;)))
2. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/12/07 00:23
[ответить]
Леш, определись с метафорой черного цвета светофора, непонятно, что ты хотел этим сказать.
3. (al_exor@mail.ru) 2006/12/07 18:55
[ответить]
>>2.Горбунова Мария Александровна
>Леш, определись с метафорой черного цвета светофора, непонятно, что ты хотел этим сказать.
Я понял что очень сильно привязались к цвету светофора... Поясняю дело было вечером и по дороге домой у меня есть очень неприятный перекресток, на котором даже при работающем светофоре сложно перейти через дорогу и так получилось что он был отрублен, т.е. зеленый желтый или зеленый превратились в черный (вечера у нас темные 8)))
А далее уже мысли по ходу дела и по событиям 8)
Я понятно изложил? 8)
Иногда не стоит усложнять и искать сложности 8)))
До новых... 8)
4. (al_exor@mail.ru) 2006/12/07 18:58
[ответить]
>>1.A.S.G.
>Хм... странные мысли, однако...
>
>;)))
Для меня не очень странные 8) Просто, может не так понято? 8)
5. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/12/08 21:20
[ответить]
3.Алексей П. 2.Горбунова Мария Александровна
>Я понял что очень сильно привязались к цвету светофора... Поясняю дело было вечером и по дороге домой у меня есть очень неприятный перекресток, на котором даже при работающем светофоре сложно перейти через дорогу и так получилось что он был отрублен, т.е. зеленый желтый или зеленый превратились в черный (вечера у нас темные 8)))
>А далее уже мысли по ходу дела и по событиям 8)
>Я понятно изложил? 8)
Здесь понятно, а в стихо нет. А нужно сделать так в стихо, чтобы таких вопросов не возникало. То есть метафору нужно было связать не с цветом, а с чем-то другим для точности образа.
>Иногда не стоит усложнять и искать сложности 8)))
Это не я усложняю, а ты. и я не ищу сложностей, я лишь хочу ясности. Ведь ты пишешь не только для себя, если здесь выкладываешь, значит выражать мысль нужно точнее, чтобы людям было легче проникнуться твоими переживаниями. Понимаешь, о чем я?
6. (al_exor@mail.ru) 2006/12/09 20:55
[ответить]
>>5.Горбунова Мария Александровна
>3.Алексей П.
>2.Горбунова Мария Александровна
>Здесь понятно, а в стихо нет. А нужно сделать так в стихо, чтобы таких вопросов не возникало. То есть метафору нужно было связать не с цветом, а с чем-то другим для точности образа.
>Это не я усложняю, а ты. и я не ищу сложностей, я лишь хочу ясности. Ведь ты пишешь не только для себя, если здесь выкладываешь, значит выражать мысль нужно точнее, чтобы людям было легче проникнуться твоими переживаниями. Понимаешь, о чем я?
Я уже где-то писал, что переделывать свои стихи координально не собираюсь, просто не вижу смысла. И по моему излишнее внимание обращено совсем не на то, что нужно 8) А вообще точность образа - это субъективное понятие, в поисках метафор можно и от светофора уйти, а в попытке угодить читателю, потерять то что хотелось сказать. Тут действует мое личное авторское "хочу" 8)
Чтобы поняли, можно так разживать, что люди и пытаться подумать не станут, а я такого не хочу и ты наверно тоже.
Понимаю надо донести свою мысль до читателя, донести ее так чтобы поняли именно эту мысль. Где та грань на которой максимально ты(твоя мысль) и мысль понятая читателем? В моем понимании она не лежит "вот тут" она постоянно меняется, от читателя к читателю от слова написанного к слову прочитанному. Я не заставляю читать, я не заставляю думать, но я надеюсь что прочитав человек подумает, и в любом случае поток его мыслей только частично будет совпадать с моим текстом, у каждого внутри есть свои цвета, предметы, свои понятия. Допустим написав светофор читатель один "увидит" светофор для пешихода с двумя цветами, другой увидит те что стоят для машин в вертикальном положении, третий увидит светофор для гоночных трасс по 3 лампы каждый цвет. И мой светофор уже потерен... Если есть желание можешь пытатся подогнать все под "среднего" читателя, т.е. для большенства, я не горю таким желанием. Возможно я неправ, но это мой выбор. И он для каждого конкретного случая должен быть отдельный 8)
Вобщем вечный спор "пиши для себя" и "пиши для других" в попытке "написать своё для других". А поймет ли тот кому надо?
До новых... но я остаюсь при своем 8)
7. * (gefestmail-liter@yahoo.com) 2006/12/10 02:05
[ответить]
>>4.Алексей П.
>...может не так понято? 8)
Нет Алексей, понято все правильно...
Просто, если приходится "править" такие мысли, значит они появляются... а это для меня и есть странным... наличие мыслей, которые надо "останавливать"...
С уважением
Александр
8. (MARIAdiamond@yandex.ru) 2006/12/10 02:29
[ответить]
6.Алексей П. 5.Горбунова Мария Александровна 3.Алексей П.
То есть ты пишешь для избранных? А чем плох "средний "читатель? И чем он хуже избранного? И если он не прирожденный философ и не любитель витиеватостей, то почему бы не сделать свое произведение понятным большинству? Знаешь, я себя не считаю "средним" читателем, но я тоже не понимаю, что ты хотел сказать этим стихо. А я люблю все понимать. Причем, я скажу такую вещь: для меня продукт творчества, будь то музыка, рассказ, роман или стихо только тогда будет произведением настоящего искусства, когда пройдя через лабиринты моего сознаия, оно заставит что-то сжаться у меня внутри и заставит меня на какое-то время забыть о своих проблемах и раствориться в нем. Вот тогда это будет по-настоящему талантливо. Ты же знаешь: все гениальное - просто. И это не просто слова. И именно к этому нужно стремиться, если ты хочешь достичь высот мастерства. Другое дело, хочешь ли ты этого...
9. * (eey@mail.ru) 2006/12/10 02:41
[ответить]
>Ты не дальше своих сокровенных начал.
Совершенно согласен
>Будет поздно менять, когда первою станет
Это точно.
Коллега, очень понравилось!
Просто БРАВО!
И мысль, и слог и содержанье.
10. (al_exor@mail.ru) 2006/12/10 02:59
[ответить]
>>8.Горбунова Мария Александровна
>6.Алексей П.
>5.Горбунова Мария Александровна
>То есть ты пишешь для избранных? А чем плох "средний "читатель? И чем он хуже избранного? И если он не прирожденный философ и не любитель витиеватостей, то почему бы не сделать свое произведение понятным большинству? Знаешь, я себя не считаю "средним" читателем, но я тоже не понимаю, что ты хотел сказать этим стихо. А я люблю все понимать. Причем, я скажу такую вещь: для меня продукт творчества, будь то музыка, рассказ, роман или стихо только тогда будет произведением настоящего искусства, когда пройдя через лабиринты моего сознаия, оно заставит что-то сжаться у меня внутри и заставит меня на какое-то время забыть о своих проблемах и раствориться в нем. Вот тогда это будет по-настоящему талантливо. Ты же знаешь: все гениальное - просто. И это не просто слова. И именно к этому нужно стремиться, если ты хочешь достичь высот мастерства. Другое дело, хочешь ли ты этого...
Я не сказал что пишу для избранных, я никого не избирал. Я просто пишу...
Я ценю как чужое мнение так и свое, я никому не навязываю свою точку зрения я ее высказываю, а принимать, понимать это дело каждого. у меня есть информация которую я несу, но ведь это не означает что ее все должны понимать.
Пишу я большей частью от себя а не для кого-то. Я не считаю себя творцом искусства, у меня достаточно посредственная поэзия. Я ремесленник в стихах как бы грубо это не звучало, для меня это хобби а не профессия, я не уверен что хочу быть мастером. Для меня это одна из форм самовыражения, но я не стремлюсь захватить внимание большенства, я вообще в самой маленькой степени пытаюсь захватить чье бы то нибыло внимание.
Я не считаю что все гениальное - просто я чаще добовляю что не все простое гениально.
А на счет того что не понятно... я сказал меня услышали, но возможно просто смотрят вдругую сторону, возможно я не так сказал, но я не очень люблю повторять или разъяснять. Каждый человек сам должен пытаться понимать и искать. А многое ли можно понять с первого раза, столкнувшись с этим впервые? Не всегда ведь "слету" все понимается...