Комментарии: О необратимости времени

Алескер Марк : другие произведения.

Комментарии: О необратимости времени
(Оценка:**4.32*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/11/2001, изменен: 06/04/2007. 12k. Статистика.

Аннотация:
Показано, что физической проблемы необратимости времени нет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)
15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:35 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/8) 16:34 Кулаков А.И. "Прода" (356/2) 16:34 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (7/6) 16:33 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (53/24) 16:32 Безбашенный "Запорожье - 1" (48/14) 16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3) 16:30 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3) 16:27 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (1) 16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1) 16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1) 16:20 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (238/52) 16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3) 16:11 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (5/4) 16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2) 16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1) 16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8) 16:00 Леонова И. "Сон" (1) 15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7) 15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6) 15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

26. Тулупов Сергей Иванович (proroku2@mail.ru) 2014/12/29 16:38 [ответить]
  Здравствуйте, Алескер Марк.
  Я давно занимаюсь проблемой обратимости времени, но с Вашими статьями встретился впервые. Буду читать.
  Может и мои работы натолкнут Вас на какие-то мысли.
  С Уважением, Сергей

25. *Сапига Алексей Владимирович (sa1924@rambler.ru) 2009/08/13 15:34 [ответить]
  > Вселенной при прямом порядке течения времени, то разговор об обратном течении лишен всякого смысла. Ведь "обратную" упорядоченность можно обнаружить только тогда, когда есть возможность сравнивать ее с "прямой" упорядоченностью.

  В моих терминах http://zhurnal.lib.ru/s/sapiga_a_w/time.shtml
  Существует то, что наблюдаемо, а наблюдаемо то, с чем можно взаимодействовать, как следствие обменяться информацией и тогда можно получить воспоминания и уже сравнить воспоминания.

24. Алескер Марк (markal@hot.ee) 2009/08/13 13:07 [ответить]
  > > 23.Дыбала Сергей Леонидович

  >Если Вы имеете в виду время, как четвёртое измерение, в котором существует мир, то на эту роль время не тянет, поскольку единого времени не существует - его придумали мы сами.

  Единое время придумали не мы, а наши предки. Однако со времени появления СТО стало понятно, что "единого времени нет". Хочу подчеркнуть, что автором последнего утверждения является Эйнштейн (и даже раньше него это понял Пуанкаре), а не Вы.
  Но именно поэтому время "тянет" на роль одной из координат события. Здесь наши мнения расходятся.

  > Истиный порядок следования событий для данного объекта может рассматриваться только во времени его собственного движения...

  Обычно говорят: порядок следования событий для данного объекта может рассматриваться только в собственном времени. Поэтому нет резона вводить новые слова "время собственного движения", когда понятие "собственного времени" в физике общепринято.

  > И всё таки изощряя свой ум поколения учёных добились кое-каких успехов в познании того, что в природе существует, а что нет. Даже строя очередную модель некого феномена - теорию, учёный предполагает, что феномен в природе существует, иначе, согласитесь, будет абсурд.

  С этим согласен. И приветствую Ваши усилия разобраться в таких интересных понятиях, о которых Вы пишете. Однако, следует задумываться попутно и над тем, почему Ваши размышления приводят к результатам, противоречащим современной науке. Например, Вы пишете:
  "В СТО изменение темпа течения времени иллюстрируется формулой
   t1 = t0/(1 - V2/c2) 1/2
  как видно не совпадающей с нашей, что и ожидалось, т.к. эта формула описывает кажущиеся эффекты".

  У меня тоже бывали случаи, когда я получал формулы, противоречащие СТО, ОТО или другим теориям. И первое, что при этом приходило мне в голову, это то, что дурак то я, а не Эйнштейн, не Ландау, не Фейнман и т.д. И поэтому прежде, чем публиковать формулы, отличные от известных и проверенные тысячи и тысячи раз прямыми и косвенными экспериментами, надо тысячу и тысячу раз подумать.
  Успехов в обдумывании!

23. Дыбала Сергей Леонидович (DblS@yandex.ru) 2009/08/08 20:46 [ответить]
  > > 22.Алескер Марк
  >> > 21.Дыбала Сергей Леонидович
  >> Время - это всего лишь длительность движения
  >Вам не кажется это утверждение тавтологией, заменой одного слова другим, ничего не уточняющим? В физике время - это одна из координат события.
  Это утверждал ещё Ньютон, я с ним согласен, а тавтологии не вижу. Что касается координаты события, то это ровно ничего не значит - в физике координатами могут быть любые физические величины, например температура, потенциал и т.д. и т.п. Если Вы имеете в виду время, как четвёртое измерение, в котором существует мир, то на эту роль время не тянет, поскольку единого времени не существует - его придумали мы сами.
  >>... и имеет отношение лишь к объекту движения, определяет порядок событий лишь этого объекта.
  >Любой объект движения, в силу относительности движения, является и объектом покоя. А события потому и события, что они события для всех объктов (если не учитывать особые случаи гравитации и ускорений). Так что туман, туман...
   Во-первых что Вы понимаете под "событием"? Для меня - это обмен энергией между объектами или же испускание или поглощение энергии объектом. Истиный порядок следования событий для данного объекта может рассматриваться только во времени его собственного движения, Рассматривая этот порядок во времени движения Земли (как это мы привыкли делать) мы можем ошибиться.
   >... В природе такового не существует.
  >Если бы нам было дано знать, что в природе существует, а что нет! Все наши мысли по поводу этого лишь модели, удобные или не очень, приближенные или не очень, но что точно - не соответствующие существующему на самом деле, если словосочетание "на самом деле" имеет какой-то смысл.
   И всё таки изощряя свой ум поколения учёных добились кое-каких успехов в познании того, что в природе существует, а что нет. Даже строя очередную модель некого феномена - теорию, учёный предполагает, что феномен в природе существует, иначе, согласитесь, будет абсурд.

22. Алескер Марк (markal@hot.ee) 2009/08/04 23:27 [ответить]
  > > 21.Дыбала Сергей Леонидович
  > Время - это всего лишь длительность движения
  Вам не кажется это утверждение тавтологией, заменой одного слова другим, ничего не уточняющим? В физике время - это одна из координат события.

  >... и имеет отношение лишь к объекту движения, определяет порядок событий лишь этого объекта.
  Любой объект движения, в силу относительности движения, является и объектом покоя. А события потому и события, что они события для всех объктов (если не учитывать особые случаи гравитации и ускорений). Так что туман, туман...

   >... В природе такового не существует.
  Если бы нам было дано знать, что в природе существует, а что нет! Все наши мысли по поводу этого лишь модели, удобные или не очень, приближенные или не очень, но что точно - не соответствующие существующему на самом деле, если словосочетание "на самом деле" имеет какой-то смысл.

21. Дыбала Сергей Леонидович (DblS@yandex.ru) 2009/07/11 20:22 [ответить]
Времени приписывается множество свойств, ему не присущих. Время - это всего лишь длительность движения и имеет отношение лишь к объекту движения, определяет порядок событий лишь этого объекта. Пользуясь часами мы вводим искусственное "время системы" и проводим анализ движений и событий с его помощью, поскольку нам так удобно. Однако такой подход порождает иллюзию единого времени, "текущего" из прошлого в будущее. В природе такового не существует.

20. Лихтенштейн Александр Александрович (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/06/12 05:01 [ответить]
  Угаснет Солнце,- Земля рассыплется в Космическую пыль, - и от Человечества во Вселенной не останется ни каких следов и воспоминаний; А может у нас существует шанс завоевать физическое бессмертие и стать цивилизацией ' Кочевников Космоса '? Бесконечность раз, бесконечность времени кочевать от Звезды к Звезде, от планеты к планете ... Что может быть выше этого! Что есть Абсолютный предел наших стремлений, мечтаний, желаний и возможностей? В Самиздате, в разделе Философия, есть автор Лихтенштейн А.А., читайте: Абсолютистская идея, - вершина знаний Человечества! и у вас появится понимание для чего мы здесь на Земле; Страдать на своих жизненных путях, перед Богом, и не смотря ни на что, любить Бога, всех людей, молиться и ждать фатально неизбежного ' Конца Света '; ... Или развлекая Бога, через реальное освоение всех планет ( при помощи технических средств), двигаться к Богу; Что бы влиться в Божественные сферы, и получить от него свою высшую награду, или наказание... Наша главная цель во Вселенной либо: 1) достичь Бога, либо 2) стать Богочеловечеством самостоятельно! ...

   Люди осознали себя на Земле в ... 2009.г.; Во круг нас, во все стороны простирается бесконечное Пространство, заполненное бесчисленным количеством Звезд, планет, Галактик, Туманностей, ... Мы совершенно одни на этой планетке, в бездне Космоса. И в чем смысл нашего существования? Быть всегда только на Земле, смертными, и молиться неведомым Богам? Или быть Атеистами, и построить бесплатно - изобильный Коммунизм? Если у нас есть шанц, осваивать все ближайшие и отдаленные планеты, то мы должны его использовать; Если есть шанц, завоевать для себя физическое бессмертие, то мы должны его использовать; Если у нас существует шанц, стать бессмертным Богочеловечеством, то мы должны им воспользоваться; Если существует шанц, продвигаясь в глубины Вселенной обнаружить и достичь Бога, при помощи технических средств, то мы должны этим воспользоваться! Эту Великую идею:- Стать, или Достичь Бога, и предлагает Человечеству от 1999 .г.- 2009.г. - ... Фрэнк Кристофер Тайк.
   Самиздат, раздел Философия, автор Лихтенштейн А.А. текст: Абсолютистская идея, - вершина знаний Человечества!

19. Алескер Марк (markal@hot.ee) 2008/10/02 19:13 [ответить]
  > > 17.Чижик Валерий Александрович
  >> > 16.Алескер Марк
  >>>...при обратном течении времени все прошлые события должны быть случайными. Но мы то знаем, что при прямом течении времени в прошлом не все события случайны, что действуют законы природы, определяющие причинные ряды событий. Именно поэтому обратный ход времени невозможен.
  >Поскольку при прямом течении времени НЕ ВСЕ события случайны, то почему бы при движении в обратном направлении во времени кое-каким событиям не быть детерминированными?

  Мешает одно "маленькое" обстоятельство: движения "в обратном направлении во времени" быть не может, потому что ">>>...при обратном течении времени все прошлые события должны быть случайными. Но мы то знаем..." и далее по тексту вышеприведенной цитаты :)

18. *Антреприза Next (elejs@sibmail.ru) 2008/09/22 03:13 [ответить]
интересно

17. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/22 08:12 [ответить]
  > > 16.Алескер Марк
  >>...течение времени определяется существованием случайных событий, а его необратимость - существованием детерминированных событий.
  В моем представлении, время является всего лишь четвертой координатой, аналогичной по восприятию двумерным человеком третьей. А вектором духовности человечества является стремление выйти за пределы физического мира.
  >>...при обратном течении времени все прошлые события должны быть случайными. Но мы то знаем, что при прямом течении времени в прошлом не все события случайны, что действуют законы природы, определяющие причинные ряды событий. Именно поэтому обратный ход времени невозможен.
  Поскольку при прямом течении времени НЕ ВСЕ события случайны, то почему бы при движении в обратном направлении во времени кое-каким событиям не быть детерминированными?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Алескер Марк : другие произведения.

Комментарии: О необратимости времени (Оценка:4.32*9,)

Комментарии: О необратимости времени
(Оценка:**4.32*9**,)