Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гоблин-Пучков и Клим Жуков. Ч.2. Реабилитанс Ивана Грозного
 (Оценка:3.06*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Санчезз
  • Размещен: 26/08/2018, изменен: 17/08/2023. 37k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Прода
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    111. Ariec 2019/08/02 16:25
      > > 110.Юрий
      > А вот... сравнивать с современными ему королями (оне исчо хужее) - возражаю категорически.
      Почему? И как определить, что хуже, если не сравнивать? :/
      
      
    110. Юрий 2019/08/02 16:18
      Нашел Темежникова, который должен был меня укусить))), если это он http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/
      
      Его работы по сталинским репрессиям добротный материал со статистическими (пускай и касающиеся небольшой части репрессий) выкладками.
      
      Далее сугубо личное мнение. Если бы вы в статье привели сведения об общем количестве воевод и сколько из них пострадало, был бы противовес мнению КЖ и ЮП. К сожалению вы сослались на мнение РПЦ, история наимутнейшая, с кучей мифов и версий, в том числе смерть митрополита Филиппа результат интриг церковных иерархов. История "погрома" Новгорода так же ставит больше вопросов, чем есть ответов и объективной информации о жертвах и их количестве. По розыскам и действиям "бояр" уже писал + нельзя нынешнюю ментальность проецировать на то время. Обвинять Грозного в том, что он проиграл войну это не научно (с точки зрения военной науки его героем нужно сделать).
      
      P.S. Не вижу никакого стыда в том, что ему поставили памятник. Великий правитель. С "наследством/репрессиями" нужно разбираться, но процесс длительный и тяжелый. А вот каяться за его грехи и сравнивать с современными ему королями (оне исчо хужее) - возражаю категорически.
    109. Ariec 2019/08/01 16:25
      > > 108.АD
      >Список любовниц и детей от них впечатляющий.
      Но не всех же за раз! Отдыхал поди, между подвигами :)
      
      >Это у кого как.
      Понятно, что исключения бывали. Тот же Генрих 2 с Катей Медичи - вполне так настрогал. Но всё же проблемы с передачей титула по прямой линии возникали уж слишком часто.
      
      >Иначе для чего предлагать Анну Ягеллонку всем подряд в жены,хотя она уже стара для деторождения?
      Чтобы хоть как-то пристегнуть кандидата со стороны к Польше. Дополнительная лигитимизация так сказать. Но там вопрос отдельный, король избираемый, титул не передаётся по наследству, так что будут у него наследники или нет никого особо не колыхало.
      > Да и вообще Генрих Третий ее даже в беседе не выносил.:-):-):-)А ведь должен был жениться и того-с.:-)
      В жизни всегда есть место подвигу :)))
      
      >И надо тоже не переоценивать крестьян. В среднем в те же годы 5-7 детей. Минус умершие,итого 3-4 выживших. Для монархов отнюдь не запредельно.
      3-4 выживших - норм, но вот родившихся ИМХО побольше было. У власть придержащих же с детской смертностью по идее не так печально всё обстоять должно было (уж голодная смерть им точно не грозила, да и с болезнями и санитарией всяко получше дела обстояли), однако ж результат не впечатляет (в среднем по больнице). Ничего похожего на подвиги восточных властителей, претендующих на сотни детей, как-то не наблюдается.
      
      
    108. АD 2019/08/01 15:58
      > > 107.Ariec
      >> > 106.АD
      >>>тогда гугеноты прямо заявляли, что божья кара именно за нетривиальный подход.:-)
      >Да эти расскажут... :)
      ну дык им меньше церемонии бракам мешали и в некоторых случаях разводиться можно было. Чего не скажешь о католиках.Там развода можно просить только очень высоко.:-)
      >
      >
      >Тож привирал поди :)
      Список любовниц и детей от них впечатляющий.
      >Хотя вообще при тогдашней лёгкости нравов и обилии официальных любовниц, многочисленным потомства мало кто мог похвастать. Те же русский Ваня с английским Геной - жён имели сильно больше чем детей. У простых крестьян и то лучше с этим делом обстояло. С чем связано интересно? Экология тогда вроде ничего ещё была... косметика токсичная мешала?
      Это у кого как. Алексей Михайлович от двух браков имел 16 или 17 детей. Но там отчего-то тоже выходило, что сыновья рано помирали.
      Вообще, наверное, дело больше а том,что женитьбы с правчщих домахнарравлены больше па создпние союзоа и претпнзий на права наслндоааия. Дети тут нужны, но...слегка второстепенны.
      Иначе для чего предлагать Анну Ягеллонку всем подряд в жены,хотя она уже стара для деторождения? Да и вообще Генрих Третий ее даже в беседе не выносил.:-):-):-)А ведь должен был жениться и того-с.:-)
      для крестьянина жена должна... Ну как бы тут меньше политики, а больше того самого. Но вот браков с семействами,где дочери частл бывали неродихами или рожавших сплошь дочек однозначно избегали
      И надо тоже не переоценивать крестьян. Мой прадед от двух браков имел двадцать детей,но такие были редкостью.В среднем в те же годы 5-7 детей. Минус умершие,итого 3-4 выживших. Для монархов отнюдь не запредельно.
      
      
    107. Ariec 2019/08/01 15:52
      > > 106.АD
      >>тогда гугеноты прямо заявляли, что божья кара именно за нетривиальный подход.:-)
      Да эти расскажут... :)
      
      >Вот поэтому он и проиграл Четвертому, для которого несколько мишеней за ночь труда не составляли.
      Тож привирал поди :)
      Хотя вообще при тогдашней лёгкости нравов и обилии официальных любовниц, многочисленным потомством мало кто мог похвастать. Те же русский Ваня с английским Геной - жён имели сильно больше чем детей. У простых крестьян и то лучше с этим делом обстояло. С чем связано интересно? Экология тогда вроде ничего ещё была... косметика токсичная мешала?
      
      
    106. АD 2019/08/01 15:10
      > > 105.Ariec
      >> > 104.АD
      >>Он женился и даже любовниц имел. Но все равно.
      >Либо он их упорно как-то не так (не туда?) имел, либо дело тут не в ориентации всё же... Загадка.
      Для нас загадка, а тогда гугеноты прямо заявляли, что божья кара именно за нетривиальный подход.:-)
      >>Ему готовило небо на замену Четвертого, у которого детей было до черта.
      >Кстати, Гиз тоже стал бы Генрихом 4, если что :)
      Кто быстрей.:-)
      >
      
      >Чёт я думаю, после двух поиметых даже неважно кого, к той женщине он пошёл чисто отсыпаться :))):-)
      Вот поэтому он и проиграл Четвертому, для которого несколько мишеней за ночь труда не составляли.
      >
      >>
      >Но ведь сработало же! Да, не по джентельменски, а шо делать? Работа такая :)
      Тут вспоминается Рамси Сноу , в будущем Болтон, как он спасся.:-):-):-)
      
      
    105. Ariec 2019/08/01 14:56
      > > 104.АD
      >Он женился и даже любовниц имел. Но все равно.
      Либо он их упорно как-то не так (не туда?) имел, либо дело тут не в ориентации всё же... Загадка.
      >Ему готовило небо на замену Четвертого, у которого детей было до черта.
      Кстати, Гиз тоже стал бы Генрихом 4, если что :)
      
      >В вики вообще написано со ссылкой на полякоа,что он героически поимел двух мужчин, но потом пошел к женщине. Долг превыше асего.:-):-):-)
      Чёт я думаю, после двух поиметых даже неважно кого, к той женщине он пошёл чисто отсыпаться :)))
      
      >Какое уж там, в самый пиковый момент свалил все на покойную еврейку, а он тут просто для мебели и создания массовки.:-):-)
      Но ведь сработало же! Да, не по джентельменски, а шо делать? Работа такая :)
      
    104. АD 2019/08/01 14:46
      > > 103.Ariec
      >> > 102.АD
      >>А для буржуя выполнение контракта это святое.
      >Так за невыполненный контракт и санкции соответствующие - совсем не божественные)))
      Напомню классическое : "Вот она,сила божья,один раз молния сверкнула, а на спине целых три синяка. "Это как вору под молнию влетело от хозяина вилами по горбу. Так что буржуазное и божественное могут ходить под руку.:-)
      >
      >>
      >
      >>Его упорно и в разных странах считали содомитом.
      >Ну бывает, чо уж. Но за страну-то мог бы напрячься и переступить через себя разок-другой? Постоять (полежать) за родину, так сказать.
      Он женился и даже любовниц имел. Но все равно.
      Ему готовило небо на замену Четвертого, у которого детей было до черта.
      >>Защитники возражали,что он не совсем такой,а скорее би.
      >Гениальная линия защиты, ящетаю)))
      В вики вообще написано со ссылкой на полякоа,что он героически поимел двух мужчин, но потом пошел к женщине. Долг превыше асего.:-):-):-)
      >
      >>Чтобы пристроиться в монастырь,можно было так далеко не ездить.
      >Та не, я имею в виду как король он пристойно вывернулся. Ну более-менее.
      Какое уж там, в самый пиковый момент свалил все на покойную еврейку, а он тут просто для мебели и создания массовки.:-):-)
      
      
    103. Ariec 2019/08/01 14:34
      > > 102.АD
      >А для буржуя выполнение контракта это святое.
      Так за невыполненный контракт и санкции соответствующие - совсем не божественные)))
      
      >Мадам и так терпела шесть лет, пока не стала Лешко тиранить. Годы уходят, а этот все телится.
      Мда. Женщину тоже понять можно.
      
      >Его упорно и в разных странах считали содомитом.
      Ну бывает, чо уж. Но за страну-то мог бы напрячься и переступить через себя разок-другой? Постоять (полежать) за родину, так сказать.
      >Защитники возражпли,что он не совсем такой,а скорее би.
      Гениальная линия защиты, ящетаю)))
      
      >Чтобы пристроиться в монастырь,можно было так далеко не ездить.
      Та не, я имею в виду как король он пристойно вывернулся. Ну более-менее.
      
      
      
    102. АD 2019/08/01 14:17
      > > 101.Ariec
      >> > 100.AD
      >>"Что мне этот маленький крестик?"(с) Владимирко Галицкий.
      >Ну согласитесь, в 19 веке рассуждать о божественно сути власти и сакральности клятв - как-то несерьёзно. "Жестокий век, жестокие нравы, романтизьму нету" (с)
      В 19м как раз можно. Обуржуазились.
      А для буржуя выполнение контракта это святое. Особенно , если по кортракту ему деньги полагаются.:-):-):-)
      >>
      >> Лешек обратился к врачам, ел змей и жаб,но все равно не вышло.
      >>Но войсками командовать умел,отчего не помер,как они.
      >Всё равно грустная история :( Вот если б жабы подействовали...
      Мадам и так терпела шесть лет, пока не стала Лешко тиранить. Годы уходят, а этот все телится.
      >
      >>Может быть,но Генрих Третий не был толстовцем.
      >Не был. Хотя всё же не без тараканов персонаж, судя по всему.
      >И кстати, а чего он-то детей не завёл? Время было, вроде... Тоже больной какой-то?
      Его упорно и в разных странах считали содомитом.
      Защитники возражпли,что он не совсем такой,а скорее би.
      Но отсутствие детей работало на версию,что он такой.
      >>Ну дык не без его личного участия.
      >Та он ещё неплохо выкрутился в общем :)
      Чтобы пристроиться в монастырь,можно было так далеко не ездить.
      Нашелся бы и на месте.
      
      
    101. Ariec 2019/08/01 13:39
      > > 100.AD
      >"Что мне этот маленький крестик?"(с) Владимирко Галицкий.
      Ну согласитесь, в 19 веке рассуждать о божественно сути власти и сакральности клятв - как-то несерьёзно. "Жестокий век, жестокие нравы, романтизьму нету" (с)
      >Лешек Черный вообще от супруги терпел. Она носила девичий головной убор и поясняла,что с этим импотентом я такою и осталась.
      Бабе тоже не свезло, в общем-то...
      > Лешек обратился к врачам, ел змей и жаб,но все равно не вышло.
      >Но войсками командовать умел,отчего не помер,как они.
      Всё равно грустная история :( Вот если б жабы подействовали...
      
      >Может быть,но Генрих Третий не был толстовцем.
      Не был. Хотя всё же не без тараканов персонаж, судя по всему.
      И кстати, а чего он-то детей не завёл? Время было, вроде... Тоже больной какой-то?
      >Ну дык не без его личного участия.
      Та он ещё неплохо выкрутился в общем :)
      
    100. *AD 2019/08/01 13:00
      > > 99.Ariec
      >> > 98.AD
      >>Увы,нет.
      >Клятвопреступление типо? Та ладно, обычный общественный договор по сути.
      "Что мне этот маленький крестик?"(с) Владимирко Галицкий.
      >
      >>С Луи 16м и с Петром Третьим.
      >>Фимоз проклятый.
      >Не повезло парням. И вообще у них как-то жизнь не сложилась.
      Лешек Черный вообще от супруги терпел. Она носила девичий головной убор и поясняла,что с этим импотентом я такою и осталась.
       Лешек обратился к врачам, ел змей и жаб,но все равно не вышло.
      Но войсками командовать умел,отчего не помер,как они.
      >
      >>Герцога Гиза обвиняли в мятеже в том числе из-за намеки в его окружении по пострижение Генриха Третьего в монахи.
      >ИМХО слухи, распиаренные Дюма.
      Может быть,но Генрих Третий не был толстовцем. Услышав такое от достойного доверия человека,которому сказал другой такой же(с),
      он и решил,что ему помогут Сорок Пять,а не другие лекарства.
      >>Ну и ушедший во французское аббатство Ян-Казимир.
      >Как же его этот польский бардак достал! :)
      Ну дык не без его личного участия.
      
      
    99. Ariec 2019/08/01 12:25
      > > 98.AD
      >Увы,нет.
      Клятвопреступление типо? Та ладно, обычный общественный договор по сути.
      
      >С Луи 16м и с Петром Третьим.
      >Фимоз проклятый.
      Не повезло парням. И вообще у них как-то жизнь не сложилась.
      
      >Герцога Гиза обвиняли в мятеже в том числе из-за намеки в его окружении по пострижение Генриха Третьего в монахи.
      ИМХО слухи, распиаренные Дюма.
      >Ну и ушедший во французское аббатство Ян-Казимир.
      Как же его этот польский бардак достал! :)
      
    98. *AD 2019/08/01 12:15
      > > 97.Ariec
      >> > 95.AD
      >>За нарушение Конституционной Хартии.))))
      >Это не по божественной части)))
      Увы,нет.
      "'клятву Мою, которую он презрел, и союз Мой, который он нарушил, Я обращу на его голову. И закину на него сеть Мою, и пойман будет в тенета Мои; и поведу его в Вавилон, и там буду судиться с ним за вероломство его против Меня.' (Иез.17:19-20)
      (с)
      >>Или разврат в молодости.
      >Ой, да с кем в молодости не бывает)
      С Луи 16м и с Петром Третьим.
      Фимоз проклятый.
      >
      >>Вообще-то любой монарх исполняя свои обязанности,что-нибудь,да и устроит.
      >Так то да, но во-первых всё познаётся в сравнении, а во-вторых, грешить и каяться - это скорее русская национальная особенность. Как и стричься в монахи.
      Герцога Гиза обвиняли в мятеже в том числе из-за намеки в его окружении по пострижение Генриха Третьего в монахи.
      Ну и ушедший во французское аббатство Ян-Казимир.
      
      
    97. Ariec 2019/08/01 11:55
      > > 95.AD
      >За нарушение Конституционной Хартии.))))
      Это не по божественной части)))
      >Или разврат в молодости.
      Ой, да с кем в молодости не бывает)
      
      >Вообще-то любой монарх исполняя свои обязанности,что-нибудь,да и устроит.
      Так то да, но во-первых всё познаётся в сравнении, а во-вторых, грешить и каяться - это скорее русская национальная особенность. Как и стричься в монахи. В Европе как-то не очень принято было, разве что в раннем средневековье. У них там просто грешили)
      
    96. Юрий 2019/08/01 11:36
      Два вопроса/тезиза.
      1. Если Иван Грозный виноват в том, что проиграл войну, то он не виноват в казнях и преследованиях воевод. Они сражения проигрывали)))
      
      2. Иван Грозный перед смертью принял схиму. По церковному канону этим снял ВСЕ мирские грехи. Какие претензии РПЦ может к нему иметь?
      
      P.S. Памятники равноапостольный князь Владимир - убийца, насильник, клятвопреступник, он же святой и великий правитель (в прошедшее воскресенье поминали). Романов Николай Александрович, он же бывший император Николай 2 - канонизирован РПЦ в чине страстотерпца да еще и в царском достоинстве, его успехи на государственном поприще перечислять не буду. Почему Грозный не заслуживает памятника как покоритель Казанского, Астраханского и Сибирских ханств?
    95. *AD 2019/08/01 11:12
      > > 94.Ariec
      >> > 93.AD
      >>Карл Десятый Французский помер в 79 лет.)))))
      >Ну помер и помер. В чём ему там особо каяться было?
      За нарушение Конституционной Хартии.))))
      Или разврат в молодости.
      >Вот Девятый с его весёлой ночкой - тот теоретически мог бы.
      Вообще-то любой монарх исполняя свои обязанности,что-нибудь,да и устроит.Не берем сегодняшних королей-картинок.
      Поэтому вопрос в личных переживаниях. Считает,что не так-кается,хотя другие монархи этому могут и удивится.
      Не считается с этим- продолжает.
      
      
    94. *Ariec 2019/08/01 01:08
      > > 93.AD
      >Карл Десятый Французский помер в 79 лет.)))))
      Ну помер и помер. В чём ему там особо каяться было? Вот Девятый с его весёлой ночкой - тот теоретически мог бы.
      
    93. *AD 2019/08/01 00:49
      > > 92.Ariec
      >> > 91.AD
      >> Назовите мне покаяние Карла Десятого.Генриха Восьмого или Эрика 14го.
      >Девятого? Но он совсем молодым помер, в таком возрасте идея покаяния хреново усваивается. Вот дожил бы лет до 60 хотя бы, тогда может быть...
      Карл Десятый Французский помер в 79 лет.)))))
      
      
    92. *Ariec 2019/08/01 01:19
      > > 91.AD
      > Назовите мне покаяние Карла Десятого.Генриха Восьмого или Эрика 14го.
      Может всё же Девятого? Но он совсем молодым помер, в таком возрасте идея покаяния хреново усваивается. Вот дожил бы лет до 60 хотя бы, тогда может быть...
      
    91. *AD 2019/08/01 00:21
      > > 90.Александр Малышев
      >> > 89.AD
      >
      >
      >Под зачистку часто попадают цивильные. И непричастные... звиняйте если чо.
      Коли так,надо выбрать "изм" которому предамся.
      Хоть заслуженно критиковать будут.
      "Не умирай,дедушка Ананий"(с)
      )))))
      >
      >
      
      >... если человек убегает от выстрелов и мечей палачей - он виновен по определению. Честный человек не побежал бы, а позволил бы себя спокойно умучить.
      >Л - Логика!
      В городе Самбукус нигер,а в Киеве- брат матери.
      
      >
      >
      
      >Ну как сказать.
      >Безотносительно Кануни, его папашки и сыновей - обычай удавливать всех братовьев был?..
      Был и до,был и после.
      Но как это говорит о том,что у тиранов родятся неполноценные дети?
      >
      >>Так что с детьми тиранов вы дали маху.
      >Нет, просто масса совпадений.
      Ага,Буш-младший такой тупой оттого,что старший Буш был жуткий тиран.
      >
      >
      >>Он принял схиму,умирая.
      >Ой, всё.
      И каялся.
       Назовите мне покаяние Карла Десятого.Генриха Восьмого или Эрика 14го.
      
      
      
    90. *Александр Малышев 2019/07/31 23:57
      > > 89.AD
      >>А если мы имеем дело с обычным человеком, то можно "понять и пrостить"!
      >>Грозного не просто пытаются оправдать! Его возводят на пьедестал Идеального Царя и Святого. А это очешуеть какой ПЕРЕБОР!!!
      >Вы снова мне жалуетесь на кого-то другого. То Мухина, то кого-то безымянных,но спорите именно со мной.))))
      2. В чем передерг "реабилитантов"? Они не просто хотят очистить историю Грозного от клеветы и наветов, а возвести Ивана-4 на пьедестал! Считают, что ему надо ставить памятники, а некоторые (не сабжи, потому что КЖ и ГП - атеисты и кагбэ марксисты, но племя "переписывателей" велико и разномастно) - настаивают на канонизации(!) Ивана Васильевича РПЦ!
      (с)абж)
      
      Под зачистку часто попадают цивильные. И непричастные... звиняйте если чо.
      
      
      >>Громить город-то зачем?
      >Если вы имеете в виду погром Новгорода,то он был сделан для чего?
      
      ... если человек убегает от выстрелов и мечей палачей - он виновен по определению. Честный человек не побежал бы, а позволил бы себя спокойно умучить.
      Л - Логика!
      
      
      >>Обычный восточный деспотизм.
      >Из цитаты этого не следует.)))))
      
      Ну как сказать.
      Безотносительно Кануни, его папашки и сыновей - обычай удавливать всех братовьев был?..
      
      >Так что с детьми тиранов вы дали маху.
      Нет, просто масса совпадений.
      
      
      >Он принял схиму,умирая.
      Ой, всё.
      
      
    89. *AD 2019/07/31 23:32
      > > 88.Александр Малышев
      >> > 77.AD
      >>> > 73.Александр Малышев
      >>>
      
      
      >А если мы имеем дело с обычным человеком, то можно "понять и пrостить"!
      >Грозного не просто пытаются оправдать! Его возводят на пьедестал Идеального Царя и Святого. А это очешуеть какой ПЕРЕБОР!!!
      Вы снова мне жалуетесь на кого-то другого. То Мухина, то кого-то безымянных,но спорите именно со мной.))))
      >
      
      >Громить город-то зачем?
      Если вы имеете в виду погром Новгорода,то он был сделан для чего?
      "В декабре 1569 года, подозревая новгородскую знать в соучастии в 'заговоре' недавно убитого по его приказу князя Владимира Андреевича Старицкого и одновременно в намерении передаться польскому королю Сигизмунду II Августу, Иван Грозный в сопровождении большого войска опричников выступил против Новгорода.
      Поводом к этому послужил донос, поданный неким бродягой, волынцем Петром, за что-то наказанным в Новгороде, и обвинявший новгородцев во главе с архиепископом Пименом в намерении посадить на престол князя Владимира Старицкого и передать Новгород и Псков польскому королю. (с)
      Погром опасного восстанием и сепаратизмом города- обычное дело для тех лет.
       Можно спорить, было ли это,но логика в действиях Ивана вполне существует.
      >
      >>>Грозный, как шоумен? Диджей Иван сегодня просто зажигает!
      >>>МоЖИД генетика, моЖИД гнев Б-жий, но почему-то дети у тиранов выходят... ну шо выросло.
      >>Сулейман Кануни смотрит на эти слова с недоумением во взоре.
      >
      >Я понимаю, что низкий жанр - ссылаться на вику, но в свою защиту скажу, что читал "Роксолану":
      
      >
      >Обычный восточный деспотизм.
      Из цитаты этого не следует.)))))
      >К персонажам сабжа. КЖ турецкое правосудие(??) в пример(!) Грозному ставит - это где "богу сердечную радость, а войску веселье"...
      ))))
      Но тем не менее у тирана,убившего даже своего отца Селима Явуза родился вполне как обычный сын Сулейман,прославивший свою страну. И даже не без поэтических талантов.
      Так что с детьми тиранов вы дали маху.
      >
      >
      >>Ищщо Карамзина нам не хватало тут с аффектами и мелодекламацией провинциального театра.
      >http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/r5.shtml
      Что не снимает обвинения в дешевой мелодекламации.
      >
      >
      >
      
      >Б-г всем дает право на покаяние. Грозный его использовал своеобразно: казнил - каялся - снова казнил...
      >Если бы он после Опричнины ушел в монастырь...
      Он принял схиму,умирая.
      
      
      
    88. *Александр Малышев 2019/07/31 23:18
      > > 77.AD
      >> > 73.Александр Малышев
      >>> > 60.АD
      >>
      >>Давайте геббельсенышу не уподобляться. Да, молодцы, Молодь и вот это всё. Почему это нельзя на год раньше провернуть и не дать сжечь Москву?
      >Потому что это не роман из АИ.
      >Люди делают,но у них не всегда получается.
      
      И здесь мы возвращаемся к 22 июня 1941 года.
      Если мы имеем в лице Сталина полубога-титана, Гения Всех Времен и Народов, то непонятно, как он пролюбил вспышку.
      А если мы имеем дело с обычным человеком, то можно "понять и пrостить"!
      Грозного не просто пытаются оправдать! Его возводят на пьедестал Идеального Царя и Святого. А это очешуеть какой ПЕРЕБОР!!!
      
      >Пока идет война на Балтике,новгородское купечество сидит и ждет,когда развиднеется.
      
      Громить город-то зачем?
      
      >>Грозный, как шоумен? Диджей Иван сегодня просто зажигает!
      >>МоЖИД генетика, моЖИД гнев Б-жий, но почему-то дети у тиранов выходят... ну шо выросло.
      >Сулейман Кануни смотрит на эти слова с недоумением во взоре.
      
      Я понимаю, что низкий жанр - ссылаться на вику, но в свою защиту скажу, что читал "Роксолану":
      Вторую наложницу звали Гюльфем-хатун. В 1513 году она родила султану сына Мурада, который также умер от оспы в 1521 году. Гюльфем была отлучена от султана и больше детей не рожала, однако долгое время оставалась султану верным другом. Гюльфем задушили по приказу Сулеймана в 1562 году.
      
      Третьей наложницей султана была Махидевран-султан, также известна как Гюльбахар ('Весенняя роза'), предположительно черкешенка. Махидевран была матерью нескольких шехзаде, включая Мустафу (1515-1553). Он был весьма популярен в народе. В 1553 году в ходе войны против персов Мустафа был казнён по обвинению в заговоре. Махидевран была выслана в Бурсу, где и умерла в 1580/1581 году. Она была похоронена рядом с сыном в мавзолее шехзаде Мустафы в Бурсе.
      
      Четвёртой фавориткой и единственной наложницей Сулеймана, с которой в 1534 году он заключил официальный брак, стала Хюррем-султан. В Европе она стала известна как Роксолана. Достоверных данных об имени девушки до попадания в гарем и точном происхождении нет, однако известно, что она была захвачена татарами при набеге на территории, находящиеся сейчас на Западной Украине, а в то время относившиеся к польско-литовскому государству.
      
      В 1521 году у Хюррем и Сулеймана родился сын Мехмед, в 1522 году - дочь Михримах, в 1523 - сын Абдулла, а в 1524 г. - Селим. В 1525 году у них родился сын Баязид, но в том же году скончался Абдулла. В 1531 году Роксолана родила султану сына Джихангира. Ставленником Роксоланы на посту великого визиря был Рустем-паша (1544-1553 и 1555-1561), за которого она выдала замуж свою 17-летнюю дочь Михримах. Слухи и спекуляции того времени гласили, что к концу правления Сулеймана I борьба за трон между его сыновьями стала очевидной. Мустафа был казнён; несколько дней спустя был также казнён семилетний сын Мустафы, Мехмед. Неизвестно, действительно ли Мустафа собирался свергнуть султана или же его оговорили
      
      Наследником престола стал Селим, сын Роксоланы; однако после её смерти (1558 год) поднял мятеж другой сын Сулеймана от Роксоланы - Баязид (1559 год). Он был разбит своим братом Селимом в сражении при Конье в мае 1559 года и попытался укрыться в сефевидском Иране, но шах Тахмасп I выдал его отцу за 400 тыс. золотых, и Баязид был казнён (1561 год). Были убиты также пятеро сыновей Баязида (младшему из них было три года).    .
      
      Обычный восточный деспотизм.
      К персонажам сабжа. КЖ турецкое правосудие(??) в пример(!) Грозному ставит - это где "богу сердечную радость, а войску веселье"...
      
      
      >Ищщо Карамзина нам не хватало тут с аффектами и мелодекламацией провинциального театра.
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/r5.shtml
      
      
      
      >>Для вас это не принципиально, но для требующих канонизации И4 верующих - это капец как криво.
      >А мне однако пофиг,но канонизирована и Мария Магдалина.
      
      Б-г всем дает право на покаяние. Грозный его использовал своеобразно: казнил - каялся - снова казнил...
      Если бы он после Опричнины ушел в монастырь...
    87. *AD 2019/07/31 21:23
      > > 86.Александр Малышев
      >> > 83.AD
      
      >Адмирал Колиньи в вашу теорию вписывается?
      Назовите выигранное им сражение и его радостно впишут.))))
      >Если вапше - с полководческими талантами в 16 веке вапше было не очень.
      Если добавить,что во Франции второй половины этого века и среди протестантов- все совпадет.))))
      
      
    86. *Александр Малышев 2019/07/31 21:17
      > > 83.AD
      >У меня есть другая теория. Что протестантские господа были богатыми,но с полководческими талантами было плохо.
      > Поэтому командовали те,за чьи деньги нанят отряд.
      >Как на грех..))))
      
      Адмирал Колиньи в вашу теорию вписывается?
      Если вапше - с полководческими талантами в 16 веке вапше было не очень.
      
    85. *AD 2019/07/31 21:14
      > > 84.Ariec
      >> > 83.AD
      >> Поэтому командовали те,за чьи деньги нанят отряд.
      >Так это в принципе у всех так.
      Но у некоторых был еще на подхвате знающий капитан,а герцог принимал картинные позы,пока тот командовал.))))
      >
      
      >В данном случае критика снизу (э-э-э... сбоку?) просто была недостаточно обоснованной)))
      Злые языки утверждали,что кандидаты в рогонаставители были даже пытаны,но не признались.
      >
      >>Или договориться о длительном мире.
      >Так он вроде пытался, но не зашло. А вот если б зарэзал...
      В демократических (в будущем) странах такое бывает даже на пользу.
      И даже в будущей Румынии..))))
      Но не в 8 милях восточнее Коломака.)))))
      
      
    84. Ariec 2019/07/31 19:44
      > > 83.AD
      > Поэтому командовали те,за чьи деньги нанят отряд.
      Так это в принципе у всех так.
      >Как на грех..))))
      Бывает)))
      
      >Витовт злобствовал и пытался доказать,что это не Ягайло,это разные молодые люди из свиты.....))))
      В данном случае критика снизу (э-э-э... сбоку?) просто была недостаточно обоснованной)))
      
      >Или договориться о длительном мире.
      Так он вроде пытался, но не зашло. А вот если б зарэзал...
      
      
      
    83. *AD 2019/07/31 18:33
      > > 82.Ariec
      >> > 80.AD
      
      
      >Ну их довольно регулярно били до этого, хотя и не без труда. Так что наверное расчёт был на то, что за одного битого двух небитых дают)))
      У меня есть другая теория. Что протестантские господа были богатыми,но с полководческими талантами было плохо.
       Поэтому командовали те,за чьи деньги нанят отряд.
      Как на грех..))))
      >
      >>Энирке чистый имел ,усевшись на престол, 67 лет.
      >Вот и Карл недодесятый - примерно столько же. Результат немного предсказуем)
      Бывали анекдоты. Когда Ягайло женился последний раз,ему было око 74 лет и от трех браков токмо две дочери.
      ))))
      Но тут он женился четвертый раз на Софье Гольшанской и сорвал джек-пот. Три сына!Один,правда,быстро умер.но два жили долго.
      Витовт злобствовал и пытался доказать,что это не Ягайло,это разные молодые люди из свиты.....))))
      >
      
      >Вот потому я и не считаю Гизов обречёнными. Утоптать род Конде, заодно с Наваррцем под соусом религиозных разборок было вполне реально, благо Конде были как раз гугенотами. Но для этого Генрих Гиз должен был зарэзать Генриха 3, а не наоборот...
      Или договориться о длительном мире.То есть Генрих Третий наслаждается,но не мешает давить гугентов.Генрих Пятый)))) давит гугентов,но не мешает королю почить естественной смертью.
      
      
    82. Ariec 2019/07/31 18:05
      > > 80.AD
      >Царь-то не настоящий(с),
      Примерно так Гизы свою позицию по отношению к Генриху Наваррскому и формулировали :)))
      
      >Меня беспокоит другое.)))) Такое впечатление,что нормальным полководцем у протестантов был токмо Генрих,который четвертый. На что они до этого рассчитывали?
      Ну их довольно регулярно били до этого, хотя и не без труда. Так что наверное расчёт был на то, что за одного битого двух небитых дают)))
      
      >Энирке чистый имел ,усевшись на престол, 67 лет.
      Вот и Карл недодесятый - примерно столько же. Результат немного предсказуем)
      
      >Серьезный политик Конде,это Генрих Второй,родившийся в 1588 году.
      >До этого Генрих первый среди гугенотов был крупной шишкой,но лишь по местным меркам их.
      >Знаменитый полководец в роду-это уже тот самый Конде Великий.ДО того- никак.
      Вот потому я и не считаю Гизов обречёнными. Утоптать род Конде, заодно с Наваррцем под соусом религиозных разборок было вполне реально, благо Конде были как раз гугенотами. Но для этого Генрих Гиз должен был зарэзать Генриха 3, а не наоборот...
      
      
    81. *AD 2019/07/31 17:25
      > > 75.viet2
      >С лечением царя как раз очень объяснимо.Его просто залечили.
      > Вообщем, у царя, скорее всего, был диабет. Некоторые симптомы диабета ввели врачей в заблуждение - и ему, вероятно, поставили неправильный диагноз - сифилис. И в итоге залечили ртутью до смерти.
      Я столько читал про причину смерти Ивана,что удивляюсь только одному:причиной его смерти не называли только родильную горячку.
      
      
    80. *AD 2019/07/31 17:22
      > > 79.Ariec
      >> > 78.AD
      >>Бурбоны тоже провинциалы.))))
      >Но они типа свои провинциалы, а не полунемцы какие-то)))
      >Хотя главное, что родичи короля, в отличие от.
      Царь-то не настоящий(с),
      то бишь король-то неполноценый,то бишь протестант ,а также переметная сума.
      Во пойдут за ним католики, а он раз-и снова кальвинист,и нагло отвечает- я уже другого толка кальвинист.))))
      >
      >>Испанцы (немножко непрямо) только что поделали такой трюк в Португалии. Король-кардинал Энрике. Два раза так не везет.
      >Ну вот им и не повезло. Хотя тут скорее Гизы виноваты. Если бы Рубленый не подставился так тупо... Уж ему ли (участнику Варфоломеевской ночи) не знать чего стоят всякие королевские гарантии? А ведь старший Гиз, как ни крути, был главным локомотивом католиков в этих разборках. И видимо лучшим их полководцем к тому же.
      Меня беспокоит другое.)))) Такое впечатление,что нормальным полководцем у протестантов был токмо Генрих,который четвертый. На что они до этого рассчитывали?
      >
      >>Но жестоковыйный папа этого не разрешил.))))
      >>А помер он даже быстрее,чем два года.
      >В случае с кардиналом Бурбоном можно было даже не беспокоить понтифика по мелочам - тому кардиналу под 70 уже было, даже снятие обетов не помогло бы)))
      Энирке чистый имел ,усевшись на престол, 67 лет.
      >Правда у кардинала был ещё младший братец - основатель небезызвестного рода Конде... вот с ним бы Гизам пришлось круто разбираться, если что.
      Серьезный политик Конде,это Генрих Второй,родившийся в 1588 году.
      До этого Генрих первый среди гугенотов был крупной шишкой,но лишь по местным меркам их.
      Знаменитый полководец в роду-это уже тот самый Конде Великий.ДО того- никак.
      
    79. Ariec 2019/07/31 17:00
      > > 78.AD
      >Бурбоны тоже провинциалы.))))
      Но они типа свои провинциалы, а не полунемцы какие-то)))
      Хотя главное, что родичи короля, в отличие от.
      
      >Испанцы (немножко непрямо) только что поделали такой трюк в Португалии. Король-кардинал Энрике. Два раза так не везет.
      Ну вот им и не повезло. Хотя тут скорее Гизы виноваты. Если бы Рубленый не подставился так тупо... Уж ему ли (участнику Варфоломеевской ночи) не знать чего стоят всякие королевские гарантии? А ведь старший Гиз, как ни крути, был главным локомотивом католиков в этих разборках. И видимо лучшим их полководцем к тому же.
      
      >Но жестоковыйный папа этого не разрешил.))))
      >А помер он даже быстрее,чем два года.
      В случае с кардиналом Бурбоном можно было даже не беспокоить понтифика по мелочам - тому кардиналу под 70 уже было, даже снятие обетов не помогло бы)))
      Правда у кардинала был ещё младший братец - основатель небезызвестного рода Конде... вот с ним бы Гизам пришлось круто разбираться, если что. Но у Рубленого могло получиться - мужик был реально крут и, что называется, в самом расцвете сил.
      
    78. *AD 2019/07/31 16:49
      > > 72.Ariec
      >> > 71.AD
      
      >Видимо такое быстрое восстановление во многом связано с тем, что народ как быстро разбегался, так же быстро и сбегался обратно, снова отстраивая халупы в предместьях.
      А собственно,так и было.При угрозе нашествия народ либо прятался в осадных дворах,либо в лесах.
       Предместья выжигались заранее,в досаду осаждающим.
      >
      >>Тоже неясно,почему не живой из Гизов.
      >Не родственники правящей династии. Вообще провинциалы какие-то, хотя и весьма влиятельные последние пару поколений.
      Бурбоны тоже провинциалы.))))
      Особенно,если вспомнить,кто такие Боже,а кто такие Вандомы.
      >
      >
      >1) кардинала Бурбона поддерживала Испания, с мнением которой нельзя было не считаться.
      >2) кардинал был старый и вроде бездетный, по крайней мере официально. Т.е. мог рассматриваться как удобное временное решение, позволяющее убрать с пути беспокойного наваррца, да ещё и с помощью свермощной Испании, а через пару лет вернуться к вопросу о наследовании. Причём тут уже можно было поговорить и об очередной смене династии, уже без жесткого родства с потомками Гуго Капета.
      Испанцы (немножко непрямо) только что поделали такой трюк в Португалии. Король-кардинал Энрике. Два раза так не везет.
      А бедный Энрике даже решил сложить монашеские обеты и таки жениться,рискнув остатками здоровья ради наследников.
      Но жестоковыйный папа этого не разрешил.))))
      А помер он даже быстрее,чем два года.
      
      
    77. *AD 2019/07/31 16:34
      > > 73.Александр Малышев
      >> > 60.АD
      >>> > 59.Александр Малышев
      
      >
      >Давайте геббельсенышу не уподобляться. Да, молодцы, Молодь и вот это всё. Почему это нельзя на год раньше провернуть и не дать сжечь Москву?
      Потому что это не роман из АИ.
      Люди делают,но у них не всегда получается.
      Примеры вы легко найдете в любимом спорте.))))
      >
      >
      >>>>Если Петр хотел вписаться в Евпропейскую торговлю и у него был покупатель в лице голландцев и англичан,то при Ване этого еще не было.
      >>>Было.
      >>Ну так это и есть.
      
      >☺ Не, ну реально - Ваня дал беспрецедентные торговые льготы нагличанам, заодно уничтожив конкурента - Новгород.
      >А если б он ишшо и женился на "пошлой девице"...
      Уж лучше Анна Колотовкина, и даже беззаконно,чем эта стервь.
      Пока идет война на Балтике,новгородское купечество сидит и ждет,когда развиднеется.
      Но! Очищенная от татарских царств Волга это очень приятный кусочек для торговли.
      
      >
      >
      >>Или поражение от Казанцев в начале века?
      >
      >То, что русские долго возились с Казанью - это наши траблы. Казань как реальная сила закончилась давно, еще Иван-3 "Казань брал", тем самым Казанское ханство стало объектом политики. Грозный молодец, что взял Казань. А наши спортсмены выиграли Зимнюю Универсиаду в Красноярске. Тоже молодцы. Слава Путину!
      >В (). Если не смотреть на уровень сопротивления... и затраты.
      Осталось только подсчитать оные затраты и хоть чем-то подкрепить подобные теории.
      >
      >
      
      >Грозный, как шоумен? Диджей Иван сегодня просто зажигает!
      >МоЖИД генетика, моЖИД гнев Б-жий, но почему-то дети у тиранов выходят... ну шо выросло.
      Сулейман Кануни смотрит на эти слова с недоумением во взоре.
      Его батюшка был тиран тираном,а он-нет!
      А вообще историк бы на мои слова возражать не стал.
      >
      >
      
      >Нормальный анализ, с которым были согласны дореволюционные историки (цитат Ключевского или Соловьева натаскать?), и советские историки-марксисты, и др.
      Ищщо Карамзина нам не хватало тут с аффектами и мелодекламацией провинциального театра.
      >
      >
      
      >Два брака - туда-сюда. Три - моветон.
      >Для вас это не принципиально, но для требующих канонизации И4 верующих - это капец как криво.
      А мне однако пофиг,но канонизирована и Мария Магдалина.)))))
      То есть церковное общественное мнение сочло,что ее добрые дела настолько перевесили плохие,что она признана равной апостолам.
      >
      >
      
      >
      >>С Кутузовым мимо, с Нельсоном тоже.
      >
      >Они не одноглазые?..
      Нельсон- так точно. Раненый глаз у него видел плохо(или не видел), но он находился на месте.
      ))))
      С Кутузовым тоже сложно. Множество портретов у него с обоими глазами.
      Так что я как-то затрудняюсь сказать, как с этим глазом реально обстояло.
      
      
      
    76. Ariec 2019/07/31 16:42
      > > 74.Александр Малышев
      >И короли Наварры так-то.
      Ну, королём Наварры был один из Бурбонов, как раз ближайший родич Генриха 3, после смерти его младшего брата.
      
      Кароче: Генрих Наваррский (который стал в итоге первым королём из династии Бурбонов под именем Генриха 4) был сыном Антуана Наваррского (первого наваррского короля из Династии Бурбонов). А кардинал Карл де Бурбон был младшим братом этого же самого Антуана Наваррского и таким образом приходился родным дядей Генриху Наваррскому. Формально, у Генриха, как наследника по прямой линии, было преимущество. Но поскольку, он был то протестант, то католик, то в раздумьях... и вообще с Гизами не дружил, то они (и испанцы, да и все ревностные католики Франции) проталкивали в короли его дядю-кардинала, который уж точно был католиком.
    75. viet2 2019/07/31 16:17
      С лечением царя как раз очень объяснимо. Его просто залечили до смерти, по некомпетентности. Медицина тогда не на высоте была.
       Вообщем, у царя, скорее всего, был диабет. Некоторые симптомы диабета ввели врачей в заблуждение - и ему, вероятно, поставили неправильный диагноз - сифилис. И в итоге залечили ртутью до смерти.
    74. *Александр Малышев 2019/07/31 15:51
      > > 72.Ariec
      >>Сама по себе фамилия Бурбон не очень ценна.
      >Но в прямом родстве с Валуа.
      
      И короли Наварры так-то.
    73. *Александр Малышев 2019/07/31 15:50
      > > 60.АD
      >> > 59.Александр Малышев
      >>> > 52.AD
      >>>То сокрушение татарского созвездия куда важнее.
      >>
      >>Только вот с Крымом не вышло. На Западе - фейл. На Востоке - полуслив.
      >После Молодей крымцы долго отращивали мясо,почти до 1590 года.
      
      
      Давайте геббельсенышу не уподобляться. Да, молодцы, Молодь и вот это всё. Почему это нельзя на год раньше провернуть и не дать сжечь Москву?
      
      
      >>>Если Петр хотел вписаться в Евпропейскую торговлю и у него был покупатель в лице голландцев и англичан,то при Ване этого еще не было.
      >>Было.
      >Ну так это и есть.
      
      В тренд вызывается Рик с "Грозный - агент британской короны".
      ☺ Не, ну реально - Ваня дал беспрецедентные торговые льготы нагличанам, заодно уничтожив конкурента - Новгород.
      А если б он ишшо и женился на "пошлой девице"...
      
      
      >Или поражение от Казанцев в начале века?
      
      То, что русские долго возились с Казанью - это наши траблы. Казань как реальная сила закончилась давно, еще Иван-3 "Казань брал", тем самым Казанское ханство стало объектом политики. Грозный молодец, что взял Казань. А наши спортсмены выиграли Зимнюю Универсиаду в Красноярске. Тоже молодцы. Слава Путину!
      В (). Если не смотреть на уровень сопротивления... и затраты.
      
      
      >Но вот историческое образовпние вам не подсказывает, что в средние века казни и пытки бвли развлечением для народа еще в Новое время.
      
      Грозный, как шоумен? Диджей Иван сегодня просто зажигает!
      МоЖИД генетика, моЖИД гнев Б-жий, но почему-то дети у тиранов выходят... ну шо выросло.
      
      
      >То бишь общие слова.
      
      Нормальный анализ, с которым были согласны дореволюционные историки (цитат Ключевского или Соловьева натаскать?), и советские историки-марксисты, и др.
      
      
      >>>Семь жен- чем вам не нравится?
      >>Не канон!
      >Тогда давайте вспомним про то,что Иван родился от брака после развода с первой женой Василия.:-) И церковь съела и разрешила.
      >и вообще мне пофиг, как кто решает саои брачнве проблемы.
      
      Два брака - туда-сюда. Три - моветон.
      Для вас это не принципиально, но для требующих канонизации И4 верующих - это капец как криво.
      
      
      >Терминологически неправильно. Борьбой с возможным мятежом Гизов.
      
      Макс уже ответил.
      
      >С Кутузовым мимо, с Нельсоном тоже.
      
      Они не одноглазые?..
    72. Ariec 2019/07/31 15:45
      > > 71.AD
      >но для простоты можно счесть,что к голоду 1603 года Москва в основном восстановилась.
      Видимо такое быстрое восстановление во многом связано с тем, что народ как быстро разбегался, так же быстро и сбегался обратно, снова отстраивая халупы в предместьях.
      
      >Тоже неясно,почему не живой из Гизов.
      Не родственники правящей династии. Вообще провинциалы какие-то, хотя и весьма влиятельные последние пару поколений.
      >Сама по себе фамилия Бурбон не очень ценна.
      Но в прямом родстве с Валуа.
      >Престол завещан конкретному Бурбону,а не всякому из того же рода.
      Наиболее близкому кровно к Валуа, не считая протестантских представителей дома, насколько я понял. В генеалогии не силён, потому могу ошибаться.
      >А Гизы издревле славились как защитники католицизма.
      Потому пропихивали католического кандидата, добиваясь законодательного запрета гугенотам занимать такие посты.
      Тут есть ещё пара нюансов:
      1) кардинала Бурбона поддерживала Испания, с мнением которой нельзя было не считаться.
      2) кардинал был старый и вроде бездетный, по крайней мере официально. Т.е. мог рассматриваться как удобное временное решение, позволяющее убрать с пути беспокойного наваррца, да ещё и с помощью свермощной Испании, а через пару лет вернуться к вопросу о наследовании. Причём тут уже можно было поговорить и об очередной смене династии, уже без жесткого родства с потомками Гуго Капета.
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"