Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение комиссарского вопроса
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 25/06/2012, изменен: 25/08/2023. 5k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Давайте отделять мух от котлет...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    12:52 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (169/101)
    12:48 Березина Е.Л. "Тюльпаны Голландии" (28/2)
    12:45 Панарин С.В. "В трёх актах. 28.11.2024" (477/47)
    12:34 Темежников Е.А. "Хроника С В О. 2024-3" (45/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:52 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/1)
    12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:47 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (368/7)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    121. Ariec1984 2013/02/12 13:46
      > > 117.Малышев Александр
      >Ну это вряд ли.
      >И учитывая аппетиты г-на Гитлера вкупе с его австрийским происхождением - вряд ли он оставил югов в покое.
      Если бы выгорело на востоке, то да, скорее всего. Но так, как оно пошло в реале... - не до них бы было.
      >Если бы перед глазами не было примера ЧС и Польши... плюс все это наложилось на традиционную сербскую "любовь" к немцам.
      Любовь тут пожалуй больше всего сыграла. Потому что никаких территориальных уступок, насколько помню, немцы в 41г не требовали. ЕМНИП даже ввода войск не требовали, в отличие от Болгарии. Хотя тут могу ошибаться.
      А нет, не ошибаюсь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB
      >Ты смотришь с немецкой колокольни, я - с советской... югославы оттягивали до 30 дивизий фашистского блока, ЧЕМ ОЧЕНЬ НАМ ПОМОГАЛИ. Это в том числе и историческая плата за нашу помощь славянам.
      Я не спорю, что СССР такое поведение Югославии было чрезвычайно выгодно - это очевидно.
      >Нет. Другие. Разделяй и властвуй. Никто не отменял...
      Особенно хорошо это работает с теми, кто сам этого хочет...
      Да и над кем там властвовать, прошу прощения? Югославия что оптом, что в розницу - нищие задворки Европы.
      >>Югославия - самое нелепое государство в Европе
      >В силу своей многонациональности?
      И религиозной розни. Она вообще не была единым государством. Ее слепили из того, что было, а было там...
      >Дык тогда "даешь свободу Уэльсу и Шотландии" и "Да здравствуют гуманитарные бомбежки Испании".
      Ни уэльсцы, ни шотландцы сами толком не объяснят (на английском языке, да), чем они от англичан отличаются. У басков с этим получше. Что ж, если смогут свою независимость оплатить...
      >Вот тут можно и поспорить - в пользу немцев. Раз Рейх доказал свою силу, то многие бы пошли на компромисс...
      а там итак многие шли. Хорваты только в путь. Мусульмане тоже. Да и из православных сербов на Недича кто-то ж работал. Там еще вопрос захотят ли немцы сворачивать свою карательную деятельность.
      
      
    120. Аббакумов И.Н. 2013/02/12 13:23
      > > 111.Малышев Александр
      >Хоть один?
      Об этом рассказано в книге А.Дюкова "Русский не должен умереть". Руководству Рейха пришлось постараться, чтобы немцы забыли, что перед ними люди. Так что факты "досадного непонимания целей и задач германской армии на Востоке" были.
      
      
    119. Малышев Александр 2013/02/12 13:15
      > > 118.Холмс Шерлок
      >А чо? Нечего было партизанить сидели бы тихо, никто бы их не тронул. А то понимаешь, начали воевать против освободителей...
      
      То что произошло в ЮС скорее сравнимо с Словацким вооруженным восстанием... т.е. юги вроде входят в гитлеровскую коалицию, а потом - финт ушами.
    118. Холмс Шерлок 2013/02/12 13:05
      > > 117.Малышев Александр
      >> > 116.Ariec1984
      >>> > 115.Малышев Александр
      >>>Разделив страну на несколько кусков?
      >>Им предложили вполнеприемлимый вариант лояльного сотрудничества - даже лучше, чем болгарам - могли бы отсидеть всю войну, без забот.
      >
      >Ну это вряд ли.
      >И учитывая аппетиты г-на Гитлера вкупе с его австрийским происхождением - вряд ли он оставил югов в покое.
      Вот такие вот товарищи потом и утверждают, что немцы имели полное право сжигать деревни в Белоруссии и на Украине.
      А чо? Нечего было партизанить сидели бы тихо, никто бы их не тронул. А то понимаешь, начали воевать против освободителей...
    117. Малышев Александр 2013/02/12 12:58
      > > 116.Ariec1984
      >> > 115.Малышев Александр
      >>Разделив страну на несколько кусков?
      >Им предложили вполнеприемлимый вариант лояльного сотрудничества - даже лучше, чем болгарам - могли бы отсидеть всю войну, без забот.
      
      Ну это вряд ли.
      И учитывая аппетиты г-на Гитлера вкупе с его австрийским происхождением - вряд ли он оставил югов в покое.
      
      >Но те решили повые*ываться - переворот Симовича, расторжение договора с немцами, демонстративное и очень поспешное заключения договора с СССР.
      
      Если бы перед глазами не было примера ЧС и Польши... плюс все это наложилось на традиционную сербскую "любовь" к немцам.
      Ты смотришь с немецкой колокольни, я - с советской... югославы оттягивали до 30 дивизий фашистского блока, ЧЕМ ОЧЕНЬ НАМ ПОМОГАЛИ. Это в том числе и историческая плата за нашу помощь славянам.
      
      >>Стравив хорватов с сербами?
      >А в 90-м их тоже немцы стравили?
      
      Нет. Другие. Разделяй и властвуй. Никто не отменял...
      
      >Югославия - самое нелепое государство в Европе
      В силу своей многонациональности? Дык тогда "даешь свободу Уэльсу и Шотландии" и "Да здравствуют гуманитарные бомбежки Испании".
      
      >>Кста, в твоем МЗГВ очень интересно будет проследить, как поведут себя юги в условиях бесконечных побед Рейха...
      >Полутора лямами не отделаются. Мясорубка уже запущена и ее не остановить просто так, да и не очень-то стремятся ни те, ни другие.
      
      Вот тут можно и поспорить - в пользу немцев. Раз Рейх доказал свою силу, то многие бы пошли на компромисс...
      
    116. Ariec1984 2013/02/12 12:14
      > > 115.Малышев Александр
      >Разделив страну на несколько кусков?
      Им предложили вполнеприемлимый вариант лояльного сотрудничества - даже лучше, чем болгарам - могли бы отсидеть всю войну, без забот. Но те решили повые*ываться - переворот Симовича, расторжение договора с немцами, демонстративное и очень поспешное заключения договора с СССР.
      Немцы вправили мозги быстро и аккуартно, без особых зверств. После чего вывели из страны большую часть оккупационных войск. И очень быстро распустили по домам всех пленных - живите себе и не вякайте. Нет, захотелось погеройствовать. Так чего же потом удивляться полутора лямам трупов?
      >Стравив хорватов с сербами?
      А в 90-м их тоже немцы стравили?
      Югославия - самое нелепое государство в Европе, зачем его создавали - бог весть, но существовать оно не могло. Малейшее потрясение и...
      >Передав часть итальянцам, часть венграм...
      И болгарам. А что они рассчитывали получить, талоны на усиленное питание?
      >Кста, в твоем МЗГВ очень интересно будет проследить, как поведут себя юги в условиях бесконечных побед Рейха...
      Полутора лямами не отделаются. Мясорубка уже запущена и ее не остановить просто так, да и не очень-то стремятся ни те, ни другие.
      
    115. Малышев Александр 2013/02/12 12:03
      > > 114.Ariec1984
      >Не знаю, что они ждали, но шанс на отсидеться они югам дали и даже не раз.
      
      Разделив страну на несколько кусков?
      Стравив хорватов с сербами?
      Передав часть итальянцам, часть венграм...
      Нуненаю.
      Кста, в твоем МЗГВ очень интересно будет проследить, как поведут себя юги в условиях бесконечных побед Рейха...
      
      
    114. Ariec1984 2013/02/12 11:58
      > > 113.Малышев Александр
      >Что они ждали от народа, который веками боролся за свою независимость... который пережил Исход в ПМВ... что они ручки кверху, ножки врозь сделают?
      Не знаю, что они ждали, но шанс на отсидеться они югам дали и даже не раз. Не захотели, ну что ж...
      
      
    113. Малышев Александр 2013/02/12 11:50
      > > 112.Ariec1984
      >Не совсем. Тут скорее уместно выражение: после драки кулаками не машут.
      
      Что они ждали от народа, который веками боролся за свою независимость... который пережил Исход в ПМВ... что они ручки кверху, ножки врозь сделают?
    112. Ariec1984 2013/02/12 09:59
      > > 111.Малышев Александр
      >Враг коварно обстрелял наши самолеты, мирно бомбившие его столицу?
      Не совсем. Тут скорее уместно выражение: после драки кулаками не машут.
      
    111. Малышев Александр 2013/02/12 03:19
       > > 109.Аббакумов И.Н.
      >Как не странно, было. Известны случаи, когда немецкие военнослужащие отдавались под суд своими же командирами.
      Хоть один?
      
      
      > > 110.Ariec
      >Немцы перед этим распустили по домам большую часть пленных, а тут такое - ясное дело обиделись.
      
      Враг коварно обстрелял наши самолеты, мирно бомбившие его столицу?
      
    110. Ariec 2013/02/12 00:08
      > > 108.Малышев Александр
      >В апреле?
      Нет, летом. Когда партизанить начали.
      Немцы перед этим распустили по домам большую часть пленных, а тут такое - ясное дело обиделись. Ну и вообще массированная партизанская война сохранению мирного населения не способствует.
      >Бомбардировка Белграда:
      Дело житейское - на то и война.
      
    109. Аббакумов И.Н. 2013/02/11 23:21
      > > 104.Малышев Александр
      >> > 102.Аббакумов И.Н.
      
      >Можа я бы поверил, что немцеким солдатам-офицерам было какое-то дело до конвенций. Если бы не уничтожение миллионов советских военнопленных- ни разу не коммунистов.
      
      Как не странно, было. Известны случаи, когда немецкие военнослужащие отдавались под суд своими же командирами.Не все же скурвились. Но Берлин враз прислал разъяснительные документы о том, что наказывать немецкого солдата за расправы над недочеловеками нельзя. Вот тогда и понеслось во весь мах. Да так, что наши солдаты, где-то с сентября 1941 года перестали брать пленных.
      >
      >> > 103.Ariec1984
      >>>Если бы это еще делами подтверждалось...
      >>Ну да, если бы. Хотя в краткосрочной перспективе (а немцы ж на блицкриг закладывались) ход все равно сильный.
      >
      >Даже в краткосрочной. Вкупе с другими Директивами... расстреливая военнопленных (любых) и мирное население ты лишь повышаешь сопротивляемость...
      
      Видимо расчет был на чмошников. Только на них жестокость действует деморализующе. Нормального человека такие вещи ожесточают. Впрочем, доктор Геббельс отмечал, что немецкие лампасники и их англосаксонские коллеги, совсем не разбираются в военной психологии.
      
    108. *Малышев Александр 2013/02/11 22:00
      > > 107.Ariec
      >Какой-то люфт наверное был бы, хотя наломали бы дров по-любому, конечно.
      
      "Хорошо, что немец за один год достал русского мужика больше, чем мы за 25 лет" - кактотаг говорит комиссар Гетман в "Жизни и Судьбе" Гроссмана.
      
      
      
      >>В Югославии и Польше комиссаров не было, а миллионы славян отъехали в страну вечной охоты... такшта.
      >Юги первые начали с восстанием своим :)
      В апреле?
      
      Бомбардировка Белграда:
      http://voiceofserbia.org/ru/content/%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
      
    107. Ariec 2013/02/11 21:49
      > > 106.Малышев Александр
      >Для немцев война на Востоке была колониальной... Кортес против индейцев... или ваще "белый человек несет свет цивилизации в Африку"... поэтому был бы приказ, не было...
      Какой-то люфт наверное был бы, хотя наломали бы дров по-любому, конечно.
      >В Югославии и Польше комиссаров не было, а миллионы славян отъехали в страну вечной охоты... такшта.
      Юги первые начали с восстанием своим :)
      Хотя может АД поправит и немцы еще до восстания там напортачить крупно успели?
      
      
      
    106. *Малышев Александр 2013/02/11 21:18
      > > 105.Ariec
      > Вот когда перспектива отдаляется, вот тогда да.
      
      Я кагбэ проще к этому отношусь. Для немцев война на Востоке была колониальной... Кортес против индейцев... или ваще "белый человек несет свет цивилизации в Африку"... поэтому был бы приказ, не было...
      В Югославии и Польше комиссаров не было, а миллионы славян отъехали в страну вечной охоты... такшта.
    105. Ariec 2013/02/11 20:58
      > > 104.Малышев Александр
      >Даже в краткосрочной. Вкупе с другими Директивами... расстреливая военнопленных (любых) и мирное население ты лишь повышаешь сопротивляемость...
      В краткосрочной перспективе страх - хорошее средство для снижения сопротивления. Жить-то всем хочется. Вот когда перспектива отдаляется, вот тогда да.
      
      
    104. *Малышев Александр 2013/02/11 20:27
      > > 102.Аббакумов И.Н.
      >Расправа с евреями являлась самодеятельностью войск, не порицаемая командованием.
      
      Что пнем по сове...
      Например, в СА в 45-м боролись с насилием над немецкими женщинами. Драконовскими приказами, штрафбатами, даже расстрелами... одна такая запоминающаяся сцена попалась в "Белокуром рыцаре рейха"...
      
      >И все в соответствии с конвенциями.
      
      Можа я бы поверил, что немцеким солдатам-офицерам было какое-то дело до конвенций. Если бы не уничтожение миллионов советских военнопленных- ни разу не коммунистов.
      
      > > 103.Ariec1984
      >>Если бы это еще делами подтверждалось...
      >Ну да, если бы. Хотя в краткосрочной перспективе (а немцы ж на блицкриг закладывались) ход все равно сильный.
      
      Даже в краткосрочной. Вкупе с другими Директивами... расстреливая военнопленных (любых) и мирное население ты лишь повышаешь сопротивляемость...
    103. Ariec1984 2013/02/11 16:42
      > > 101.Малышев Александр
      >А его дурацкое исполнение резко уменьшал количество желающих сдаваться в плен...
      Уменьшило кол-во пленных другое - плохое отношение к пленным (и вообще ко всем) в первую очередь. Ну и ситуация на фронтах зимой меняться начала.
      >Если бы это еще делами подтверждалось...
      Ну да, если бы. Хотя в краткосрочной перспективе (а немцы ж на блицкриг закладывались) ход все равно сильный. Мы вас бьем, но к вам никаких притензий нет, сдавайтесь и будете все живы-здоровы, мы только комиссаров постреляем. Не верите? А у нас и приказ как раз есть - во! Подспудно у беспартийных колхозников зарождается мысль, что во всем виноваты комиссары/комуничты в целом - все из-за них, празитов.
      
    102. Аббакумов И.Н. 2013/02/11 15:41
      > > 100.Малышев Александр
      
      >Это вряд ли. Скорее - банальный антисемитизм (комиссар = еврей)... впрочем, я бы не стал выделять отдельные категории, хоть по статусу, хоть по национальности. Где комиссары, там и коммунисты, где коммунисты, там и комсомольцы... в сумме - это уже большая часть РККА, по крайней мере ДА.
      >Плюсом.
      >Евреи, мусульмане (тоже обрезанные), цыгане и все кто на них похож...
      
      Немцы конечно были не прочь побаловаться антисемитизмом, но приказа о евреях войскам не зачитывали.Расправа с евреями являлась самодеятельностью войск, не порицаемая командованием. Здесь другая подоплека. Для того чтобы солдаты и офицеры, знающие о содержании конвенций, с чистой совестью расстреливали попавших в плен РУСАКОВ, одетых в военную форму, с комиссарскими звездами на рукаве, им объяснили следующее: Комиссары являются не военнослужащими, а просто партийными функционерами, у них даже нормальных воинских званий нет.Гражданские типа. А человек с оружием, но не военнослужащий, является бандитом. А что с бандитом делает армия? Правильно, в тюрьму не сажает и военнопленным не считает.И все в соответствии с конвенциями. Ведь не случайно, в 1943 году, политсоставу присвоили стандартные воинские звания.
      
      >Старые вожди тоже... а вот если бы Человек из Конторы порулил подольше, или на смену Черненко пришел нормальный лидер - все могло быть...
      Так точно. И ведь ждали все не демократии, а НЭПа (Наведения Элементарного Порядка)
      
    101. *Малышев Александр 2013/02/11 15:15
      > > 99.Ariec1984
      >Кстати, с точки зрения внесения раскола в ряды вражеской армии приказ зачетный:
      
      А его дурацкое исполнение резко уменьшал количество желающих сдаваться в плен...
      
      >ребята, мы не с вами воюем - только комиссаров (жидов) постреляем и всё, и домой.
      
      Если бы это еще делами подтверждалось...
      
      
      
      
    100. *Малышев Александр 2013/02/11 15:11
      > > 98.Аббакумов И.Н.
      >Почему родился знаменитый приказ о комиссарах? Да побаивался фюрер, что и у него войска из под седалища выдернут.
      
      Это вряд ли. Скорее - банальный антисемитизм (комиссар = еврей)... впрочем, я бы не стал выделять отдельные категории, хоть по статусу, хоть по национальности. Где комиссары, там и коммунисты, где коммунисты, там и комсомольцы... в сумме - это уже большая часть РККА, по крайней мере ДА.
      Плюсом.
      Евреи, мусульмане (тоже обрезанные), цыгане и все кто на них похож...
      
      
      >У врагов они вызывали смех, а у своих раздражение.
      
      
      Старые вожди тоже... а вот если бы Человек из Конторы порулил подольше, или на смену Черненко пришел нормальный лидер - все могло быть...
      
      
      ЗЫ.
      А еще - футболисты!
      
    99. Ariec1984 2013/02/11 14:26
      Вряд ли фюрер боялся, что советские политработники разогитируют его армию, у приказа о комиссарах явно другая подоплека была.
      Кстати, с точки зрения внесения раскола в ряды вражеской армии приказ зачетный: ребята, мы не с вами воюем - только комиссаров (жидов) постреляем и всё, и домой.
    98. Аббакумов И.Н. 2013/02/11 12:32
      > > 97.Малышев Александр
      
      >"Иудокомисары сидели по блиндажам и стреляли в спину атакующим советским солдатам"...
      >И это реально бесит.
      Как Вы заметили, подобным я не занимаюсь. Более того, толкового политработника, как правило, сослуживцы и называли комиссаром. Я говорил о том, что в организациях,занимающимися идеологической работой, человеческий шлак скапливается быстрее. Почему враги ненавидели тех еще комиссаров? Если посмотреть, какие вопросы они решали, то становится ясным. Ненавидеть врагам их было за что. Как Вам такой случай? Является комиссар в петлюровский курень, собирает митинг, и четко доказывает воинам, что пан Петлюра давно уже продал империалистическим жидам Украину.Что только Червона Армия способна избавить Отчизну от Рокфеллеров и Ротшильдов. И все, курень становится батальоном Красной Армии. Вклад в победу реален и весом. И это не единичные случаи. Вон, расстрелянный в 1937 году комиссар Смирнов, чем он занимался? Разложением колчаковских войск. Те войска, которые Колчак собирал, обучал, снабжал, вдруг стали войсками Красной Армии. Так же эффективно они работали на других фронтах. И все это запомнили. Почему родился знаменитый приказ о комиссарах? Да побаивался фюрер, что и у него войска из под седалища выдернут.Задайте себе вопрос: смогли бы политработники образца 80-х провернуть такой трюк с современной украинской армией? Вопрос риторический.Не те уже были люди. У врагов они вызывали смех, а у своих раздражение.
      
      
    97. Малышев Александр 2013/02/11 11:45
      > > 95.Аббакумов И.Н.
      >Всяких встречал.
      
      Вот.
      
      >В случае с политработниками времен Горбачева, отход от идеалов имел место быть,
      
      А потом находится знатог и переносит свои личные терки с замполитом или общее представление от ГлавПУРа времен перестройки и глснсти на войну.
      "Иудокомисары сидели по блиндажам и стреляли в спину атакующим советским солдатам"...
      И это реально бесит.
      
      
      
    96.Удалено написавшим. 2013/02/11 11:45
    95. Аббакумов И.Н. 2013/02/10 23:07
      Александр! Честно говоря, к политработникам у меня всегда было отношение неоднозначным. Всяких встречал. Но вот история военно-духовных орденов учит: все начиналось с храбрых и честных идеалистов, берущих на себя немалую тяготу. А заканчивалось отходом от идеалов и банальной педерастией.Политработники времен Ленина и Сталина, в большинстве своем, твердо стояли на выбранной позиции. В случае с политработниками времен Горбачева, отход от идеалов имел место быть, а от гнусных последствий этого, их избавил разгон политорганов.
    94. Александр Малышев 2013/02/10 10:54
      Наконец вновь нашел эту ссыль!!!
      
      http://shurigin.livejournal.com/164241.html
      
      ))))))))))))
      
      Жаль, что кому надо это не прочитает, но как Шурыг попал в одинадцать!!!
    93. Малышев Александр 2012/07/16 17:47
      > > 92.Igor_K
      >> > 86.Малышев Александр
      >Вашугин Николай )
      >http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vashugin_nn.php
      Принято.
      
      >прорыв группы тов.Попеля к Броды, таки светлое пятно в истории советских БТиМВ)
      
      Версия его самоубийства от Исаева вам как?
      
      
      
    92. Igor_K 2012/07/15 22:38
      > > 86.Малышев Александр
      Вашугин Николай )
      http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vashugin_nn.php
      фото http://www.generals.dk/content/portraits/Vashugin_Nikolai_Nikolaevich.jpg
      Несмотря на все матюки в его адрес-прорыв группы тов.Попеля к Броды, таки светлое пятно в истории советских БТиМВ)
    91. *Малышев Александр 2012/07/14 14:44
      > > 90.Чернецкий Михаил
      >3% - фигня. Интереснее остальные категории...
      
      СССР многие любят, это и по обычным житейским разговорам известно...
      
      
    90. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/07/14 14:03
      > > 74.Малышев Александр
      >> > 72.Чернецкий Михаил
      >> http://www.opoccuu.com/cmpa.htm
      >Писал у Дока уже - 3,1% выморозили! Это *цензура* какой-то!
      
      3% - фигня. Интереснее остальные категории...
      
    89. 3552 2012/07/12 10:46
      > > 87.CanadianGoose
      >Я знаю несколько вполне реальных случаев, когда люди от ареста уезжали в другой город. Рейсовым поездом, не скрываясь.
      
      а иных отмазывали официальным поручительством от коллектива и тоже никто не трогал
      
      
      
    88. Малышев Александр 2012/07/07 09:46
      > > 87.CanadianGoose
      >Я знаю несколько вполне реальных случаев, когда люди от ареста уезжали в другой город.
      Смоктуновский аж до Норильска махнул.
      
      
      
      
    87. CanadianGoose 2012/07/06 23:28
      > > 82.Малышев Александр
      >Сын репрессированного запросто становится командиром и комиссаром. Либо надо признавать, "что сын за отца не отвечает" и советская система была справедливой, либо что яблоко от яблони...
      Или самое простое - не заметили. Страна большая, докУмент у товарища был чистый. Уехал в другое место и стал там делать карьеру. Да, в общем, и не стал - просто жил себе, а в армии попёр, не хватало тогда ну хоть сколько-то грамотных в армии.
      
      Я знаю несколько вполне реальных случаев, когда люди от ареста уезжали в другой город. Рейсовым поездом, не скрываясь. И спокойно там жили, по своим документам, не скрываясь...
    86. Малышев Александр 2012/07/06 17:28
      > > 85.Алкар Дмитрий
      >Отличная зарисовка на тему :)
      
      Спасибо.
      
      Если мало... На самом деле, многое осталось за кадром. Мехлис (несмотря на явную противоречивость Льва Захарыча), Попель, погибший вместе с Кирпоносом Рыков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ...
      
      А вот Рокоссовский о своем боевом товарище
      Иване Павловиче Камере - начальнике артиллерии 19-й армии.
      На самом деле это был он, мой старый сослуживец времен конфликта на КВЖД, когда я водил в бои 5-ю отдельную Кубанскую кавбригаду, а он командовал в ней артдивизионом. Замечательный артиллерист, крепкий большевик (в гражданскую войну был комиссаром!) и чудесный товарищ.
      
      Просто нет времени серьезно заняться, это была скорее шпилька в ходе одной "дискуссии".)))))))
      
      
      
    85. *Алкар Дмитрий 2012/07/06 17:18
      Отличная зарисовка на тему :)
    84. Малышев Александр 2012/07/06 17:10
      > > 83.Максим
      >у советских на допросе даже генералы плачут как дети (с).
      
      Правильно надо цитировать классику. Это гестаповец говорил.
      Дальше - прям по Фрейду!..
      )))))))))))))
      
    83. Максим 2012/07/06 02:27
      > > 82.Малышев Александр
      >> > 80.Максим
      >
      >Сын репрессированного запросто становится командиром и комиссаром. >Либо надо признавать, "что сын за отца не отвечает" и советская >система была справедливой, либо что яблоко от яблони... в обоих >случаях Сталину - форева, либерасты - мастдай.
      
       Либо сын репресированного скрыл этот факт.
      
      яблоко от яблони - у советских на допросе даже генералы плачут как дети (с).
      
      
       И уж в любом случае Сталин must die .
      
      
      
      
    82. Малышев Александр 2012/07/05 21:09
      > > 80.Максим
      
      Сын репрессированного запросто становится командиром и комиссаром. Либо надо признавать, "что сын за отца не отвечает" и советская система была справедливой, либо что яблоко от яблони... в обоих случаях Сталину - форева, либерасты - мастдай.
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"