:33 [ответить]
  > > 116.Артур
  >> > 115.Александра
  >>> > 114.Артур
  >>Отож!)) Автор очень традиционен))
  >Это да. Особенно по части описания мужских персонажей.:)
  Нуууу... В продолжении "Побережья" автор постарается отойти от этой традиции)) Начитавшись Евгения нашего Парижа))
  Очень постараюсь)) честно-честно!))

116. Артур 2013/11/05 14:30 [ответить]
  > > 115.Александра
  >> > 114.Артур
  >Отож!)) Автор очень традиционен))
  Это да. Особенно по части описания мужских персонажей.:)

115. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/11/05 14:26 [ответить]
  > > 108.Типа Я
  >> > 107.Александра
  >>> > 106.Крякозябра
  >> Сопсна, эта мысль терзала аффтара и раньше...
  >>Но щяс она терзает с особой жыстокостью)))))
  >А теперь будут терзать еще и "подсевшие" на книгу читатели. :-)
  >>Так что, оно не за горами)) Воть))
  >И это есть хорошо !
  Хорошо, что не за горами, или хорошо - что автора терзают особо жыстокие мысли и читатели?))))))))))))))))))))))))


  > > 114.Артур
  >> > 113.Семаргл
  >>> > 112.Артур
  >>>По условиям задачи никаких альтернативных источников не предусмотрено.
  >>По условиям задачи - в наличии маги. Пусть и в прошлом.
  >Задача с пятитонным драконом (без магии) изложена не у Али, а по ссылке, что привёл Док (который "Типа Я"). У Али вес драконов не упоминается, да и "магами", насколько я понял, именуют учёных древности.
  Именно так)) И первое, и второе))
  >>Да и огнедыхание ни в какую физику не лезет. Огнемёт на самолёт не поставить...
  >В физику с химией оно как раз лезет, а вот в генетику - нет. Подсадить нужные гены - вполне могу представить, а вот создать их нереально.
  >Но дракон без огня - явно не тот дракон. Да и литтрадиция на стороне автора. :)
  Отож!)) Автор очень традиционен))

114. Артур 2013/11/05 02:55 [ответить]
  > > 113.Семаргл
  >> > 112.Артур
  >>По условиям задачи никаких альтернативных источников не предусмотрено.
  >По условиям задачи - в наличии маги. Пусть и в прошлом.
  Задача с пятитонным драконом (без магии) изложена не у Али, а по ссылке, что привёл Док (который "Типа Я"). У Али вес драконов не упоминается, да и "магами", насколько я понял, именуют учёных древности.

  >Да и огнедыхание ни в какую физику не лезет. Огнемёт на самолёт не поставить...
  В физику с химией оно как раз лезет, а вот в генетику - нет. Подсадить нужные гены - вполне могу представить, а вот создать их нереально.
  Но дракон без огня - явно не тот дракон. Да и литтрадиция на стороне автора. :)

113. *Семаргл 2013/11/05 02:35 [ответить]
  > > 112.Артур
  >По условиям задачи никаких альтернативных источников не предусмотрено.
  По условиям задачи - в наличии маги. Пусть и в прошлом.
  Да и огнедыхание ни в какую физику не лезет. Огнемёт на самолёт не поставить...

112. Артур 2013/11/04 22:22 [ответить]
  > > 111.Семаргл
  >>Вполне доказуемо. Рассчитывается требуемая мощность для полёта этакой туши, и расход "горючего".
  >Угу. И не так уж и много получается. Если предположить альтернативные источники энергии (а еда только для восполнения биомассы) - то вполне реально.
  По условиям задачи никаких альтернативных источников не предусмотрено.

  >>Очень сообразительными животными считаются крысы, волки и собаки, а ещё дельфины.
  >Сообразительные, но не разумные.
  А здесь утыкаемся в отсутствие нормального определения разума. Философы не то сачканули, не то схалтурили.
  Если же принять (вослед тем же философам), что разумен только человек, то делать глобальные выводы по нему одному как-то недостоверно. Философы, конечно же, делают, но их выводы имеют практическую ценность около нуля.

111. *Семаргл 2013/11/04 21:41 [ответить]
  > > 110.Артур
  >Вполне доказуемо. Рассчитывается требуемая мощность для полёта этакой туши, и расход "горючего".
  Угу. И не так уж и много получается. Если предположить альтернативные источники энергии (а еда только для восполнения биомассы) - то вполне реально.
  >Очень сообразительными животными считаются крысы, волки и собаки, а ещё дельфины.
  Сообразительные, но не разумные.

110. Артур 2013/11/04 21:21 [ответить]
  > > 109.Семаргл
  >> > 82.Артур
  >>Вообще странно, что никто там не смог (или не захотел) доказать, что пятитонный летун - это нонсенс, как и пятитонный горец (ибо в горах не прокормить такую тушу).
  >А недоказуемо оно. Ибо самолёты и тяжелее бывают. А в горах они не питаются, а живут.
  Вполне доказуемо. Рассчитывается требуемая мощность для полёта этакой туши, и расход "горючего". И так понятно, что на это нужно много мяса, ну, а расчётами подкрепить - дело техники (и времени).
  Что до питания вдали от жилья - расход энергии на полёт туда-обратно не должен превышать приток энергии от съеденного мяса. Непрактично.

  >> > 91.Александра
  >>Да, я знаю такую гипотезу, я ведь искала философское определение разума, там о роли руки очень много пишут. Но неубедительно (для меня).
  >У кого рук нет - у тех просто нет особого мотива думать, увидел-догнал-сожрал.
  >А вот ловушки мастерить или копья...
  Для меня тоже неубедительно (если кому интересно).
  Очень сообразительными животными считаются крысы, волки и собаки, а ещё дельфины. Нечто похожее на руку - только пасть у собак.
  Коллективная охота с разделением функций требует гораздо большего ума, чем ловушки (у пауков) и инструменты (у птиц).

109. *Семаргл 2013/11/04 19:45 [ответить]
   > > 72.Владимир Смирнов
   >Кодато в детстве, я читал, еще на бумаге, фантастическую повесть из жизни разумных, яйцекладущих рептилий, с системой размножения типа "Рой" с маткой-королевой, "одноразовыми" (cъедаются после спаривания) самцами, и масой бесполых "рабочих особей". Повествование от лица одного из рядовых членов. Довольно неплохо выписаны взаимоотношения, дружба, кастовое общество, культ Матери Рода.... Техническое развитие примерно на уровне конца 19 - начала 20 века у людей. Сюжет вертится вокруг затяжной войны с соседним "ульем", и периживаний ГГ, который имел несчастье вылупится из кладки предназначенной стать военной элитой (что весьма почетно), но вот у него душа к этому не лежит, он хочет быть ученым. Людей в книге вообще нет. Читать весьма интересно.
  Тут на самиздате есть аналогичное, одна из ГГ "Прерии" - http://samlib.ru/a/al1618/
  Там и прочих алиенов полно.

  > > 82.Артур
  >Вообще странно, что никто там не смог (или не захотел) доказать, что пятитонный летун - это нонсенс, как и пятитонный горец (ибо в горах не прокормить такую тушу).
  А недоказуемо оно. Ибо самолёты и тяжелее бывают. А в горах они не питаются, а живут.
  Естественным путём такое возникнуть не может, а искусственно создать - почему нет? Если в мире есть магия - то это вообще убойный довод, но даже чистая НФ какой-нибудь холодный термояд как источник энергии вполне допустит. Вполне реальная "чёрная плесень" радиацией питается только так

  >Как я понимаю, драконы целенапрвленно создавались, как боевые/ездовые животные. Так за какимже чертом, их создателям понадобилась такая "фича" ?!
  Может не фича а глюк. Ну не синтезирует их организм нужные для перехода из одной фазы в другую гормоны... А создатели не удосужились поправить, мол и так неплохо...

  > > 85.Типа Я
  >Разум кстати тоже не очень то нужен, но тут можно предположить, что "немного перестарались", хотели создать "очень умную собаку", а получилось полноценное разумное существо.
  Дык образец для копирования где брать? Если собаку - фиг она умнее получится, а если человека...
  Одновременно и по гормонам совместимость. Да и особо алиенское мышление изобретать не надо.

  > > 91.Александра
  >Да, я знаю такую гипотезу, я ведь искала философское определение разума, там о роли руки очень много пишут. Но неубедительно (для меня).
  У кого рук нет - у тех просто нет особого мотива думать, увидел-догнал-сожрал.
  А вот ловушки мастерить или копья...
  Но это - для вида в целом, если же в генах он уже прописался - проблем не будет.

108. Типа Я 2013/11/04 18:50 [ответить]
  > > 107.Александра
  >> > 106.Крякозябра
  > Сопсна, эта мысль терзала аффтара и раньше...
  >Но щяс она терзает с особой жыстокостью)))))
  А теперь будут терзать еще и "подсевшие" на книгу читатели. :-)
  >Так что, оно не за горами)) Воть))
  И это есть хорошо !

107. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/11/04 15:51 [ответить]
  > > 106.Крякозябра
  >Очень неплохо получилось ! Буду ждать продолжения. АФФТАР ПЕШЫ ИСЧО !!
  Спасибо))
  Аффтар уже созрел до того, чтоб засесть за продолжение "Побережья", аха)) Сопсна, эта мысль терзала аффтара и раньше...
  Но щяс она терзает с особой жыстокостью)))))
  Так что, оно не за горами)) Воть))

106. Крякозябра 2013/11/03 07:19 [ответить]
Очень неплохо получилось ! Буду ждать продолжения. АФФТАР ПЕШЫ ИСЧО !!

105. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/30 15:26 [ответить]
  > > 104.Типа Я
  >> > 103.Александра
  >>> > 101.Владимир Смирнов
  >>Джентльмены, вы прелесть!)))
  >Смотрите, загордимся :)
  Это не страшно)) Главное, чтоб без фанатизма))

104. Типа Я 2013/10/30 01:18 [ответить]
  > > 103.Александра
  >> > 101.Владимир Смирнов
  >>> > 99.Типа Я
  >Сколько коварных мужчин, однако)))))))
  >А по комментариям я б и не подумала такое. Милые, вежливые, умные и ужасно интересные собеседники...
  Одно, другому не мешает, знаете ли ... ;)
  >Джентльмены, вы прелесть!)))
  Смотрите, загордимся :)


  >Интересно. Хотелось бы почитать. Попыталась в инете поискать что-нить на эту тему, но пока не вижу.
  К сожаленью, мало чем могу помочь, по этому вопросу. Первый раз я услышал про столь оригинальные подразделения древнеримской армии, лет 10 назад, в телепередаче "Дог-Шоу", (это был один из вопросов викторины). Потом еще пару раз в сети попадались упоминания, но вскользь (ссылок не сохранил, ибо ничего особоценного), и никакой инфой по вопросу я больше не обладаю. Все что знал - сказал.

103. *Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/29 16:14 [ответить]
  > > 101.Владимир Смирнов
  >> > 99.Типа Я
  >>Чего мя коварно и добивался
  >И не только вы !
  Сколько коварных мужчин, однако)))))))
  А по комментариям я б и не подумала такое. Милые, вежливые, умные и ужасно интересные собеседники...
  Джентльмены, вы прелесть!)))

  > > 102.Типа Я
  >> > 101.Владимир Смирнов
  >>> > 97.Типа Я
  >>> В древнеримских легионах, были специальные собаки,....
  >>ИМХО, коты были бы эффективнее :)
  >По современным меркам - наверное, коты были бы эффективнее (вонючее они гороздо :) ). Но дело в том, что тогда, хоть мусульман еще и не было, собака считалась "нечистым животным" (вот к сожалению не помню точно, "откуда там ноги растут", нехай меня поправят), и быть опоганенным собакой - считалось жутко позорно и унизительно.
  Интересно. Хотелось бы почитать. Попыталась в инете поискать что-нить на эту тему, но пока не вижу.
  Зато нашла немного инфы о боевых собаках. http://mymoloss.ru/index.php?PHPSESSID=pg03t0f47b50rgsf0n0tlmuqu4&topic=291.0
  >Кроме того, кота на такое дело надресировать значительно сложнее, чем кобеля, что тоже наверное немаловажно.
  Аха. Куклачёва на тех котов не было исчо))

102. Типа Я 2013/10/29 06:09 [ответить]
  > > 101.Владимир Смирнов
  >> > 97.Типа Я
  >> В древнеримских легионах, были специальные собаки,....
  >ИМХО, коты были бы эффективнее :)
  По современным меркам - наверное, коты были бы эффективнее (вонючее они гороздо :) ). Но дело в том, что тогда, хоть мусульман еще и не было, собака считалась "нечистым животным" (вот к сожалению не помню точно, "откуда там ноги растут", нехай меня поправят), и быть опоганенным собакой - считалось жутко позорно и унизительно. А вот про кошек - ничего такого не было (и даже наоборот).
  Кроме того, кота на такое дело надресировать значительно сложнее, чем кобеля, что тоже наверное немаловажно.

101. Владимир Смирнов 2013/10/28 17:09 [ответить]
  > > 99.Типа Я
  >Чего мя коварно и добивался
  И не только вы !
  > > 97.Типа Я
  > В древнеримских легионах, были специальные собаки, которые были обучены пробираться в лагерь противника и мочиться на оставленные без присмотра оружие и одежду ;).
  ИМХО, коты были бы эффективнее :)

100. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/28 14:06 [ответить]
  > > 99.Типа Я
  >> > 98.Александра
  >> Закончу детективу, возьмусь, пожалуй, за продолжение "Побережья"))
  >Чего мя коварно и добивался
  >***фирменный злодейский смех***
  Хи-хи))
  Какой вы, однакося, фирменный злодей, Док ;)

99. Типа Я 2013/10/27 21:52 [ответить]
  > > 98.Александра
  >> > 96.Типа Я
  >(Столько информации к размышлению мне подкинули... За что вам большое мурсябо!
  Да всегда пожалуйста !
  > Закончу детективу, возьмусь, пожалуй, за продолжение "Побережья"))
  Чего мя коварно и добивался
  ***фирменный злодейский смех***

98. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/27 12:36 [ответить]
  > > 96.Типа Я
  >Ой. Извиняйте. На работе завал. Появляюсь в Сети только по начам и то не всегда.
  Как я вас понимаю)))) У самой на работе завал))))
  >>Один ещё можно объяснить антропным принципом, суть которого: наблюдаемая система должна не убивать наблюдателя))
  >Чегото не понял мысль. Не поясните ?( мысль вообще, и что именно вы считаете "роялем" ? )
  Роялем я считаю благоприятное для развития сюжета в нужную сторону маловероятное совпадение))
  Применительно к "Побережью", рояль - "сбитый" пилот Серый попадает на остров, где встречается с бывшей возлюбленной))
  Поэтому выживает. А вот если бы не встретил, его бы там грохнули...
  Но если бы после этого ему ещё раз повезло бы примерно с той же вероятностью, тогда я бы сочла, что мой текст набит роялями чуть более, чем полностью))
  Но антропный принцип заключается в том, что другие сбитые пилоты, попадая на тот остров, там и оставались в течение многих веков.
  И тогда некому было бы поведать обо всём этом внешнему миру))
  Воть))
  (Столько информации к размышлению мне подкинули... За что вам большое мурсябо! Закончу детективу, возьмусь, пожалуй, за продолжение "Побережья"))

97. Типа Я 2013/10/25 06:19 [ответить]
  > > 95.Александра
  >Мдя... Накормить стаю драконов и "выгулять" их пару-тройку раз над какой-нить особо упорной крепостью... Тут никакой Осовец не выстоит))
  Это, на "гнезде" уже тоже обсуждалось: "коврово фекальное бомбометание". Если серьезно, то поражающий эффект - невелик, но вот зато психологический ... учитывая, что это отнюдь не травоядные коровы :) Вобщем не вундервафля конечно, но и не так мало, ибо хорошо обгаженный противник, склонен действовать импульсивно, а не рационально ;). Только вот додумаются ли драконы в романе до такой "военной хитрости" ?
  Собственно, ничто не ново под луной. В древнеримских легионах, были специальные собаки, которые были обучены пробираться в лагерь противника и мочиться на оставленные без присмотра оружие и одежду ;).

96. Типа Я 2013/10/25 03:26 [ответить]
  > > 93.Александра
  >> > 92.Типа Я
  >>> > 91.Александра
  >Приветствую, Док!)) Я ужо соскучилась))
  Ой. Извиняйте. На работе завал. Появляюсь в Сети только по начам и то не всегда.
  >У мну гипотеза о необходимости для разума манипулятивной конечности не вызывает доверия)). С тем же успехом можно говорить о необходимости бороды)))
  Про безусловную необходимость - никто и не говорил. Один из факторов, способствующих. Наряду со всеми остальными. А вот бороды - это уже совсем "мимо кассы", ибо никаких вразумительных обьяснений нет.
  >Ну вот есть же дети, которые родились без рук, и нормально развились...
  Ну, с такими детьми, обычно носятся "как с писанной торбой", окружают заботой и т.д. общение тоже стимулирует знаете ли....
  >Но не вижу ничего невозможного в том, что зачатки разума + общение с себе подобными потихоньку развивают разум, даже если без него можно обойтись.
  В принципе, да. Хотя, будучи брошенными на произвол судьбы, "обойтись без него", может оказаться весьма затруднительно.
  >Одна из основных черт разума - абстрактное мышление - у драконов уже есть в виде примитивной религии))
  Согласен.

  >Один ещё можно объяснить антропным принципом, суть которого: наблюдаемая система должна не убивать наблюдателя))
  Чегото не понял мысль. Не поясните ?( мысль вообще, и что именно вы считаете "роялем" ? )

95. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/22 14:14 [ответить]
  > > 94.Владимир Смирнов
  >> > 92.Типа Я
  >>> > 91.Александра
  >>при создании драконов и закладывали интеллект "чуть побольше чем у лошади, чтоб не гадили на параде (с)"
  >Представил себе гадящего на параде дракона. Ужаснулся. Это же оружие массвого поражения. Голуби отдыхают. Поговрка "хорошо, что коровы не летают" - более не актуальна. Кошмар !
  Мдя... Накормить стаю драконов и "выгулять" их пару-тройку раз над какой-нить особо упорной крепостью... Тут никакой Осовец не выстоит))
  >>(например действующей лаборатории древних магов-генетиков, Бы-Гы-Гы :) )
  >И с инструкцией "для чайников" :)
  Ох, уж эти инструкции "для чайников"))
  Сделать хотел грозу, а получил козу. (с)

94. Владимир Смирнов 2013/10/21 17:21 [ответить]
  > > 92.Типа Я
  >> > 91.Александра
  >>> > 90.Типа Я
  >при создании драконов и закладывали интеллект "чуть побольше чем у лошади, чтоб не гадили на параде (с)"
  Представил себе гадящего на параде дракона. Ужаснулся. Это же оружие массвого поражения. Голуби отдыхают. Поговрка "хорошо, что коровы не летают" - более не актуальна. Кошмар !

  >(например действующей лаборатории древних магов-генетиков, Бы-Гы-Гы :) )
  И с инструкцией "для чайников" :)

93. *Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/21 14:04 [ответить]
  > > 92.Типа Я
  >> > 91.Александра
  >>> > 90.Типа Я
  >>По лапам-манипуляторам
  Приветствую, Док!)) Я ужо соскучилась))
  У мну гипотеза о необходимости для разума манипулятивной конечности не вызывает доверия)). С тем же успехом можно говорить о необходимости бороды)))
  Ну вот есть же дети, которые родились без рук, и нормально развились...
  >Я почему и "толкал мысль", что возможно, при создании драконов и закладывали интеллект "чуть побольше чем у лошади, чтоб не гадили на параде (с)", что вполне логично, ибо для боевого животного - больше и не нужно. Более того - вредно ! А в виду необходимости выживать самостоятельно, в отсутствии людей, через одно-два поколения, получились вполне полноценные разумные существа.
  В общем-то да... Логишно))
  Но не вижу ничего невозможного в том, что зачатки разума + общение с себе подобными потихоньку развивают разум, даже если без него можно обойтись.
  Одна из основных черт разума - абстрактное мышление - у драконов уже есть в виде примитивной религии))
  >Впрочем, решать конечно вам.
  Та вроде да... Но я такая нерешительная)))))
  >>Ну, вот и по моему имху животворящие свойства человеческой крови (для драконов) - излишняя сущность, если уже есть пожирание девственниц. И текст удлиняет.))
  >Не совсем так:
  >Если конечно предполагается война на истребление, до победного конца - тогда нет вопросов.
  >Если, в последствии пытаться вывести симбиоз, то неминуемо потребуется какая-то альтернатива пожиранию девственниц. Ибо нормальные дружеских взаимоотношения, с расой которая пожирает людей, (пускай и вынужденно, для продолжения собственного рода) - весьма затруднительны, мягко говоря :) Продвинутых генетических технологий, чтобы исправить это дело - уже не осталось. Сами драконы размножаться не могут. Тупик ! Для его разрешения, надо вводить какойто "рояль". Можно конечно придумать внезапное нахождение "древнего артефакта" , решающего все проблеммы (например действующей лаборатории древних магов-генетиков, Бы-Гы-Гы :) ), но, ИМХО, сие гораздо более "криво" нежели уже предложенные тут переливание крови (или просто выпивание оной драконом), или хирургическая ампутация одного из яичников (вообще там вариантов довольно много). Лично у меня, красивых идей больше не наблюдается. Несомненно, если вам удастя изобрести нечто еще более оригинальное - это только в плюс.
  >Согласно тому-же принципу "бритвы" - рояли должны быть минимальных размеров, и на фоне кустов не очень выделятся, чтобы незаметно было :)
  >Кроме того, не все, что подразумевается, следует включать в сам текст романа. Но достоверно проработанная модель мира, более подробная, нежели в тексте - должна быть (в голове у аффтара, в комментах, для тех кто пожелает их прочесть, и т.д.). Иначе и сам мир получится не достоверным. Не все следует подробно описывать. На многое достаточно просто намекнуть. Умный - поймет ;-).

  Про картину мира в романе, которая должна быть непротиворечивой и достоверной - соглашаюс безоговорочно)) Чуть более, чем полностью))

  О роялях - считаю допустимым только адын)) лучше бы ни одного, но тут один есть))
  Один ещё можно объяснить антропным принципом, суть которого: наблюдаемая система должна не убивать наблюдателя))
  Как-то так))

92. Типа Я 2013/10/20 20:06 [ответить]
  > > 91.Александра
  >> > 90.Типа Я
  >>> > 89.Александра
  >По лапам-манипуляторам
  >Зачатки разума драконам "подарены", а не развились эволюционно.
  Тут вот ведь какое дело: Похоже на то, что разум на самом деле - вовсе не "константа", и "подарен" быть не может. Судя по всему, генетически могут быть заложены только очень широкие "рамки" - от полуразумности до гениальности. Это очень хорошо подтверждают примеры детей-маугли (реальных) - с одной стороны, и опыты по воспитанию детенышей человекообразных обезъян, в людской среде - с другой стороны. Процентов на 80, окончательный результат определяется средой. И манипуляторная конечность, как инструмент познания окружающей действительности - тут играет далеко на последнюю роль (наряду с общением).
  Я почему и "толкал мысль", что возможно, при создании драконов и закладывали интеллект "чуть побольше чем у лошади, чтоб не гадили на параде (с)", что вполне логично, ибо для боевого животного - больше и не нужно. Более того - вредно ! А в виду необходимости выживать самостоятельно, в отсутствии людей, через одно-два поколения, получились вполне полноценные разумные существа.
  Впрочем, решать конечно вам.

  >Ну, вот и по моему имху животворящие свойства человеческой крови (для драконов) - излишняя сущность, если уже есть пожирание девственниц. И текст удлиняет.))
  Не совсем так:
  Если конечно предполагается война на истребление, до победного конца - тогда нет вопросов.
  Если, в последствии пытаться вывести симбиоз, то неминуемо потребуется какая-то альтернатива пожиранию девственниц. Ибо нормальные дружеских взаимоотношения, с расой которая пожирает людей, (пускай и вынужденно, для продолжения собственного рода) - весьма затруднительны, мягко говоря :) Продвинутых генетических технологий, чтобы исправить это дело - уже не осталось. Сами драконы размножаться не могут. Тупик ! Для его разрешения, надо вводить какойто "рояль". Можно конечно придумать внезапное нахождение "древнего артефакта" , решающего все проблеммы (например действующей лаборатории древних магов-генетиков, Бы-Гы-Гы :) ), но, ИМХО, сие гораздо более "криво" нежели уже предложенные тут переливание крови (или просто выпивание оной драконом), или хирургическая ампутация одного из яичников (вообще там вариантов довольно много). Лично у меня, красивых идей больше не наблюдается. Несомненно, если вам удастя изобрести нечто еще более оригинальное - это только в плюс.
  Согласно тому-же принципу "бритвы" - рояли должны быть минимальных размеров, и на фоне кустов не очень выделятся, чтобы незаметно было :)
  Кроме того, не все, что подразумевается, следует включать в сам текст романа. Но достоверно проработанная модель мира, более подробная, нежели в тексте - должна быть (в голове у аффтара, в комментах, для тех кто пожелает их прочесть, и т.д.). Иначе и сам мир получится не достоверным. Не все следует подробно описывать. На многое достаточно просто намекнуть. Умный - поймет ;-).

91. *Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/17 13:36 [ответить]
  > > 90.Типа Я
  >> > 89.Александра
  >>О конечностях.
  >>Нет, в моём представлении лапами они ничего особого не делают
  >>только ходят)) когда не летают))
  >Просто я это к тому, что если расписывать дальнейшие события - надо бы определится с этим вопросом, т.к. от этого очень много зависит.
  >(кстати по некоторым теориям, в формировании того самого разума, очень во многом "виноваты", именно эти самые манипуляторные возможности, и конкретно противостоящий большой палец, еще неизвестно что первично. Это так, информация к размышлению :) )
  По лапам-манипуляторам
  Да, я знаю такую гипотезу, я ведь искала философское определение разума, там о роли руки очень много пишут. Но неубедительно (для меня). А для моего сюжета оно и неважно. Зачатки разума драконам "подарены", а не развились эволюционно.

  >> Насчёт переливания крови - это, на моё имхо, излишняя сущность.
  >Не совсем понял мысль.
  Это из бритвы Оккама, которую я поминаю в текстах где надо и где не надо.))
  Применительно к тесту "бритву" формулируют ещё и так: самым точным сообщением является сообщение минимальной длины.
  Ну, вот и по моему имху животворящие свойства человеческой крови (для драконов) - излишняя сущность, если уже есть пожирание девственниц. И текст удлиняет.))

  >>Правда, в романе всё сложилось не так сладко - жрецов (магов) свергли воины. что тоже вполне рядовое событие в политике))
  >Все как всегда :)
  На том и стоИм...
  :)

90. Типа Я 2013/10/16 18:13 [ответить]
  > > 89.Александра
  >О конечностях.
  >Нет, в моём представлении лапами они ничего особого не делают
  >только ходят)) когда не летают))
  Просто я это к тому, что если расписывать дальнейшие события - надо бы определится с этим вопросом, т.к. от этого очень много зависит.
  (кстати по некоторым теориям, в формировании того самого разума, очень во многом "виноваты", именно эти самые манипуляторные возможности, и конкретно противостоящий большой палец, еще неизвестно что первично. Это так, информация к размышлению :) )
  > Насчёт переливания крови - это, на моё имхо, излишняя сущность.
  Не совсем понял мысль.

  >Скармливать драконам девственниц - это ещё и ритуальный акт, порождающий страх и ненависть к "жрецам", но ненависть давится тем же страхом, и всё в порядке.
  Кстати тоже, очень дельная мысль. Про это я как-то не подумал.
  >Правда, в романе всё сложилось не так сладко - жрецов (магов) свергли воины. что тоже вполне рядовое событие в политике))
  Все как всегда :)

89. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/16 13:49 [ответить]
  > > 88.Типа Я
  >> > 87.Александра
  >>Вот и ввели такую фичу))
  >Уже лучше. Защита от бесконтрольного размножения, для боевых биороботов - это очень, очень правильно и логично. Правда уж больно людоедская метода, причем в самом прямом смысле ;)
  Не продумывала так тщательно, почему возник прикол с девственницами))
  Может, отдавая дань традиции, просто хотела себя обезопасить))
  Но если дело дойдёт до продолжения, то там уже точно придётся расписывать всю подноготную))
  >Сам думал на эту тему, но людоедство - остановило. Сейчас вот "додумал".
  >Предлагаю, как вариант: Изначально, для контроля численности, дабы зверушки сами не плодились, предполагалась таки инекция гормонального препарата (просто и удобно). Но потому как делать свою уникальную биохимию драконам не стали, гормон оказался совместим с человеческим, аналогичного назначения. Почему не стали делать свой уникальный ? Либо просто поленились, либо сделали это умышленно, что если понадобится в военно-полевых условиях, разводить драконов, чтобы были возможны всякие сурогатные варианты. Ивлечь гормон из донорской крови - можно и в палатке (боле того, драконы могут бытьспециально "спроектированы" таким образом, чтобы можно было вообще вводить цельную кровь, и не возится), а вот сложный оргсинтез - в палатке не развернешь. Правда тут есть слабость логики: крутые биоинженеры - могли бы создать какую-нибудь травку-продуцент (это уже по силам даже современным биологам), но почему-то этого не сделали. Видимо сочли что и такой защиты хватит, и нечего чрезмерно все усложнять.
  >А поедание девственниц - возникло уже потом, как "заменитель" доступный самим драконам, без помощи человека. Переливание крови то лапами делать как-то не сподручно :) (кстати, важный вопрос: каковы вообще манипуляторные возможности конечностей ? ) Возможно не без участия людских легенд. А создатели - просто не додумались заблокировать такую возможность. Может быть оттуда и требование к девственности жертвы: про возможность людоедства подумали, и ввели защиту, а вот тонкие нюансы биохимии - не учли, и с девственницей "блокировка" не срабатывает. Ошибочка вышла :)
  О конечностях.
  Нет, в моём представлении лапами они ничего особого не делают
  только ходят)) когда не летают))
   Насчёт переливания крови - это, на моё имхо, излишняя сущность.
  Скармливать драконам девственниц - это ещё и ритуальный акт, порождающий страх и ненависть к "жрецам", но ненависть давится тем же страхом, и всё в порядке.
  Правда, в романе всё сложилось не так сладко - жрецов (магов) свергли воины. что тоже вполне рядовое событие в политике))

  >>Толкового определения разума в философии не нашла((
  >>Зато нашла много бестолковых))
  >Ну, дык и я об томже. Голова, как известно предмет темный, наукой не исследованный :)
  Так точно, Док!))
  (Ай, до чего люблю этот фильм... Формула любви... навеяли воспоминания))

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Брагинская Александра : другие произведения.

Комментарии: Побережье драконов (Оценка:7.95*8,)

Комментарии: Побережье драконов
(Оценка:**7.95*8**,)