Комментарии: Гуманитарный конвой 1941

Александров Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: Гуманитарный конвой 1941
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/12/2016, изменен: 05/01/2017. 320k. Статистика.

Аннотация:
Гуманитарный конвой из России 21 века в блокадный Ленинград начала зимы 1941 года. Боевое охранение конвоя выполняет исключительно задачи по его защите от любых посягательств. Но возможны и превентивные боевые действия, если на пути конвоя окажутся противники гуманитарной миссии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (930/5) 20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

870. хм 2016/12/26 13:31 [ответить]
  > > 868.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 857.Александров Дмитрий
  >>
  > Как ни одно вменяемое правительство не выполнит это наглое требование, если только оно будет выдвинуто. Сталин все же дураком не был, как бы его и обхаивали. И последствия такого пассажа предвидеть должен.

  Сталин НЕ ЗНАЕТ ни о каком правительстве, вменяемом или невменяемом, стоящим за "бомжами" под белогвардейскими флагами.
  Узнает - сам снимет своё предложение.

869. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2016/12/26 13:28 [ответить]
  > > 859.хм
  >> > 850.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>> > 832.Лысак Сергей Васильевич
  >>>>К нему идут НЕЙТРАЛЫ,
  >>Какие могут быть нейтралы с однозначно ассоциируемыми БЕЛОГВАРДЕЙСКИМИ флагами?
  >
  >Кстати да. Пришельцев не могут не попросить убрать символику выступавших с оружием и ведших вооружённую борьбу в ходе гражданской войны против победившей в СССР стороны. Было бы очень странно, если бы не попросили, поскольку использование символики считающейся враждебной дезориентирует. Пришельцы, естественно, могут ответить решительным отказом.

  Странно, почему у финнов и японцев не требовали в 1946 году и позже флаги менять при заходе в советские порты? Ведь они вели вооруженную борьбу против СССР,и их флаги - враждебная символика, которая дезориентирует. Поскольку флаги у них, в отличие от флага Германии, не изменились.

  > Вот если бы пришельцы под флагом фашистской Германии обратились с своими предложениями, их не просили бы флаг поменять? По мнению Лысака - нет, не должны, Сталину должно быть всё равно.)))

  А это уже из разряда стёба. Давайте не будем.

868. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2016/12/26 13:21 [ответить]
  > > 857.Александров Дмитрий
  >спорьте-спорьте. У Вас замечательно получается. И не всегда бесполезное для размышления :)
  >А я буду просто что-нибудь "творить" и выкладывать. :) Хорошо, что изначально пишу по плану. Мясо только наращиваю.
  >Но влезать в споры не буду. Увольте. Опять отчебучу чо нибудь, ггг.

  Дмитрий, Вы бы лучше убрали этот эпизод с требованием смены флага. Потому, что ни одно вменяемое правительство на это не пойдет. Даже если пришли вчерашние враги, с которыми воевали два десятка лет назад. Как ни одно вменяемое правительство не выполнит это наглое требование, если только оно будет выдвинуто. Сталин все же дураком не был, как бы его и обхаивали. И последствия такого пассажа предвидеть должен.

867. хм 2016/12/26 13:16 [ответить]
  > > 864.Бондаренко Александр Александрович
  >да уж пассаж про смершевца, который всё решил заранее доставляет...

  Нормальный пассаж. Представлению пассаж думающего - соответствует...
  Кстати, смершевцы и нквдшники - все разные люди, среди них были и те кто всё решил заранее... Тех из них кого смогли уличить в фабрикации дел, наказали.

866. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/26 13:12 [ответить]
  Еще о заговоре 20 июля:

  Независимо мыслящий штабист всецело одобрял попытки Розенберга освободить нерусские народы Советского Союза, но после того, как эта политика сменилась террором и массовыми убийствами, сказал одному коллеге-офицеру, что теперь единственный выход для Германии - устранить фюрера.


  Шпайдель уговорил фельдмаршала тайно встретиться неподалеку от Парижа с военным губернатором Франции генералом Карлом Штюльпнагелем. Здесь с помощью энергичного начальника штаба они выработали план прекращения войны на Западе путем перемирия. Согласнво этому плану все немецкие войска должны быть отведены в Германию, а союзники в качестве ответной меры прекратят бомбардировки германских городов. Гитлер будет арестован, военные временно возьмут власть. Тем временем война на Востоке будет продолжаться в расчете на то, что американские и английские войска присоединятся к крестовому походу против большевизма. Роммель настолько увлекся этим планом, что попытался вовлечь в заговор Рундштедта, но тот, хотя и одобрил замысел, отказался участвовать в его осуществлении, сославшись на свои возраст.

  http://rushist.com/index.php/toland-adolf-gitler/1266-zagovor-shtauffenberga-protiv-gitlera

  И после этого у меня имеются серьезные подозрения, что ИВС мог приложить руку к провалам заговорщиков...

865. Штопор 2016/12/26 13:02 [ответить]
  > > 861.Александров Дмитрий
  >плевать.

  Правильно, пишите дальше!

  > > 862.platon32
  >когда Сталин получит самое главное --информацию,то он сразу плюнет на то какой там у гуманитарщиков флаг

  Или решит захватить/выгнать их.

  Это будет большой ошибкой, в лучшем для Сталина лично случае РФ закроет портал наглухо, в худшем к нему приедет российский (и пускай скажет спасибо если не международный) экспедиционный корпус, который Сталина повесит а из Германии сделает стеклянный каток.

864. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/26 12:59 [ответить]
да уж пассаж про смершевца, который всё решил заранее доставляет...

863. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/26 13:00 [ответить]
  > > 856.scout68
  >Не слышал про такое. Они же вроде простые вояки были.
  А вы думаете, что именно они бы и дальше дергали за ниточки?)))) Нет, сынок.... это фантастика!(С) Тем более, у наших союзников был наготове план немедленного десанта, если Германия рухнет... там все были повязаны...


  >Потому и провалились. А документы есть? Дайте ссылку.
  В 1943 году и в первые месяцы 1944 года Штауффенберг считал наилучшим решением немедленное заключение мира с Англией и США, чтобы удерживать фронт на Востоке.....
  Это он уже потом типа "перекрасился"... и тут снова вылезают уши "Немыслимое" от Уинстона Черчилля.. он не на пустом месте рассчитывал на такое развитие событий.
  http://istoriirossii.ru/zarubezhye/237-polkovnik-klaus-shenk-fon-shtauffenberg-i-ego-patrioticheskaya-gruppa.html

  Сейчас еще пороюсь...

862. platon32 2016/12/26 12:52 [ответить]
На момент появления гумконвоя никто в СССР не знал что блокада принесет столько жертв.Все думали что вот вот все наладится,погоним фашистов.А когда Сталин получит самое главное --информацию,то он сразу плюнет на то какой там у гуманитарщиков флаг на гафеле (ну или на чем он поднимается,сорри если ошибся).

861. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/12/26 12:50 [ответить]
щас только посмотрел. прикольные оценки выставляются. Или единицы с двойками, или девятки-десятки. Наличие последних радует :) На первые - плевать.

860. Иван 2016/12/26 12:49 [ответить]
  > > 855.СДк
  >> > 847.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 842.СДк

  > Ну ни себе чего! :))))
  > Вы действительно не понимаете, что "нейтрал" вмешавшийся в БД автоматом перестает быть нейтралом

  Ты, галоперидол, уже принял?
  Ждём рассказа о подвигах по "верности присяге СССР" в 1991 году...

  И, не напрягай свой маленький жопный моСК, размышлениями на тему "нейтралов" и "флагов"! Иди, Кырлу-Мырлу почитай...

859. хм 2016/12/26 12:48 [ответить]
  > > 850.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 832.Лысак Сергей Васильевич
  >>>К нему идут НЕЙТРАЛЫ,
  >Какие могут быть нейтралы с однозначно ассоциируемыми БЕЛОГВАРДЕЙСКИМИ флагами?

  Кстати да. Пришельцев не могут не попросить убрать символику выступавших с оружием и ведших вооружённую борьбу в ходе гражданской войны против победившей в СССР стороны. Было бы очень странно, если бы не попросили, поскольку использование символики считающейся враждебной дезориентирует. Пришельцы, естественно, могут ответить решительным отказом.
   Вот если бы пришельцы под флагом фашистской Германии обратились с своими предложениями, их не просили бы флаг поменять? По мнению Лысака - нет, не должны, Сталину должно быть всё равно.)))

858. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/26 12:47 [ответить]
  > > 857.Александров Дмитрий

  >А я буду просто что-нибудь "творить" и выкладывать. :)
  ну-ну, почитаем...

857. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/12/26 12:46 [ответить]
  спорьте-спорьте. У Вас замечательно получается. И не всегда бесполезное для размышления :)
  А я буду просто что-нибудь "творить" и выкладывать. :) Хорошо, что изначально пишу по плану. Мясо только наращиваю.
  Но влезать в споры не буду. Увольте. Опять отчебучу чо нибудь, ггг.

856. scout68 2016/12/26 12:44 [ответить]
  > > 853.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Можно вспомнить однорукого Штауффенберга, который фюреру портфель с бомбой подложил - одним из методов победы, окормя переворота, сия группа предполагала не просто сговор с западными союзниками, но и развязывание новой гражданской в СССР, с последующим коллективным на него наездом...











  Не слышал про такое. Они же вроде простые вояки были. Потому и провалились. А документы есть? Дайте ссылку.

855. СДк 2016/12/26 12:36 [ответить]
  > > 847.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 842.СДк
  >>> > 832.Лысак Сергей Васильевич
  >>>>>А под каким флагом воюют пришельцы, Сталина вообще волновать не должно
  >>>>Категорически не учитываете историческую подоплеку - это для нас сейчас 1917 далеко, да и то, как посмотреть...
  >>>
  >>>
  >>>Эту историческую подоплеку товарищ Сталин со товарищи может держать при себе. К нему идут НЕЙТРАЛЫ,
  >>
  >> которые наносят ракетно бомбовые удары по позицим одной из воюющих сторон БЕЗ объявления войны и угрожающие боевыми действиями против другой стороны? Не чудИте Сергей Васильич. Не смешно.
  >>
  >
  >А где угроза другой стороне? И разве нейтралы не могут в один прекрасный момент вмешаться в ход боевых действий, но вести при этом СВОЮ войну против общего врага, будучи не связаны никакими союзническими обязательствами?

   Ну ни себе чего! :))))
   Вы действительно не понимаете, что "нейтрал" вмешавшийся в БД автоматом перестает быть нейтралом или включаете демагога? ИМХО второе.

  >
  >
  >> предлагающие безвозмездную помощь, а он еще выдвигает условия, нарушающие суверенитет этих нейтралов.
  >>
  >> НЕЙТРАЛОВ нет. Есть НЕКТО агрессивно пытающийся навязать свою волю ВСЕМ.
  >
  >Пожалуйста, покажите, где это написано в тексте. Там есть только предложение помощи СССР, а о навязывании своей воли ВСЕМ ни слова не сказано.

   А как назвать желание проводки "гумконвоя" в Ленинград не считаясь с мнением руководства СССР-41?

  >
  >> Отсюда и будут плясать ВСЕ.
  >
  >Кто - все? Пока еще действия пришельцев никого, кроме Германии, Финляндии и СССР не касаются.

   Глупость. Это касается ВСЕХ по обе стороны линии фронта. В войне участвуют не только Германия, финляндия и СССР. Вспоминайте историю ВОВ.
   Независимой "третьей" силы не может быть от слова совсем. Это война, а не треп за карточным столом. ИЛИ-ИЛИ! Иначе "третья сила" имеет все шансы оказаться битой всеми. Как "третий полезший" в драку. :)))
   Да и непонятное всегда страшит больше чем понятное.


  >
  >> А уж под какими флагами идет конвой, дело даже не десятое.
  >
  >Это дело тех, кто этот конвой послал. А все прочие могут скрипеть зубами, и думать что угодно.

   Боюсь, что зубами скрипеть придется именно тем, кто затеял этот фарс с "гумконвоем". Т.Е. Автору.

854. Иван 2016/12/26 12:36 [ответить]
С какого полового "Икса", конвой должен менять флаги в угоду т.Сталину?
Это не "сиротки-попаданцы", а посланные ГОСУДАРСТВОМ суда! РФ-2017. И СССР-41 для них, "иностранное" государство. Чё сложного-то?

853. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/26 12:32 [ответить]
  >А это были бы проблемы американцев. Что их там напрягает.
  Мнда.. а вот у СССР-41 и лично ИВС проблема-то аналогичная - приперлись проигравшие гражданскую, приперлись с серьезной силой и ресурсом.... откуда?! Это ИВС еще не знает про пришельцев из иного времени и развале СССР...
  Можно вспомнить однорукого Штауффенберга, который фюреру портфель с бомбой подложил - одним из методов победы, окормя переворота, сия группа предполагала не просто сговор с западными союзниками, но и развязывание новой гражданской в СССР, с последующим коллективным на него наездом...

852. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2016/12/26 12:29 [ответить]
  > > 844.хм
  >> > 830.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 828.хм
  >
  >>Что в этом дебильного? Все. Смена флага означает переход под юрисдикцию СССР со всеми вытекающими последствиями. А под каким флагом воюют пришельцы, Сталина вообще волновать не должно. Хоть под "Веселым Роджером".
  >
  >Смена флага не означает переход под юрисдикцию, а означает незаконное использование чужого флага. Командиры немецких рейдеров в частности использовали чужие флаги...

  Если это действие выполнено самовольно, или по приказу своего командования(как на рейдерах) - это незаконное поднятие флага. Если требование выполнить это действие исходит от властей другой страны - это насильственная попытка навязать свою юрисдикцию.

  >Не может не волновать вследствие внутриполитических причин. Руководство США-1941 аналогично напрягали бы пришельцы на атомном авианосце под флагом Конфедерации, явившиеся с гуманитарной помощью жертвам Пёрл-Харбора...
  >>

  А это были бы проблемы американцев. Что их там напрягает.

  >>>>>>
  >>>>
  >>>>Адмирал ответит, что требование смены флага - это фактически ультиматум о подчинении юрисдикции СССР.
  >>>
  >
  >>Даже если это будет сказано в форме "Не будет ли любезен многоуважаемый джинн... пардон, адмирал..." это тоже будет являться ультиматумом. Потому, что адмиралу выдвигают условие, при выполнении которого только и возможно дальнейшее сотрудничество. А это есть ультиматум чистейшей воды, независимо от формы, в которую он обличен.
  >
  >Обращение от имени советского правительства за Берию я уже ранее писал, как и то что адмирал отклонит предложенное. По существу предложенное и по форме - ультиматумом не является.

  Если бы это была рекомендация, допускающая возможность отказа, то это не ультиматум. Если отказ не обсуждается в принципе, то это ультиматум. Независимо, в какой форме он выражен.

  >Кстати, Вы неверно пришельцев классифицировали как нейтралов. Нейтралы не осуществляют актов неспровоцированной агрессии в отношении одной из воюющих сторон - ударов по местам дислокации частей вермахта и люфтваффе.

  Нейтрал вполне может с кем-то воевать в этот момент, оставаясь нейтралом в отношении СССР. Япония, кстати, до 1945 года тоже официально считалась нейтралом в отношении СССР. Независимо от того, что вела войну с США - союзником СССР.

851. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/26 12:20 [ответить]
  > > 848.Лысак Сергей Васильевич

  >Потому, что там указан флаг и порт приписки.

  для данной ситуации они вообще имеют значение? то есть, собираются ли их в принципе кому либо предъявлять

850. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/26 12:17 [ответить]
  > > 832.Лысак Сергей Васильевич
  >>К нему идут НЕЙТРАЛЫ,
  Какие могут быть нейтралы с однозначно ассоциируемыми БЕЛОГВАРДЕЙСКИМИ флагами?

  >Даже если это настоящие беляки, которые образовали свое государство где-нибудь в Африке, и оставили старую символику.
  Тогда - тем более...

849. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/26 12:17 [ответить]
  > > 847.Лысак Сергей Васильевич
  >Кто - все? Пока еще действия пришельцев никого, кроме Германии, Финляндии и СССР не касаются.
  В свете политической позиции посылающих конвой и их технического превосходства мнение Германии, а тем более Финляндии имеет значение?

848. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2016/12/26 12:15 [ответить]
  > > 845.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 841.Лысак Сергей Васильевич
  >> судовые документы, которые являются своего рода "паспортом" судна, и всегда находятся у него на борту.
  >
  >Их в данном случае зачем менять?

  Потому, что там указан флаг и порт приписки.

847. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2016/12/26 12:13 [ответить]
  > > 842.СДк
  >> > 832.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 831.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>>>А под каким флагом воюют пришельцы, Сталина вообще волновать не должно
  >>>Категорически не учитываете историческую подоплеку - это для нас сейчас 1917 далеко, да и то, как посмотреть...
  >>
  >>
  >>Эту историческую подоплеку товарищ Сталин со товарищи может держать при себе. К нему идут НЕЙТРАЛЫ,
  >
  > которые наносят ракетно бомбовые удары по позицим одной из воюющих сторон БЕЗ объявления войны и угрожающие боевыми действиями против другой стороны? Не чудИте Сергей Васильич. Не смешно.
  >

  А где угроза другой стороне? И разве нейтралы не могут в один прекрасный момент вмешаться в ход боевых действий, но вести при этом СВОЮ войну против общего врага, будучи не связаны никакими союзническими обязательствами?


  > предлагающие безвозмездную помощь, а он еще выдвигает условия, нарушающие суверенитет этих нейтралов.
  >
  > НЕЙТРАЛОВ нет. Есть НЕКТО агрессивно пытающийся навязать свою волю ВСЕМ.

  Пожалуйста, покажите, где это написано в тексте. Там есть только предложение помощи СССР, а о навязывании своей воли ВСЕМ ни слова не сказано.

  > Отсюда и будут плясать ВСЕ.

  Кто - все? Пока еще действия пришельцев никого, кроме Германии, Финляндии и СССР не касаются.

  > А уж под какими флагами идет конвой, дело даже не десятое.

  Это дело тех, кто этот конвой послал. А все прочие могут скрипеть зубами, и думать что угодно.

846. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/26 12:14 [ответить]
  > > 844.хм
  >Нейтралы не осуществляют актов неспровоцированной агрессии в отношении одной из воюющих сторон - ударов по местам дислокации частей вермахта и люфтваффе.
  Таки удар по люфтам был вполне спровоцированным - обеспечение безопасности конвоя от самолетов вошедших в радиус предполагаемой опасности

845. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/26 12:09 [ответить]
  > > 841.Лысак Сергей Васильевич
  > судовые документы, которые являются своего рода "паспортом" судна, и всегда находятся у него на борту.

  Их в данном случае зачем менять?

844. хм 2016/12/26 12:08 [ответить]
  > > 830.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 828.хм

  >Что в этом дебильного? Все. Смена флага означает переход под юрисдикцию СССР со всеми вытекающими последствиями. А под каким флагом воюют пришельцы, Сталина вообще волновать не должно. Хоть под "Веселым Роджером".

  Смена флага не означает переход под юрисдикцию, а означает незаконное использование чужого флага. Командиры немецких рейдеров в частности использовали чужие флаги...
  Не может не волновать вследствие внутриполитических причин. Руководство США-1941 аналогично напрягали бы пришельцы на атомном авианосце под флагом Конфедерации, явившиеся с гуманитарной помощью жертвам Пёрл-Харбора...
  >
  >>>>>
  >>>
  >>>Адмирал ответит, что требование смены флага - это фактически ультиматум о подчинении юрисдикции СССР.
  >>

  >Даже если это будет сказано в форме "Не будет ли любезен многоуважаемый джинн... пардон, адмирал..." это тоже будет являться ультиматумом. Потому, что адмиралу выдвигают условие, при выполнении которого только и возможно дальнейшее сотрудничество. А это есть ультиматум чистейшей воды, независимо от формы, в которую он обличен.

  Обращение от имени советского правительства за Берию я уже ранее писал, как и то что адмирал отклонит предложенное. По существу предложенное и по форме - ультиматумом не является.
  Кстати, Вы неверно пришельцев классифицировали как нейтралов. Нейтралы не осуществляют актов неспровоцированной агрессии в отношении одной из воюющих сторон - ударов по местам дислокации частей вермахта и люфтваффе.

843. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2016/12/26 12:08 [ответить]
  > > 840.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 837.Фдуч
  >
  >>Андреевские - флаги ВОЕННОГО флота.
  >то что судно не вооружено не значит что оно не должно безусловно подчиняться командующему конвоем в данной ситуации.

  Любые суда конвоя, независимо от флага, подчиняются командиру конвоя. Разговор идет о правовом статусе. Статус военного корабля и статус гражданского судна - это две огромные разницы. Причем не имеет никакого значения, вооружен ли данный корабль, или нет.

842. СДк 2016/12/26 12:08 [ответить]
  > > 832.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 831.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>>А под каким флагом воюют пришельцы, Сталина вообще волновать не должно
  >>Категорически не учитываете историческую подоплеку - это для нас сейчас 1917 далеко, да и то, как посмотреть...
  >
  >
  >Эту историческую подоплеку товарищ Сталин со товарищи может держать при себе. К нему идут НЕЙТРАЛЫ,

   которые наносят ракетно бомбовые удары по позицим одной из воюющих сторон БЕЗ объявления войны и угрожающие боевыми действиями против другой стороны? Не чудИте Сергей Васильич. Не смешно.

   предлагающие безвозмездную помощь, а он еще выдвигает условия, нарушающие суверенитет этих нейтралов.

   НЕЙТРАЛОВ нет. Есть НЕКТО агрессивно пытающийся навязать свою волю ВСЕМ.
   Отсюда и будут плясать ВСЕ.
   А уж под какими флагами идет конвой, дело даже не десятое.

841. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2016/12/26 12:06 [ответить]
  > > 838.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 834.Лысак Сергей Васильевич
  >> Это не просто само полотнище флага на мачте поменять.
  >
  >В данном случае как раз бумажное сопровождение не обязательно. Погрузка в нашем мире по "родным документам". Выгрузка там - вообще без предъявления местным чего-либо. Контроль выгрузки ведется офицерами МО РФ.

  Вы путаете грузовые документы, касающиеся груза, и уходящие с борта вместе с грузом, и судовые документы, которые являются своего рода "паспортом" судна, и всегда находятся у него на борту.

840. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/26 12:06 [ответить]
  > > 837.Фдуч

  >Андреевские - флаги ВОЕННОГО флота.
  то что судно не вооружено не значит что оно не должно безусловно подчиняться командующему конвоем в данной ситуации.

839. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2016/12/26 12:04 [ответить]
  > > 836.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 834.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Возможно и такое.
  >
  >тогда логичнее на всех было бы поднять Андреевские - для полного единообразия
  >заодно и всяческие условности по подчинению в "безусловно враждебном" мире убрать

  Тоже теоретически возможно. Пусть даже ни одной паршивой пушки ни у кого не будет. В этом случае все грузовые суда официально будут считаться военными кораблями, и обладать иммунитетом военных кораблей. Но потеряют в этом случае право мирного прохода через чужие территориальные воды. Что в данном случае несущественно, но выигрыш от такого шага несомненный. Гражданское судно в иностранном порту очень уязвимо от произвола местных властей.

838. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/26 12:03 [ответить]
  > > 834.Лысак Сергей Васильевич
  > Это не просто само полотнище флага на мачте поменять.

  В данном случае как раз бумажное сопровождение не обязательно. Погрузка в нашем мире по "родным документам". Выгрузка там - вообще без предъявления местным чего-либо. Контроль выгрузки ведется офицерами МО РФ.

837. Фдуч (pihdedto@rambler.ru) 2016/12/26 12:03 [ответить]
  > > 836.Бондаренко Александр Александрович
  >тогда логичнее на всех было бы поднять Андреевские - для полного единообразия

  Андреевские - флаги ВОЕННОГО флота.

836. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/26 12:00 [ответить]
  > > 834.Лысак Сергей Васильевич

  >Возможно и такое.

  тогда логичнее на всех было бы поднять Андреевские - для полного единообразия
  заодно и всяческие условности по подчинению в "безусловно враждебном" мире убрать

835. scout68 2016/12/26 12:36 [ответить]
  > - Я понял, Иосиф Виссарионович.

  Вообще-то судя по мемуарам все говорили "товарищ Сталин", а не по имени-отчеству.

834. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2016/12/26 12:01 [ответить]
  > > 833.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 832.Лысак Сергей Васильевич
  >Транспорты Российский флаг могли поднять уже после перемещения - именно для убирания лишних вопросов о принадлежности конвоя. Вернутся в свой мир - поднимут свои законные.

  Возможно и такое. Но тогда надо каждому пароходу новый комплект судовых документов выдавать, чтобы не было глупых вопросов в Архангельске и Мурманске. Смена флага гражданским судном - вопрос обыденный, но бюрократии с кучей бумаг очень много. Это не просто само полотнище флага на мачте поменять. В этом главное правовое отличие гражданских судов от военных кораблей.

833. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/26 11:54 [ответить]
> > 832.Лысак Сергей Васильевич
Транспорты Российский флаг могли поднять уже после перемещения - именно для убирания лишних вопросов о принадлежности конвоя. Вернутся в свой мир - поднимут свои законные.

832. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2016/12/26 11:51 [ответить]
  > > 831.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>А под каким флагом воюют пришельцы, Сталина вообще волновать не должно
  >Категорически не учитываете историческую подоплеку - это для нас сейчас 1917 далеко, да и то, как посмотреть...


  Эту историческую подоплеку товарищ Сталин со товарищи может держать при себе. К нему идут НЕЙТРАЛЫ, предлагающие безвозмездную помощь, а он еще выдвигает условия, нарушающие суверенитет этих нейтралов. Даже если это настоящие беляки, которые образовали свое государство где-нибудь в Африке, и оставили старую символику. В данный момент они - нейтральное суверенное государство. А прибабахи местного князька, требующего сменить их символику на местную, иначе, как попытка вмешательства во внутренние дела, рассматриваться не будет.

  Кстати, о флагах. Тут есть очень интересный момент, который Автор то ли не учел, то ли проигнорировал. Откуда набралось аж 70 крупнотоннажных судов под российскими флагами? У нас сейчас все мало мальски приличные суда выведены под "банановые" флаги, поскольку это гораздо выгоднее и безопаснее для судовладельца, чем иметь дело с бандой российских чиновников, которые флот рассматривают исключительно, как кормушку, с которой можно много что поиметь. Не скажу, что все суда поголовно, но очень многие. Ледоколы, кто постоянно работает на Севморпути, у тех разумеется российские. А вот у грузовых судов такой пестрый "интернационал", что мама не горюй. Поэтому, кроме ледоколов, под российскими флагами (Андреевскими) будут только военные корабли.

831. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/26 11:39 [ответить]
>А под каким флагом воюют пришельцы, Сталина вообще волновать не должно
Категорически не учитываете историческую подоплеку - это для нас сейчас 1917 далеко, да и то, как посмотреть...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Александров Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: Гуманитарный конвой 1941 ()

Комментарии: Гуманитарный конвой 1941
()