Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гоблин-Пучков и Клим Жуков. Ч.2. Реабилитанс Ивана Грозного
 (Оценка:3.06*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Санчезз
  • Размещен: 26/08/2018, изменен: 17/08/2023. 37k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Прода
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    151. Малышев Александр 2022/08/05 20:08
      > > 150.хм
      >Гобло Пучко наконец оказался там, где заслуживает.
      >Ждем, когда ту же "награду" получит и Жюков.
      
      Вы хвастаетесь тем, что затыкаете рот оппонентам? Свобода слова? Нет, не слышал.
    150. хм 2022/08/05 20:06
      Гобло Пучко наконец оказался там, где заслуживает.
      Ждем, когда ту же "награду" получит и Жюков.
    149. Малышев Александр 2022/08/05 18:06
      > > 147.Старовер
      >Вся безмерная глупость вашего суждения в том,что все Святые земли русской, которые жили до 17 века,все крестились двумя перстами.Отринув старые обряды,никониане-гундяевцы лицемерно чтят старых Святых,которые придерживались этих обрядов
      
      Вы всерьез считаете, что Б-гу есть дело, сколькими перстами креститься? Удивительные люди встречаются в Интернете.
    148. Лесток 2022/08/05 08:03
      > > 146.Макс
      >> > 145.референт
      
      
      >Весь идиотизм Вашего заявления наглядно демонстрирует канонизация Макария :)))))
      >Несмотря на: "Ащели кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша".
      
      Как будто вы не занаете,что это было принято как раз вопреки Макарию и иосифлянам,под давлением нестяжателей,которых поддерживал Грозный,в обмен иосифляне сохранили для церкви привилегии.С чего бы вдруг ,казалось ,вопрос о двоеперстии возник еще тогда?
      Канонизируете стяжателей,канонизируете обман.Сначала обещали ,в обмен на уступки ,сохранить обряды,а потом через 100 лет все похерили при хитрых Романовых.А теперь яритесь,бесы ваши души жрут при жизни.
    147. Старовер 2022/08/05 00:17
      > > 146.Макс
      >> > 145.референт
      >>Ивана Грозного не канонизируют хотя бы потому ,что одно из уложений созванного при нем Стоглавого собора звучало так "Кто не крестится двумя перстами так,как это делал Христос,да будет во веки проклят"
      >
      >Весь идиотизм Вашего заявления наглядно демонстрирует канонизация Макария :)))))
      Что,правда корежит бесноватых то?
      Сколько злобы бесовской в никонианах.Вам прикажи или денег дай,так вы и Ельцина с Горбачевым канонизируете.
      >Несмотря на: "Ащели кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша".
      Ну лицемерия бесовского вам,никонианам,даже при вашем слабоумии не занимать.Быть может ваше слабоумие с вас снимет грехи лицемерия?
      Вся безмерная глупость вашего суждения в том,что все Святые земли русской, которые жили до 17 века,все крестились двумя перстами.Отринув старые обряды,никониане-гундяевцы лицемерно чтят старых Святых,которые придерживались этих обрядов,неправильных по мнению никонианогундяевцев.
      Беснуетесь вы от вашей глупости,жадности и лицемерия.
      Макарий и иосифляне как раз и были предтечей реформ,и каннонизировали вы его,за то что он боролся против нестяжателей,а в итоге в 21 веке имеем касту разложившихся попов ,и их бесноватую паству и в вашем лице тоже.
       Грозный то нестяжателей поддерживал.Так иосифляне даже и на двоеперстие согласились,лишь бы богатств не лишиться.
      Вы бы лучше старообрядческие храмы вернули,которые в 19 веке силой захватили,бесноватые среброблюбцы.
    146. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/07/05 23:22
      > > 145.референт
      >Ивана Грозного не канонизируют хотя бы потому ,что одно из уложений созванного при нем Стоглавого собора звучало так "Кто не крестится двумя перстами так,как это делал Христос,да будет во веки проклят"
      
      Весь идиотизм Вашего заявления наглядно демонстрирует канонизация Макария :)))))
      Несмотря на: "Ащели кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша".
    145. референт 2022/07/05 21:10
      Ивана Грозного не канонизируют хотя бы потому ,что одно из уложений созванного при нем Стоглавого собора звучало так "Кто не крестится двумя перстами так,как это делал Христос,да будет во веки проклят"
    144. Ariec 2022/01/30 23:45
      > > 143.viet2
      > http://samlib.ru/b/bxet_w_w/urok1.shtml
      Спасибо.
    143. viet2 2022/01/30 20:07
      > > 142.Ariec
      >> > 140.viet2
      >>Я у себя выложил две заметки по роликам Клима Жукова.
      >А это где? Можно ссылочку?
      
      
       http://samlib.ru/b/bxet_w_w/urok1.shtml
      
      Вот здесь. УРОК и УРОН.
    142. Ariec 2022/01/30 19:04
      > > 140.viet2
      >Я у себя выложил две заметки по роликам Клима Жукова.
      А это где? Можно ссылочку?
    141. бт 2022/01/30 18:30
      >ЧАСТЬ 1. "Плохая война"
      слетела разбивка на абзацы
      
      памятники николаю 2, черчилю и наполеону есть,
      значит ивану грозному тем более должен быть
      
      на рпц вообще срать после ея деяний,
      хотя бы за согласие с фашистской рпцз о канонизации самонизложенца
    140. viet2 2022/01/30 18:04
      Я у себя выложил две заметки по роликам Клима Жукова. Ещё пара штук на подходе, по техническим причинам пока не могу опубликовать.
    139. *Малышев Александр 2022/01/30 16:32
      > > 137.Russischer Angriff
      >А у Ивана Грозного был такой эпизод:
      И конечно есть пруф?
      
      >Про методы следствия во времена Петра забыли упомянуть. Показания давались под пыткой.
      И первый кнут - доносчику.☺ Так примерно вели следствие по всей Европе. Но самое смешное - от кого я всё это слышу.
      
      
      > что по одним источникам данный человек казнен, а по другим, человек продолжает служить.
      
      О, йес! Прекрасное подъехало. По СИкретным документам.
    138. Иван 2022/01/12 10:47
      > > 134.Russischer Angriff
      >> > 542.Александр Малышев
      >>> > 541.AD
      >>В отличие от совести, интеллекта, здравого смысла и просто нормальности.
      >
      >Для аристократии любого разлива, неважно, Рюриковичи это с Гедеминовичами или "верные ленинцы",
      
      Потому что они сами "Рюриковичи", "Гедеминовичи", "верные ленинцы"...
      
      >всегда плох правитель, который не дает ей борзеть. Этого она никогда не прощает, сколько бы веков не прошло.
      
      Начинает борзеть сам и забывает что он "первый среди равных". Не более.
      Ясен пень, такого ставят на правило. И раскоронуют.
      
      >А потому, Иван Грозный, Анна Иоанновна, Николай Первый и Сталин, всегда для них будут злодеями.
      
      За АннВанну не скажу, а остальные - приборзевшие и ссучившиеся.
      
      > А уж приписать злодейства, для этих ребят не проблема. Всегда найдется какой-нибудь Карамзин на пару с Солженицыным, которые припишут мертвому льву свои несбывшиеся хотелки.
      
      
      Если нарушает понятия, творит беспредел и ссучивается - ежу понятно, что это "плохиш" и его надо покарать.
    137. *Russischer Angriff 2022/01/12 09:52
      > > 135.Александр Малышев
      >> > 134.Russischer Angriff
      
      >Понимаете, многие правители были жесткими ребятами (например Петр Великий), но они казнили виноватых. Стрельцы бунтовали? Голову с плеч.
      
      А у Ивана Грозного был такой эпизод: Он ехал с охраной. Дорогу заступили новгородские пищальники. Типа челобитную подать. Охрана их гонит. Ну они взяли и открыли огонь по царской охране. Бунт? Несомненно! Да еще подозрение в намеренном покушении на царя. Что сделал бы с этими пищальниками самый милосердный царь? Ведь вина их несомненна. А Иоанн Васильевич их простил.
      
      > Сын вертел хвостом? Следствие, суд, приговор, ка... эээ... ну там как вышло.
      
      Про методы следствия во времена Петра забыли упомянуть. Показания давались под пыткой. Как и во времена Иоанна Васильевича. Я лично не считаю, что это неверный метод. Многочисленные немецкие "языки", говорившие правду и только правду не дадут соврать. Но ведь в обществе людей культурных считают иначе.Вот вы и обязаны считать, что жертвы тирании Петра просто оговорили себя под пыткой.
      
      >А вот Грозный и ИВС казнили без разбору, более того сами "назначали виноватых".
      
      Вы уверены, что без разбору? То есть, не выясняя вины. Да и насчет казни тоже сомнения имеются. Даже в Википедии частенько по конкретным персонам пишут, что по одним источникам данный человек казнен, а по другим, человек продолжает служить. Скорее всего политически ангажированные источники судят всех без разбору.
      
      >Николай-1? Палкович?.. М-да. Был о вас лучшего мнения.
      
      Конечно злодей! Еще какой! Сами посудите, казнили при нем самый мизер. Но ведь дело не в числе трупов, а в разрушенных планах. Люди старались, создавая свои тайные общества. В Кишеневе, Киеве, Москве и Варшаве готовились мятежи. Вовлекли в заговор четырех генералов (на деле больше, но следствие доказало вину четверых), заручились поддержкой самых влиятельных персон в России... И вот, 14 декабря 1825 года негодяй Палкин все это порушил! Не забывайте, что заговорщики были слишком далеки от народа. Значит дело шло не о счастье для народа (крестьян собирались лишить земли), а о каких то планах правящего сословия. Не просто так ему 14 декабря по сию пору поминают.
      
      >Да и на каждого расстрелянного "ленинца" приходится по тыщи умертвленных простых работяг...
      
      Александр! На дворе 20 век. Политик, без поддержки в массах это не политик, а полицейский провокатор. Лучше всех это знают те самые ленинцы. У них партийная карьера как раз и начиналась с борьбы за влияние в массах. И соблазняли они ни "княгиню Марью Алексеевну", а именно работяг. Это работало при царе. Но это же работает и при Сталине. За каждым "ленинцем" тянулся шлейф из "жидов, сицилистов и скубентов"(с). И стоящие у власти большевики прекрасно помнили, до чего довели Россию игры во Фронду.
    136. *Малышев Александр 2021/01/20 19:26
      НАСТОЯЩИЙ ТРОЦКИЙ и сказки Реми Майснера, Бориса Юлина, профессора Попова и других. Вестник Бури (Андрей Рудой):
       https://www.youtube.com/watch?v=mumDjbaYn4M&list=TLPQMjAwMTIwMjEByd4QWrifxQ&index=3
      
      КЖ и Реми - не историки марксизма, а его вульгарные пропагандоны.
    135. *Александр Малышев 2020/10/03 20:04
      > > 134.Russischer Angriff
      >Для аристократии любого разлива, неважно, Рюриковичи это с Гедеминовичами или "верные ленинцы", всегда плох правитель, который не дает ей борзеть.
      
      Вы эту идею уже сделали своей ФИШКОЙ.
      Нет, не так.
      Понимаете, многие правители были жесткими ребятами (например Петр Великий), но они казнили виноватых. Стрельцы бунтовали? Голову с плеч. Сын вертел хвостом? Следствие, суд, приговор, ка... эээ... ну там как вышло.
      А вот Грозный и ИВС казнили без разбору, более того сами "назначали виноватых".
      
      > А потому, Иван Грозный, Анна Иоанновна, Николай Первый и Сталин, всегда для них будут злодеями.
      
      Николай-1? Палкович?.. М-да. Был о вас лучшего мнения.
      Да и на каждого расстрелянного "ленинца" приходится по тыщи умертвленных простых работяг...
      
      
      
    134. *Russischer Angriff 2020/10/03 19:28
      > > 542.Александр Малышев
      >> > 541.AD
      >В отличие от совести, интеллекта, здравого смысла и просто нормальности.
      
      Для аристократии любого разлива, неважно, Рюриковичи это с Гедеминовичами или "верные ленинцы", всегда плох правитель, который не дает ей борзеть. Этого она никогда не прощает, сколько бы веков не прошло. А потому, Иван Грозный, Анна Иоанновна, Николай Первый и Сталин, всегда для них будут злодеями. А уж приписать злодейства, для этих ребят не проблема. Всегда найдется какой-нибудь Карамзин на пару с Солженицыным, которые припишут мертвому льву свои несбывшиеся хотелки.
    133. *Александр Малышев 2020/03/01 23:28
      > > 131.viet2
      >Да ладно, это уже достойный результат.
      
      64.000 коммов по Вна - вот результат! ☺
      И обратите внимания - я сам(!) закрыл ту ветку, чтобы не обвинили в кармодрочерстве.
      
    132. *Александр Малышев 2020/06/19 19:56
      Еще один ихний(☺) ответ Грозному:
      
      https://bor-odin.livejournal.com/6961802.html?utm_source=nc&utm_medium=interesting
    131. viet2 2020/03/01 23:12
      > > 130.Александр Малышев
      >> > 129.viet2
      >>Да ещё и Гоблиносрач?
      >
      >... 130 коммов всего. Слезы.
      
      
      Да ладно, это уже достойный результат.
      
      
    130. *Александр Малышев 2020/03/01 22:54
      > > 129.viet2
      >Да ещё и Гоблиносрач?
      
      Вот только не надо этой вашей паранойи... 130 коммов всего. Слезы.
      
    129. viet2 2020/03/01 22:49
      Тевтоносрач? Да ещё и Гоблиносрач?
      Хозяин странички знает как поддержать к ней интерес )))
    128. *Russischer Angriff 2020/03/01 21:56
      > > 120.Александр Малышев
      >> > 118.Юрий
      >>Рекомендую ознакомиться с работами И.Я. Фроянова.
      >
      >Конкретную работу и (желательно) ссылку.
      >А то изучать как Мировая Закулиса готовила Октябрьскую революцию чё-т неохота.
      Если это тот самый Фроянов, который писал про историю христианства на Руси, то читать стоит. Конспирологическими теориями не балуется. А читать интересно.
      
      
    127. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/03/01 20:39
      > > 126.Александр Малышев
      
      Смайлик, что ли, забыли?
      На пальцах - в 1230-е гг. оруженосцы только начинают становиться комбатантами, и то - пока что при необходимости. "Расцвет" их как полноценных бойцов еще впереди.
      В уставе же все четко сказано: оруженосцы группируются отдельно от комбатантов (рыцарей и вооруженных сержантов) и перед боем уходят в тыл, где держатся поблизости (с вещами своих господ), чтобы подвести хозяевам сменных коней при необходимости. На марше и в лагере везут вещи своих господ, ухаживают за лошадьми, ведут фуражировку (для чего к ним придается охрана из воинов). Поэтому при поражении орденских войск оруженосцы и слуги бегут первыми и в норме выживают полностью.
      
      Хотите считать слуг и оруженосцев на Ледовом побоище? Не вопрос. Тогда считайте и для ВОВ бордели, кузницы, рабочих и вообще весь обслуживающий персонал в графе "Боевой состав".
    126. *Александр Малышев 2020/03/01 20:16
      > > 123.Макс
      >Ни оруженосцы, ни слуги не являлись комбатантами и в боевых порядках не стояли.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86
      
      
    125. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/03/01 20:15
      > > 124.Мимокрокодил
      >Оруженосцы вполне себе стояли и слуги помимо хвостозаносителей были и вооруженные.
      
      Позже.
      
      
      
    124. Мимокрокодил 2020/03/01 20:14
      > > 123.Макс
      >Ни оруженосцы
      
      Оруженосцы вполне себе стояли и слуги помимо хвостозаносителей были и вооруженные.
    123. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/03/01 20:08
      > > 122.Александр Малышев
      >Учитывая, что у каждого рыцаря был оруженосец, пара слуг етс, то набирается уже 1000+.
      
      Ни оруженосцы, ни слуги не являлись комбатантами и в боевых порядках не стояли.
      По такой логике надо считать как комбатантов еще и всех рабов, наложниц, евнухов, проституток и торговцев в античных армиях... Тогда они конечно разбухнут в разы!
      
      
    122. *Александр Малышев 2020/03/01 19:30
      > > 121.Макс
      >http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21616&pid=1024056&st=13000&#entry1024056
      
      Учитывая, что у каждого рыцаря был оруженосец, пара слуг етс, то набирается уже 1000+.
      
      
      
      
    121. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/03/01 19:26
      http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21616&pid=1024056&st=13000&#entry1024056
    120. *Александр Малышев 2020/02/16 13:18
      > > 118.Юрий
      >Рекомендую ознакомиться с работами И.Я. Фроянова.
      
      Конкретную работу и (желательно) ссылку.
      А то изучать как Мировая Закулиса готовила Октябрьскую революцию чё-т неохота.
    119. *Александр Малышев 2020/02/16 13:08
      Обещанный пассаж от реабилитантов Грозного (откуда-то в сети взят):
      
      Ну как смачный пример насильственных и многочисленных смертей одних и тех же людей в эпоху Грозного:
      "Так, 2 августа 1560 года русские войска взяли Феллин, в котором попал в плен магистр Тевтонского ордена Иоганн Вильгельм фон Фюрстенберг. Он был немедленно зарезан, отправлен в Москву, где сперва повешен, потом проведен по улицам города, избиваемый железными палками, после смерти подвергнут пытке и убит, а потом живьем отдан на растерзание собакам, после чего останки несчастного, равно как и остальных пленных, победители выбросили хищным птицам на поедание.
      
      Но даже столь великое количество мучительных смертей не сломило ни магистра, ни его ливонцев - они получили наделы в Ярославской области, и многократно покойный Иоганн Вильгельм фон Фюрстенберг в письме брату от 1575 года не преминул пожаловаться на то, что поместье находится слишком далеко от столицы.
      
      Посему судьбу иных жертв Иоанна Грозного можно считать относительно легкой.
      
      Князь Афанасий Иванович Вяземский: запытан до смерти в 1570 году, после чего сослан в опалу в посад Городецкий на Волгу.
      
      Князь Иван Куракин: казнен за измену первый раз в 1567 году, второй раз в 1577, но теперь за пьянство на посту воеводы г. Вендена, что и привело к его сдаче.
      
      Князь Иван Шишкин с женой и детьми: казнены в 1561 году. В 1563 году погибший князь направлен на службу воеводой в Стародуб.
      
      Князь Дмитрий Курлятев с семьей: казнены за измену в 1562 году, после чего сосланы в Каргополь, а спустя некоторое время пострижены в разные монастыри.
      
      Князь Иван Васильевич Шереметев: в 1564 году по свидетельству Карамзина 'был закован в оковы тяжкие, посажен в темницу душную, истерзан царем-извергом'. Несмотря на муки и заточение, князь продолжал заседать в Думе, в 1571 году назначен командовать ополчением в войне с крымцами, однако в 1575 году опять оказывается с монастыре, где безмерно страдает. Об этом известно из письма Ивана IV братии. Царь попрекает игумена, что тот позволяет Шереметеву буйствовать и веселиться, игнорировать монастырский устав и вводить в соблазн других монахов.
      
      В сентябре 1569 года происходит очередная групповая казнь: уничтожается князь Владимир Старицкий с женой, всеми детьми, а так же матерью. Они были отравлены, удушены дымом в съезжей избе, плывущей по реке Шексне, а для надежности еще и утоплены. После торжественных похорон одна из дочерей Владимира Старицкого умирает еще раз, теперь уже от болезни. Другая дочь, Мария, в 1570 году выходит замуж за принца Магнуса, принеся ему в приданое всю Ливонию, рождает двух детей: Марию и Евдокию; а кроме того усыновляет еще двух детей. В 1588 году Мария, вернувшись в Россию, постригается в монахини и только в 1597 пережитая полвека назад тройная казнь сводит ее в могилу. Ее брат Василий, увы, после казни прожил всего четыре года и скончался в 1573 году."
      
      Естественно, что проверять весь сок мосцка муторно, я просто взял одного и проверил:
      Князь Иван Васильевич Шереметев:
      
      Что пишет Карамзин:
      https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Karamzin/istorija-gosudarstva-rossijskogo/9_1
      "Боярин Иван Шереметев был ввержен в душную темницу, истерзан, окован тяжкими цепями. Царь пришел к нему и хладнокровно спросил: 'где казна твоя? Ты слыл богачом'. Государь! - отвечал полумертвый страдалец. - -Я руками нищих переслал ее к моему Христу Спасителю. Выпущенный из темницы, он еще несколько лет присутствовал в Думе; наконец укрылся от мира в пустыне Белозерской, но не укрылся от гонения: Иоанн писал к тамошним Монахам, что они излишно честят сего бывшего Вельможу, как бы в досаду Царю. Брат его, Никита Шереметев, также Думный Советник и Воевода, израненный в битвах за отечество, был удавлен".
      
      ВотЪ!
      
      ЗЫ.
      Отдельно по Вортынскому.
      Скрынников:
      Курбский подробно описал смерть на пытках вельмож Воротынского, Патрикеева-Щенятева, предки которых выехали на Русь из Литвы. Он как бы предупреждал литовскую знать, что ее ждет, если на польский трон будет избран царь Иван.
      Несколько иную версию излагали Разрядные книги. Воротынский был взят с Оки и казнен вместе с двумя другими воеводами. Следует ли придавать значение видимому противоречию двух свидетельств - трудно сказать. Надо иметь в виду, что в книги Разрядного приказа сведения о пытках попасть не могли. Приказные кратко и вполне трафаретно отмечали случаи ранения воевод или их смерти.
      
    118. Юрий 2019/08/05 11:24
      > > 116.Александр Малышев
      >> > 110.Юрий
      >>Если бы вы в статье привели сведения об общем количестве воевод и сколько из них пострадало, был бы противовес мнению КЖ и ЮП.
      >
      >Это все сделано до меня, профи по эпохе. Скрынников вас чем не устраивает?
      >Пжалте еще:
      >https://www.portal-slovo.ru/history/40183.php
      
      "Все течет, все изменяется" (с) В оборот вводятся новые источники, которые дополняют, корректируют или кардинально меняют сделанные ранее выводы.
      >
      
      >>P.S. Не вижу никакого стыда в том, что ему поставили памятник.
      >
      >Как и я в том, что ставят памятники Сталину. Но желательно, чтобы люди понимали кому они ставят памятники. Уж лучше их жертвам...
      >
      Я против памятника Курбскому. А с жертвами надо разбираться (что я и предлагал).
      >
      >ЗЫ.
      >Превратив политический вопрос о порядке в ожесточенную вражду с лицами, в бесцельную и неразборчивую резню, он своей опричниной внес в общество страшную смуту, а сыноубийством подготовил гибель своей династии. Между тем успешно начатые внешние предприятия и внутренние реформы расстроились, были брошены недоконченными по вине неосторожно обостренной внутренней вражды
      >(с)
      Мнение заслуженного ученого, но... более 100 лет прошло, исторические знания не стоят на месте.
      
      >И да. Ключевского я читал в бумаге, а его "Исторические портреты" стоят у меня на полке.
      >
      Это подвиг? Ну тогда я тоже герой.
      
      Рекомендую ознакомиться с работами И.Я. Фроянова. Тоже не догма, но его мнение необходимо, как минимум, учитывать.
      
      >ЗЗЫ.
      >Тест на вшивость.
      >Как плюнешь в реабилитатора Грозного или ИВСа, так попадешь в раЗОГблачителя Петра Великого. Наблюдение.
      
      Увы. Прямо на виновниках статьи уже дает сбой. "Петр Великий столкнулся с той же проблемой, что Иван Грозный, но в отличии от последнего смог работу завершить", - близко к тексту Клим Жуков
      
    117. Юрий 2019/08/05 11:06
      > > 115.Ariec
      >> > 114.Юрий
      >>Если кратко, то сам факт деяния еще ни о чем не говорит. Нужна комплексная оценка
      >Не вижу принципиальных препятствий. Делайте комплексную оценку и сравнивайте :)
      
      Пытаюсь, до выводов еще далеко:) (документов не хватает)
      
    116. *Александр Малышев 2019/08/03 14:02
      > > 110.Юрий
      >Если бы вы в статье привели сведения об общем количестве воевод и сколько из них пострадало, был бы противовес мнению КЖ и ЮП.
      
      Это все сделано до меня, профи по эпохе. Скрынников вас чем не устраивает?
      Пжалте еще:
      https://www.portal-slovo.ru/history/40183.php
      
      >К сожалению вы сослались на мнение РПЦ,
      
      Это выдергивание одного предложения из целого текста.
      
      
      >P.S. Не вижу никакого стыда в том, что ему поставили памятник.
      
      Как и я в том, что ставят памятники Сталину. Но желательно, чтобы люди понимали кому они ставят памятники. Уж лучше их жертвам...
      
      
      ЗЫ.
      Превратив политический вопрос о порядке в ожесточенную вражду с лицами, в бесцельную и неразборчивую резню, он своей опричниной внес в общество страшную смуту, а сыноубийством подготовил гибель своей династии. Между тем успешно начатые внешние предприятия и внутренние реформы расстроились, были брошены недоконченными по вине неосторожно обостренной внутренней вражды
      (с)
      И да. Ключевского я читал в бумаге, а его "Исторические портреты" стоят у меня на полке.
      
      ЗЗЫ.
      Тест на вшивость.
      Как плюнешь в реабилитатора Грозного или ИВСа, так попадешь в раЗОГблачителя Петра Великого. Наблюдение.
    115. Ariec 2019/08/02 20:45
      > > 114.Юрий
      >Если кратко, то сам факт деяния еще ни о чем не говорит. Нужна комплексная оценка
      Не вижу принципиальных препятствий. Делайте комплексную оценку и сравнивайте :)
    114. Юрий 2019/08/02 19:59
      > > 113.Ariec
      >> > 112.Юрий
      >>А для сравнения нужно к "единому знаменателю" приводить, а этого не делают :)
      >Что есть "единый знаменатель" в данном случае? Критерии сравнения?
      
      Если кратко, то сам факт деяния еще ни о чем не говорит. Нужна комплексная оценка: обстановка, желательно с "как до этого докатились", цели сторон, что в результате получилось, итог (+ и -), альтернативные варианты действий, ожидаемые/расчетные итоги.
    113. Ariec 2019/08/02 16:44
      > > 112.Юрий
      >А для сравнения нужно к "единому знаменателю" приводить, а этого не делают :)
      Что есть "единый знаменатель" в данном случае? Критерии сравнения?
      
      
    112. Юрий 2019/08/02 16:41
      > > 111.Ariec
      >> > 110.Юрий
      >> А вот... сравнивать с современными ему королями (оне исчо хужее) - возражаю категорически.
      >Почему? И как определить, что хуже, если не сравнивать? :/
      
      А для сравнения нужно к "единому знаменателю" приводить, а этого не делают :)
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"