Комментарии: За семнадцать дней до апрельских календ

Алёшкин Тимофей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: За семнадцать дней до апрельских календ
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/08/2001, изменен: 26/11/2011. 56k. Статистика.

Аннотация:
Так я писал в 20 лет. :) Альтернативно-исторический рассказ. Развилка - Мартовские иды 44 года до н.э., заговор против Юлия Цезаря.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:43 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:41 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4) 07:45 Чваков Д. "В расход" (10/9) 07:44 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (43/32) 07:43 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8) 06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

16. Яр Надя 2007/03/19 05:19 [ответить]
  > > 15.Тимофей Алешкин
  >Большой разницы с т.зр. Красса-Катилины не вижу, честно говоря - наоборот, Цезарь амбициозней, пусть в Риме посидит.

  Однако Цезарю представляется отличная возможность обзавестись тем, чего ему нехватает для полного счастья: большим войском. Такой прожжённый интриган, скорее всего, сумел бы добиться желаемого. Или надо обьяснить, почему у него не получается.


  >:) Я как раз числю это своей удачей - Помпей, Красс и молодой Цезарь у меня не трафаретные, а такие, какими я их вижу и представляю - а у меня взгляд на позднюю республику не то, чтоб уж очень оригинальный (тот же Сейлор куда изобретательнее), но свой.

  Проблема в том, что этим людям в реальной истории не свойственно было вести себя так беспомощно. Они были и грознее, и решительнее. А сделать персонажа сильнее и умнее себя можно: надо писать его с самых лучших своих и чужих качеств и самых впечатляющих поступков. Good luck! :)

  А что Вы думаете о романах Сейлора? Я тут прочла "Загадку Катилины", и вторая половина романа _очень_ понравилась. Хотя можно и лучше, конечно: не рассказывать устами персонажей, а _показать_, что и как делал Цицерон. Я думаю, если написать такой роман и расписать всё буквально по дням, книга имела бы большой эффект.

15. Тимофей Алешкин 2007/03/14 14:28 [ответить]
  > > 14.Яр Надя
  >Здесь есть две стороны: матчасть и впечатление, которое написанное производит на читателя. Не стану утверждать, что я специалист (напротив, с недавних пор любитель), но мне кажется, что в той ситуации власть имущие вручили бы войско тому из своих, кто твёрдо пообещал бы добиться бОльших успехов, чем незадачливые коллеги. Искушённому в интригах Цезарю было бы несложно дорваться до чина полководца. Если у Помпея это получилось под предлогом защиты родины от достаточно пустячной пиратской угрозы, то в такой заварухе, да ещё когда Красс явно не справляется, это наверняка получится у Цезаря.

  Цезарь на 65 год прославился чем угодно, только не полководческими талантами. В его активе - победа во главе отряда "хиви" над каким-то "комбригом" Митридата - и всё. Собственно, даже в РИ-58, после пропреторства в Иберии, в Цезаря-полководца не больно-то верили - в Галлии к нему приставили старого "военспеца" из окружения Красса. Здесь он в правительстве на должности народного вождя и живой связи с досулланскими популярами. У Помпея на 68 военная репутация была ого-го. У Красса тоже отличная, кстати, - победитель при Коллинских воротах и спаситель Рима как-никак. Из всей честной компании популяров-заговорщиков 60-х такой же полный штафирка, как Цезарь, пожалуй, только Сура. Красс вроде как справляется потихоньку. Тот же Цезарь Галлию покорил за 9 лет вообще-то, Сертория побеждали 7-8 лет, Митридата - вообще 44 с передышками, т.е. о неудаче Красса выносить приговор пока рановато. Суре здесь дали военспеца (того же Аррия) - и отправили против Лукулла, а Цезарь нужен в Риме, проводить реформы. Ну, могли бы, наверное, наоборот, отправить Цезаря в Иллирию. Большой разницы с т.зр. Красса-Катилины не вижу, честно говоря - наоборот, Цезарь амбициозней, пусть в Риме посидит.

  >
  >Второе, впечатление от текста. Видя такие имена, как Красс, Помпей и особенно Цезарь, читатель ожидает от их носителей соответствующего именам поведения: величия и независимости в словах и поступках. Эти люди сами себе авторитет, закон и воля, они ни перед кем не заискивают, ни перед кем не тушуются. Ваши персонажи не проявляют этих качеств, наоборот, они кажутся совершенно беспомощными перед тем же Спартаком. Это называется OOC, out of character: герои действуют несвойственно самим себе. Катилина, конечно, тёмная лошадка - многие ли читали Саллюстия? Однако те, кто читал и _понял_, какой замечательный человек там описан, сделают тот же вывод: у Вас он out of character. Я это пишу потому, что роман Вы ещё не закончили, ещё не поздно такие вещи исправить.

  :) Я как раз числю это своей удачей - Помпей, Красс и молодой Цезарь у меня не трафаретные, а такие, какими я их вижу и представляю - а у меня взгляд на позднюю республику не то, чтоб уж очень оригинальный (тот же Сейлор куда изобретательнее), но свой. Катилину (который главный герой романа и поэтому показан близко) я, конечно, несколько "недотягиваю" - ну, сильней/умней себя я его не сделаю все равно, увы. Что касается ожиданий читателя - ну, я рад, если их обманываю. Очень хочется показать Рим нетрафаренетный, непривычный.

14. Яр Надя 2007/03/13 16:48 [ответить]
  Здесь есть две стороны: матчасть и впечатление, которое написанное производит на читателя. Не стану утверждать, что я специалист (напротив, с недавних пор любитель), но мне кажется, что в той ситуации власть имущие вручили бы войско тому из своих, кто твёрдо пообещал бы добиться бОльших успехов, чем незадачливые коллеги. Искушённому в интригах Цезарю было бы несложно дорваться до чина полководца. Если у Помпея это получилось под предлогом защиты родины от достаточно пустячной пиратской угрозы, то в такой заварухе, да ещё когда Красс явно не справляется, это наверняка получится у Цезаря.

  Второе, впечатление от текста. Видя такие имена, как Красс, Помпей и особенно Цезарь, читатель ожидает от их носителей соответствующего именам поведения: величия и независимости в словах и поступках. Эти люди сами себе авторитет, закон и воля, они ни перед кем не заискивают, ни перед кем не тушуются. Ваши персонажи не проявляют этих качеств, наоборот, они кажутся совершенно беспомощными перед тем же Спартаком. Это называется OOC, out of character: герои действуют несвойственно самим себе. Катилина, конечно, тёмная лошадка - многие ли читали Саллюстия? Однако те, кто читал и _понял_, какой замечательный человек там описан, сделают тот же вывод: у Вас он out of character. Я это пишу потому, что роман Вы ещё не закончили, ещё не поздно такие вещи исправить.

13. Тимофей Алешкин 2007/03/13 13:46 [ответить]
  > > 12.Яр Надя
  >Я немного почитала эти Ваши рассказы, и возникло такое впечатление, что автор, сиречь Вы, подыгрывает Спартаку. Ну разве можно представить себе, чтобы Цезарь сидел в Риме и спокойно смотрел, как власть ускользает из рук, когда в Италии такое творится? Нет - он встал бы во главе войска и немедленно навёл порядок в стране. На том и кончились бы великие планы Спартака.

  Ну, "я так вижу"(с). Тут дело даже не в личности Цезаря - если порядок в республике можно легко навести, его и другой наведет, Катилина тот же, - а в общей оценке ситуации "Италия и империя после демократического переворота в 60-е и попытки проводить радикальную политику". Я ее оценил так, как оценил. Сейчас я допускаю, что, возможно, немного пережал с остротой проблемам, но в любом случае не думаю, что принципиально (т.е. качественно).

  Что же до лично Цезаря - никто ему армию сразу не даст. Ему в 65 только 35 - он еще эдилиций (т.е., собственно, никто, особенно учитывая, что народным трибуном он не был). Перед ним - Красс, Сура, Сулла, Автроний, Катилина, люди Красса из этой АИ (напр. Квинт Аррий). Т.е. Цезарь, да, такой вполне себе Рокэ Алва, и если доберется до полномочий - использует их на все 150. Но он пока еще только-только добирается.

  У Спартака тоже не все прекрасно, кстати, - поглядите в "Другом разговоре", "Плохом рабе" или "без названия". (Ну и да, я ему немного подыгрываю. При этом стараюсь держаться в рамках историчности и вероятия. :-) )

12. Яр Надя 2007/03/13 00:27 [ответить]
Я немного почитала эти Ваши рассказы, и возникло такое впечатление, что автор, сиречь Вы, подыгрывает Спартаку. Ну разве можно представить себе, чтобы Цезарь сидел в Риме и спокойно смотрел, как власть ускользает из рук, когда в Италии такое творится? Нет - он встал бы во главе войска и немедленно навёл порядок в стране. На том и кончились бы великие планы Спартака.

11. Тимофей Алешкин 2007/03/12 16:48 [ответить]
  > > 10.Яр Надя
  >Малохудожественное или нет, но мне понравилось просто потому, что тема меня интересует. "Мартовские иды" Уайльдера прочла, теперь это... Критиковать особо не буду, а вот Цицерон у Вас получился неплохо, особенно в начале, когда он трясётся и решает не идти в сенат. Очень типично для него, в самом деле. С остальными героями я пока что малознакома:)

  Спасибо. Да, Цицерон вышел, наверное, поярче, про остальных я теперь думаю другое (ну разве что про Антония все того же мнения).

  >
  >Слушайте, а не хотите написать альтернативку о заговоре Катилины? А то мне очень хочется переписать историю так, чтобы Катилина победил. Детское какое-то желание.

  Я много чего хочу. :) Только пишу в год по чайной ложке. :( В самых ближайших планах у меня набить-таки до конца "тайны республики" (начатые "заговором Цезаря") - разоблачить еще секреты (как я их понимаю) дела Верреса ("худой мир"), заговора Катилины (правда, там будет в основном не о Катилине, "три заговора") и дела Веттия ("заговор Бибула") - в ЖЖ. В дальних планах есть роман "Зрелища" - предыстория "Хлеба", как квадрумвиры приходят к власти в Риме, что-то вроде альтернативного заговора Катилины (без Помпея, и с Крассом не в Риме) с его, заговора, победой. Непосредственно про 63 год - да тоже бы можно в принципе (после "Зрелищ" желательно), ну и у меня _очень_ нетрадиционный взгляд на эти события, собственно, я вообще не знаю никого, кто бы разделял мои гипотезы про 63 год.

10. Яр Надя 2007/03/11 04:51 [ответить]
  Малохудожественное или нет, но мне понравилось просто потому, что тема меня интересует. "Мартовские иды" Уайльдера прочла, теперь это... Критиковать особо не буду, а вот Цицерон у Вас получился неплохо, особенно в начале, когда он трясётся и решает не идти в сенат. Очень типично для него, в самом деле. С остальными героями я пока что малознакома:)

  Слушайте, а не хотите написать альтернативку о заговоре Катилины? А то мне очень хочется переписать историю так, чтобы Катилина победил. Детское какое-то желание.

9. Тимофей Алешкин 2006/05/22 12:41 [ответить]
  > > 8.Давыдов Алексей Алексеевич
  >Не стал читать до конца, и вот почему: это, на мой взгляд, типичное малохудожественное произведение, - типичное для авторов, пишущих на подобные "древнеримские темы".

  Спасибо за отзыв. Да, практически по всем пунктам согласен (с мелкими, мож быть, оговорками, не влияющими на - одно-два места, я и до сих пор думаю, мне там удались). Увы, это мое раннее, тогда я так писал. Думаю, что последние мои вещи про тот же Древний Рим лучше (например, "Плохой раб"). Зачем тогда выкладываю вещи, которые сам считаю неудачными? - сейчас даже и не знаю, что сказать. Когда выкладывал, оно мне еще казалось неплохо.

8. *Давыдов Алексей Алексеевич (ulpius@yandex.ru) 2006/05/16 11:42 [ответить]
Не стал читать до конца, и вот почему: это, на мой взгляд, типичное малохудожественное произведение, - типичное для авторов, пишущих на подобные "древнеримские темы". Собственно "альтернативный" характер повествования меня не интересует - это сейчас модно, и автор не первый и не последний, кто будет писать в "альтернативном" духе. Язык произведения слаб: помимо всех этих штампов вроде "клянусь Юпитером" и подчеркивания бытовой стороны повседневной жизни Древнего Рима с падающими из инсул горшками с нечистотами и дурными запахами изо ртов нобилей, сплошь и рядом встречаются неудачные выражения и обороты (все эти "группки", "награжден титулом", "это была просто слабость вчера"), автор допускает и несообразности, вроде высокомерного обращения Антония с Требонием (я, мол, консул, и непрестало, мол, мне снисходить до какого-то Требония - а Требоний, межде прочим, был одним из надежнейших и влиятельнейших цезарианцев, которому Цезарь безоговорочно доверял; другое дело, что Требоний перешел на сторону сената и склонял к измене Цезарю Антония - сама мотивировка измены не находит объяснений у современных историков). Персонажи, их внутренний мир показаны автором плоско, по-детски примитивно, хотя, справедливости ради, следует сказать, что автор сведущ в том, о чем повествует. При этом, однако, хотел бы заметить, что, по крайней мере в мое время, Попилий Лена передавался как Попилий Ленат (не важно, что он действительно был Popilius Lena, важна русская традиция передачи римских имен); ремарки автора насчет когномена Брута, сословий из которых происходят действующие лица, упоминание о Цицероне "новый человек", мало что дают читателю, кроме восхищения эрудицией автора; к тому же они не точны: Цицерон как раз происходил из сословия всадников, а не сенаторов. Все нобили, за редчайшим исключением - Гай Марий - были из этих двух сословий, поскольку непреодолимой преграды между этими сословиями, как известно, не было.

7. Алёшкин Тимофей Владимирович (u10792@dialup.podolsk.ru) 2004/11/18 13:48 [ответить]
  > > 5.Левицкий Геннадий Михайлович
  > Рассказ понравился, хотя, честно признаться, настороженно отношусь к всякого рода альтернативности в истории.

  Спасибо.

  > Альтернатива у вас, по-моему, больше в заглавии, чем в самом произведении. Что Цезарь умер не сразу, вполне естественно. Такие личности долго не умирают. Даже после нескольких десятков ударов кинжалами и пышных похорон, спустя годы находятся люди, которые верят, что Цезарь жив.

  Ну, всё ж у меня Цезарь даже за ещё один день жизни кое-что изменить смог. Типа, покарать своих убийц. :) Но да, очень немного.

  > Произведение понравилось и в части исторической достоверности: с документальной точностью представлены портреты реальных действующих лиц, их характеры, и сам дух времени. Чувствуется Вы, Тимофей Владимирович, немало перелопатили литературы, прежде чем взялись за перо.

  Спасибо. Честно говоря, теперь, через 10 почти лет, я вижу, что перелопатил я тогда недостаточно. Более новые мои рассказы про Древний Рим по-моему несколько получше в этом отношении, по части характеров.

  > Достойно уважения столь добросовестное отношение к избранной теме.
  > Желаю вам дальнейших творческих успехов.

  Спасибо. Я постараюсь.

  Приглашаю Вас к нам, на форум
  http://alternatiwa.fastbb.ru/
  поговорить про альтернативную историю.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Алёшкин Тимофей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: За семнадцать дней до апрельских календ (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: За семнадцать дней до апрельских календ
(Оценка:**8.00*3**,)