Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Антирезун или как Не надо писать историю (в качестве шутки)
 (Оценка:3.42*23,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 26/08/2009, изменен: 25/08/2023. 8k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Это - шутка!!! В которой почти все - правда...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:57 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16)
    12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    63. Санчезз (nana205@mail.ru) 2009/10/08 22:40
      > > 62.Алексис А.Н.
      >А мне статья понравилась. И без всякого смеха.
      Спасибо, но это именно конспирологическая разработка.)))
      >1. Гесс улетел 10 мая.
      >2. "Барбаросса" намечена на 15 мая.
      Помимо событий в Греции и Югославии был еще целый ряд факторов предопределивших перенос дня "Д": от "не успели все войска перебросить" до "высокий уровень воды в реках и весеняя распутица(грязь!!!)"
      
      > И 22 июня Гитлер был вынужден напасть на СССР. Без глубокой разведки, без запасов горючего и боеприпасов, без ничего, с наспех подготовленным планом.
      Плану был почти год. Возможность победы в короткие сроки для Гитлера - само собой разумеющаяся. Он Францию в 40 дней разгромил (да еще и с союзниками!); а СССР (для немцев) - дикая, отсталая полуазиатская страна! Ни в коем случае не супердержава.
      > Гитлеру ничего не светило. Блицкриг он проиграл (не выиграл), а затяжную войну он проигрывал по-любому.
      В 42-м году мы ходили по краю пропасти. Так что...
      
      > А потом переговоры потеряли всякий смысл.
      Тут такая песня: почему темнят бриты? До сих пор! Там многое чего было/могло быть!
      Другое дело, что это может быть почти "невинное" - сепаратный мир и вплоть до "совместного крестового похода на большевиков". А то и - раздел мира "с вычетом США")))!
      Но это - конспирология, а следовательно - не ко мне!
      )))
      
      
    62. Алексис А.Н. (aalx@inbox.ru) 2009/10/07 22:35
      А мне статья понравилась. И без всякого смеха.
      1. Гесс улетел 10 мая.
      2. "Барбаросса" намечена на 15 мая.
      3. Гесс арестован, визит разглашен, переговоры сорваны.
      4. Гитлер тратит время и силы на захват Югославии и Греции - вотчины Англии.
      5. "Барбаросса" перенесена на 22 июня.
      6. До ноября жуются сопли на переговорах СССР и Англии.
      Это говорит о торге Гитлера и Черчилля - вплоть до битвы за Москву.
       "Гитлер ждал. Ждал успеха или провала миссии Гесса. Гесс один знал частоты и шифры, посредством которых премьер Черчилль мог бы совершенно тайно напрямую связаться и договориться с Гитлером. Как уверяют нас спецслужбы Объединённого королевства, миссия Гесса провалилась. Попробуем этому не поверить и придумать другую историю.
       Гесс сообщил предложения Гитлера Черчиллю, а также частоты и шифры. Черчилль этим воспользовался и дурил голову Гитлеру на протяжении пары недель. Поход на Грецию был нужен Гитлеру как аргумент для торга. Но Черчилль потребовал за мир с Англией другой платы. И 22 июня Гитлер был вынужден напасть на СССР. Без глубокой разведки, без запасов горючего и боеприпасов, без ничего, с наспех подготовленным планом.
       После проведённой эвакуации заводов и задержании немцев на рубеже у Москвы, Гитлеру ничего не светило. Блицкриг он проиграл (не выиграл), а затяжную войну он проигрывал по-любому.
       По-видимому игры Черчилля с Гитлером продолжались до декабря 1941 года. Мир с Англией откладывался им до взятия Москвы. А потом переговоры потеряли всякий смысл. Гитлер понял, что попался и проигрывать войну большевикам он будет в одиночку.
    61. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/10/03 09:29
      > > 59.Alex
      >Можно выигрывать битвы и проиграть войну. Примеры: легендарный царь Пирр, Наполеон в 1812 г.
      Можно.
      >Можно выиграть войну и проиграть послевоенный мир. Примеры: СССР, Вьетнам, Афганистан.
      Во Второй мировой войне проиграли все, кроме США. Факт.
      Например: Англия из великой державы скатилась до положения шестерки штатов.
      Сегодня мы видим, как с той же железной логикой сходит с престола сами США.
      >
      >Кто выиграл ВМВ? Выиграл тот, по чьим планам построен послевоенный мир.
      Принимается. Но США стали наследником Британии еще после Первой.
      >
      >У СССР, честно надо признать, не было плана послевоенного мира. Если бы...
      Если бы не поссорилтись с Югославами.
      Если бы СССР и Китай не стали геополитическими противниками...
      И т.д.
      
      >"Мир СССР", т.е. доведеный до логического конца монополистический капитализм, оказался экономически нежизнеспособным и "нерасширяемым".
      Все-таки социализм - несколько более сложная система, чем примитивный госкап или же "азиатский способ производства".
      >У США еще после ПМВ появился грандиозный план глобализации и они его воплотили в жизнь.
      Ой-ой-ой. Прямо так? Осталось только авторов пригласить на сцену!)))
      
      >Глобальный "Мир США" исключает возможность мировых войн.
      Он их ПРЕДУСМАТРИВАЕТ. Зачем им НАТО или ПРО???
      А военный бюджет больше, чем в "холодную войну"?
      Войны при капитализме/империализме - неизбежны. А локальнные и прочие войны имеют тенденцию перерастать в Большую.
      >Но и воплотить в жизнь его стало возможным лишь после опустошающей войны.
      Как и сегодня. С кого начнется? Индия-Пакистан? Израиль - арабы?
      У нас рванет?
      >Никакого особенного русофобства США не имели. Простой прагматизм.
      Да, русский должен умереть. 15 миллионов - достаточно, чтобы обслуживать трубу. Не хер им потреблять ресурсы, которые нужны золотому миллиарду. Просто бизнес.
      >
      >Нефть и газ два главных врага России.
      Или климат?
      Но ведь тот же климат неоднократно нас спасал-помогал!!?
      Рачительному хозяину - все впрок. Плохому: и ВТО - вилы!!!
      
      
      
    60. Зор И.К. 2009/10/03 06:03
      > > 59.Alex
      > Нефть и газ два главных врага России.
      
      Вообще-то - третий и четвертый. Не будь первого, ими бы распорядились как в Саудовской Аравии, Эмиратах или Кувейте, и убили бы второго. :-)
      
      А хозяин раздела похоже из первых :-)
      
    59. Alex 2009/10/03 04:32
      Можно выигрывать битвы и проиграть войну. Примеры: легендарный царь Пирр, Наполеон в 1812 г.
      Можно выиграть войну и проиграть послевоенный мир. Примеры: СССР, Вьетнам, Афганистан.
      
      Кто выиграл ВМВ? Выиграл тот, по чьим планам построен послевоенный мир.
      
      У СССР, честно надо признать, не было плана послевоенного мира. "Мир СССР", т.е. доведеный до логического конца монополистический капитализм, оказался экономически нежизнеспособным и "нерасширяемым".
      
      У США еще после ПМВ появился грандиозный план глобализации и они его воплотили в жизнь. Глобальный "Мир США" исключает возможность мировых войн. Но и воплотить в жизнь его стало возможным лишь после опустошающей войны.
      
      СССР же, как наименее развитая и окраинная страна, был выбран как "сброс шлаков" от "выплавки" нового мира. Никакого особенного русофобства США не имели. Простой прагматизм. Надо было выбирать между Германией и СССР. Выбрали Германию.
      
      К 1964 году закончилась интеграция Японии (Олимпиада в Токио) и Германии (речь Кеннеди "Я берлинец") в глобальный мир. Оказавшийся на обочине жизни СССР ответил введением Праздника Победы 9 мая 1965 г. И если бы не Самотлор, то к 1970, возможно, СССР тоже присоединился бы к "глобализму". Нефть и газ два главных врага России.
    58. AD 2009/09/22 22:03
      Насчет карты -это просто материал для иллюстрации.В том числе антирезунистский.
      Сайт вот он
      http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
      Выбираете нужный корпус и находите.Есть книга Евгения Дрига -"Мехкорпуса Красной Армии в бою".Этот сайт экономит деньги на ее покупку.))))
      Вроде бы да,но у нас реально два корпуса имеют танков чуть больше батальона,а мотопехота их даже после мобилизации будет при нехватке машин изрядно ходить.Не говоря уже о сколачивании,отработке действий батальонами иполками и пр.Но если посадить их в УР,то недостаточное сколачивание и умение управлять танковым батальоном уже не так чувствительно,недоученному бойцу несколько проще сидеть в окопе,чем результативно атаковать. Артиллерия есть, есть танки без ресурса как доты.А один-два батальона танков и пара батальонов мотопехоьты будет для контратак как подв.резерв.На них можно найти и командира и танки и прочее.
      В ЗОВО получилось ,что Гудериан прорвался через недостроенный Слуцкий УР,плохо занятый отходящими частями 4 армии.а Гот через еще не приведенный в порядок Минский УР.В обих случаях полевого заполнения почти не было.препятствий тоже.не хватало артиллерии ,какПТО ,так и тяжелой.В итоге УРы себя проявили недостаточно.В тоже время Полоцкий Ур,на подготовку которого было времени чуть побольше дался немцам очень дорого.Вот и есть у меня мысля,что если бы Павлов посадил эти некомплектные 8-10 квазимоторизованных и недотанковых дивизий в эти УРы и дал задачу учиться военным навыкам и строить оборону насколько это не мешает полевым работам,то с мая они бы несколько продвинулись в обрудовании. А стоило не пропустить к Минску только одну клешню.задержав ее в УРе,то и такого котла бы не было. Вооружения покидали бы много,но людей смогли бы увести.
    57. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/22 19:51
      > > 56.AD
      >Насчет Кноке- тут ему можно поверить,поскольку такой факт некрасит и специально его выдумывать не надо.Вот лишних сбитых придумать можно,это возвеличивает,а такое зачем ?
      Принимается.
      Хотя осторожного отношения к мемуарам это не изменит!
      
      >Мелких фактов полным полно.Вроде такого-лежит в музее в Киеве план Киева,сделанный немцами во время оккупации.Но напечатан он на обратной стороне немецкой же довоенной карты района Коростеня.Не знаю ,в каком году она создана,но если окажется,что до сентября 39 года -сами понимаете...
      
      Ну, так Резун целую главу про НАШИ карты понаписал. Из такого факта много чего можно вывести.
      Впрочем, из "Майн Кампф" следовало, что Гитлер собирался воевать не подеццки еще с 1923-го, а уж то, что он пойдет на нас было ясно с 33-го...
      
      >А эти второочередные мехкорпуса по другому и не используешь.В тоже время как резерв они впролне востребованы,если бы их посадить в оборону в УРы по старой границе.Там огрехи в штатах и наличии сказались бы не так сильно.
      Главное качество мехкорпусов подвижность. В урах лучше иметь пехоту линейнных дивизий, а МК - как резерв?
      
      
      >Вам знаком сайт "Мехкорпуса РККА"?
      Нет.
      
      >Если вчитаться в состояние корпусов,то наступательнын задачи могут выполнять только 6 и 14 МК.А если глянуть,какие данные приносила разведка о составе немецких сил,то войну нельзя начинать раньше,чем подтянутся армии второго эшелона. Это не раньше августа.Так что день "М"-это фикция.
      
      Собственно, мне это очевидно. Другое дело, что на СИ резунистов и других конспирологов - залейся. Вот я и написал для них "пособие"...
      
      
    56. AD 2009/09/22 16:41
      Насчет Кноке- тут ему можно поверить,поскольку такой факт некрасит и специально его выдумывать не надо.Вот лишних сбитых придумать можно,это возвеличивает,а такое зачем ?
      Мелких фактов полным полно.Вроде такого-лежит в музее в Киеве план Киева,сделанный немцами во время оккупации.Но напечатан он на обратной стороне немецкой же довоенной карты района Коростеня.Не знаю ,в каком году она создана,но если окажется,что до сентября 39 года -сами понимаете...
      А эти второочередные мехкорпуса по другому и не используешь.В тоже время как резерв они впролне востребованы,если бы их посадить в оборону в УРы по старой границе.Там огрехи в штатах и наличии сказались бы не так сильно.Вам знаком сайт "Мехкорпуса РККА"? Если вчитаться в состояние корпусов,то наступательнын задачи могут выполнять только 6 и 14 МК.А если глянуть,какие данные приносила разведка о осотаве немецких сил,то войну нельзя начинать раньше,чем подтянутся армии второго эшелона. Это не раньше августа.Так что день "М"-это фикция.
    55. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/22 08:11
      > > 54.AD
      >Ну не совсем первый. Вроде по тому ж плану часть мехсоединений будет использоваться ограниченно,по мере поступления техники.Это по одной танковой дивизии в 11 и 13 корпусах.Про 17 и 20 я точно не помню,но скорее они будут сидеть где-то в тылу как против.резерв. Планировались некомплектные МК использовать именно так,для чего довооружить 45 и 76 ии орудиями.И в этих корпусах с полсотни орудий таких в каждом есть.
      
      Если разделить вопрос на два:
      1. Могли ли такие мехкорпуса (авиаплолки и т.п.) использоваться в АГРЕССИИ.
      Ответ однозначно: нет.
      Следовательно, к агрессии не готовились.
      2. Как их планировали использовать в случае нападения немцев?
      Скорее всего - как противотанковый резерв, "пожарную команду"(предположение Исаева). Ваши слова о вооружении ПТО - ложиться в эту схему.
      
      >В мемуарах Кноке "Я летал для фюрера"есть такой фактец -их истр.подразделению поручили сбить советский самолет , летящий рейсом Берлин-Москва,вечером 21 июня.но они не смогли.Тоже шпилька в зад Резуну.
      
      Не знал. Хотя к мемуаристики надо относится скептически.
      
      
    54. AD 2009/09/21 23:11
      Ну не совсем первый. Вроде по тому ж плану часть мехсоединений будет использоваться ограниченно,по мере поступления техники.Это по одной танковой дивизии в 11 и 13 корпусах.Про 17 и 20 я точно не помню,но скорее они будут сидеть где-то в тылу как против.резерв. Планировались некомплектные МК использовать именно так,для чего довооружить 45 и 76 ии орудиями.И в этих корпусах с полсотни орудий таких в каждом есть.
      В мемуарах Кноке "Я летал для фюрера"есть такой фактец -их истр.подразделению поручили сбить советский самолет , летящий рейсом Берлин-Москва,вечером 21 июня.но они не смогли.Тоже шпилька в зад Резуну.
    53. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/21 20:03
      > > 52.AD
      >Вот выдержки оттуда о осстоянии ударной авиации ЗОВО
      >Нет ни одного полка,укомплектованного новой матчестью.
      >Старой матчастью по штату укомплектованы только два бап.40-50 самолетов имеют 5 бап,30-40 -один.4 полка имеют меньше чем тридцать самолетов.
      >Из двух ШАП 74 укомплектован старой матчастью полностью.Во втором только 15 самолетов.(Ил-2 получено не то 4 ,не то 8 ,но не освоено).
      ================
      Где-то у меня на форуме есть цитаты плана Лоссберга (прообраз "Барбароссы", где-то сентябрь 40-го года). Все планы "за нас" расписаны, но немцы исходят из того, что нападать будут они. Однозначно.
      Что касается недостатка сил и средств, пожалуйста ещё - 17-й МК того же ЗОВО. 36 танков. Тридцать шесть! А это ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН!
    52. AD 2009/09/21 02:01
      Вот выдержки оттуда о осстоянии ударной авиации ЗОВО
      Нет ни одного полка,укомплектованного новой матчестью.
      Старой матчастью по штату укомплектованы только два бап.40-50 самолетов имеют 5 бап,30-40 -один.4 полка имеют меньше чем тридцать самолетов.
      Из двух ШАП 74 укомплектован старой матчастью полностью.Во втором только 15 самолетов.(Ил-2 получено не то 4 ,не то 8 ,но не освоено).
      Возможность выполнения задач-
      1.Нанесение удара по аэродромам и базам до рубежа Варшавы-Инстербурга-нужно 138 звеньев,есть 142. Так что это можно.
      2.Удар по ним же восточнее этогго рубежа - можно,если провести два вылета, но уже без прикрытия ИА -не хватит радиуса.
      3.удра по всем жд станциям и узлам -нужно 320 звеньев,в наличии значительно меньше.То есть можно выполнить только последовательно,несколькими ударами,уже после завершения борьбы за господство в воздухе.
      4.борьба за господство в воздухе может решаться только при отсутствии наземных целей,но и то только до Варшавы.
      Разведполки недоукомплектованы,есть только 21 СБ с АФА.(Правда,должны были поступить и реально поступили Як2-4)
      Если надо что-то еще ,я постараюсь припомнить.
      По вышеприведенному- не знаю,как можно при таком наличии пытаться наступать на Гитлера .С учетом,что еще и запасов бензина и прочего нефтяного в округе было недостаточно ,особенно для танков,это уже совсем странно-думать про завоевание Европы до подвоза необходимого.
      Маленькая лазейка для резунистов была в другом плане-ОДВо.Там с матчастью было не сильно хорошо,но осенью 41 обещали сильно подкинуть ее.Так что можно было надеяться накопать какой-нибудь подходящий документ. Но с 94 года прошло много времени.Солонин роет-не найдет....
      
      
    51. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/20 14:52
      > > 50.AD
      >Александр
      >Их все опубликовал "Военно-исторический журнал" в одно и тоже время.
      >Везде задачи аналогичные. Планы КОВО отличаются только деталировкой строительства оборонительных полос,там даже указано,сколько каких мин для строительства их использовать.
      >В планах ЗОВО плач о нехватке бомбардировщиков для выполнения необходимых задач.Что слегка подрывает тезис о желаниии почти немедленно начать войну.
      
      
      Спасибо.
      Я постараюсь найти, но в одном флаконе - не встречал.
      Потом есть еще сборники, типа "1941 в документах". Можно и там поискать. Но мне он в бумажном виде не попадался, а на просторах инета я пока слабо ориентируюсь.
      
    50. AD 2009/09/20 14:28
      Александр
      Их все опубликовал "Военно-исторический журнал" в одно и тоже время.
      Везде задачи аналогичные. Планы КОВО отличаются только деталировкой строительства оборонительных полос,там даже указано,сколько каких мин для строительства их использовать.
      В планах ЗОВО плач о нехватке бомбардировщиков для выполнения необходимых задач.Что слегка подрывает тезис о желаниии почти немедленно начать войну.
    49. Александр (nana205@mail.ru) 2009/09/19 19:37
      > > 48.Захаров Александр Викторович
      >Ну самолет непосредственной поддержки войск назвать "Шакалом" только Резун мог. Ну и выводы соответствующие. Из серии нет ничего страшнее дурака с образованием.
      
      Скорее - идиота. Идиоты шизоидного типа - весьма изобретательны.
      >А вот на счет поляков и напасть на германию????? Не так там все просто. Мобилизацию польша закончила 27 августа 1939г. Да и начала ее на две недели раньше Германии. Главное что Англия обещала ей свое полное покровительство. Да и франция от своих обязательств как выяснилось в последствии не отказалась. Германия (если верить Гальдеру) тоже в начале не очень то и хотела лезть в эту разборку. Кто-ж знал , что поляки такими идиотами окажутся.
      
      Я стороник традиционной версии.
      Наступательнный план у Польши был ( в случае, если Германия бпросила бы силы на Запад, они могли его реализовать). Но закончить мобилизацию они не успели.
      В отличие от Германии.
      Во-1-х. План "Вайс" был принят в апреле 39-го.
      Во-2-х первый срок нападения был установлен немцами на 20-е числа августа (войска перебрасывались в том числе под прикрытием празднования 25-летия победы под Танненбергом). Отсрочка на неделю позволила немцам подтянуть почти все, что нужно.
      Так что поляки оказались в полупозиции: войска разбросаны вдоль границ, но не отмобилизованы.
      
      
    48. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/09/19 19:28
      Ну самолет непосредственной поддержки войск назвать "Шакалом" только Резун мог. Ну и выводы соответствующие. Из серии нет ничего страшнее дурака с образованием.
      А вот на счет поляков и напасть на германию????? Не так там все просто. Мобилизацию польша закончила 27 августа 1939г. Да и начала ее на две недели раньше Германии. Главное что Англия обещала ей свое полное покровительство. Да и франция от своих обязательств как выяснилось в последствии не отказалась. Германия (если верить Гальдеру) тоже в начале не очень то и хотела лезть в эту разборку. Кто-ж знал , что поляки такими идиотами окажутся.
    47. Александр (nana205@mail.ru) 2009/09/16 23:03
      > > 45.Захаров Александр Викторович
      >> > 44.Александр Санчезз Малышев
      >>> > 43.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >>>Еще раз убеждаюсь - конспирологи это недоучки.
      >>
      >>Не согласен.
      >>Еще раз повторю свою позицию.
      >>Резунисты и иже с ними, как правило достаточно образованные люди (недоучки Великое пятикнижие не потянут. А уж НХ.)))).
      >>Многие из них прекрасные специалисты в своих областях.
      >>Но им задурили голову, так же, как цыганка обведет вокруг пальца доктора физико-математических наук.
      >>))))))))
      >>Бич времени - узкая специализация.
      > Ну у меня точно такая же проблема. Есть у меня друг который в свое время неосторожно обчиталси Резуна. Лет десять пытаюсь его переубедить. Безполезно. Самое интересное что в своей области узкой специализации (старший мастер термического цеха) действительно очень грамотный человек.
      > Сегодня опять завелись за войну. Я ему про Мюнхен он мне следующее.
      > СССР на 1938г была великой державой собирающейся напасть на Гитлера.
      СССР не был великой державой на тот момент, как минимум, в глазах англосаксов. По крайней мере к европейским делам Сталина не допускали. Признание за СССР статуса супердержавы произошло только после Сталинграда (известное высказывание Рузвельта). Подмена понятий, смешение эпох.
      Мы знаем про Большую тройку, но таковой она стала не сразу.
      До 42-го СССР отводили роль Китая там: принять на себя сухопутнные силы оси...
      
      
      >И если она (СССР)не виновата в развязывании ВМВ то покажи мне содержание красного пакета Киевского военного округа КОВО-1941.
      
      Вот тут я пас. Насколько я в курсе опубликованны директивы Одесского и Ленинградского ВО, насчет КОВО и ЗапОВО - даже не знаю, где искать.
      
      > Что отвечать?
      У Шапиро есть прекрасная статья на тему "Как опознать идиота в споре" и пример с чайником.
      Защитники ставят в заранее невыгодное положение, хотя это РЕЗУНИСТАМ надо доказывать свою теорию (они "прокуроры", но все сомнения толкуют в свою пользу, как "адвокаты").
      )))
      
      Другой классический пример:
      Я вам говорю заведомую ложь/ либо информацию труднопроверяемую, а с вас требую полной, правдивой картины, с опорой на документы.
      Ну, например: Камазы на самом деле - замаскированные вертолеты, созданы тайно в СССР для использования при захвате Европы.
      Если вы хотите опровергнуть сие утверждение, предоставьте мне секретные инструкции для шоферов (пилотов) Камазов.
      На утверждение: Но такой инструкции нет, а Камазы не летают, конспиролог ответит:
      - Ага, вот, засекречено. Значит прячут. Значит правда: Камазы - вертолеты.
      ))))))))))
      
      > И вроде бы оба прекрасно знаем ту мудрость про комнату в которой выключили свет когда из нее вышла черная кошка.
      
      Пример со ставкой, где я обещаю тому, кто найдет ссылку на то, что "Ледокол" - кликуха Адольфа Алоизовича, я приводил раньше.
      Еще один пример вранья Резуна, который легко доказывается, "День М", рассказ о Су-2 ( Глава 3. "Про Иванова")- оборвана цитата из Шаврова, что меняет смысл.
      Шаврова можно думаю найти, если погуглить.
      Плюс предоставить список стран, которые строили и покупали "самолеты-шакалы":
      =================================(Ц):
      1. Великобритания строила шакала под названием "Бэттл";
       2. Она же строила других таких же шакалов под именем "Файрфлай";
       3. США изготовляли оных агрессоров, обзывая их при этом SB-2 "Хеллдайвер";
       4. Те же американцы в 1939 году заказали самолет TBY "Си Вулф". Вылитый шакал! И судьба их с нашим Су-2 схожа - в серии было выпущено только 180 самолетов, после чего контракт на их производство был аннулирован, да и те, что построили, использовались лишь как учебные ;
       5. Опять американцы в 1940 году приняли на вооружение еще одного шакала - SBD "Донтлесс". Ввиду усиленной шакалистости обладавшие недостаточной скоростью и маневренностью "донтлессы" "задолго до конца войны были выведены из боевых подразделений и отправлены во вспомогательные части". После войны остатки спихнули Мексике ;
       6. Еще раз американцы перед войной наклепали крылатых шакалов А-17. Ничем не примечательный живогрыз, кроме, разве что, впечатляющего списка его потребителей: Швеция (102 машины, включая построенные там по лицензии), Ирак (17 машин), Норвегия (36 машин), Нидерланды (20 машин) и Перу (10 машин);
       7. От звездно-полосатых плотожорок уже тошно. Еще один шакал - SB-2U "Виндикейтор" - стал поступать на вооружение флота в 1937 году;
       8. Похоже, иные опознавательные знаки, кроме американских, летучие шакалы носят только в периоды линьки. Знакомьтесь - еще один трупоед - А-35 "Венджинс";
       9. Мало было американцам вышеуказанных шакалов, так они еще и "эвенджеры", тоже изрядно подвывающие самолеты, к началу войны пытались ввести в строй. Прототип поднялся в воздух в августе 1941 года, но до Перл-Харбора не доспел. Однако, несмотря на свою шакалью агрессивно-внезапную подлючую природу, кучно строился всю войну;
       10. Австралия в 1939 году приняла на вооружение самолет СА-1 "Уиррауэй", обладавший всеми шакальими признаками;
       11. Польша нагло клепала летучих злодеев, именуя их "ПЗЛ-46" и "ПЗЛ-23". Не иначе, как с их помощью 1 сентября 1939 года злые пилсудчики хотели напасть на невинную Германию. Но, само собой, невинная Германия традиционным для немцев превентивным ударом...
       12. Швеция строила своего крылатого шакала ASJA Б-5. Господи, а эти-то на кого зубы точили, на датскую Гренландию, что ли?
       13. Швейцария клепала летучую вонючку С-3603. Очевидно, хотела мир поработить. Страна маленькая, горная, жизненного пространства не хватает...
       И, наконец, не имеющие собственных конструкторов и авиастроительной индустрии, но одолеваемые непреодолимым желанием пошакалить покупатели шведских живогрызущих кровососов из семейства агрессоровых;
       14. Канада. Одно из двух - или хотели оттяпать у США богатейшие лесорождения и залежи медведей на Аляске, или собирались не на жизнь, а на смерть схватиться со шведами за датскую Гренландию;
       15. Нидерланды. Такие маленькие, а аппетиты... Тюльпановый империализм зацвел махровым цветом. Непонятно только, на кого из великих держав, окружавших Голландию, они хотели напасть: на Англию, Францию, Германию, или всех троих одновременно? Одно бесспорно - это была бы самая неожиданная война в истории человечества. И самая недолгая. А Германия и тут успела проявить свой упреждающий дар.
       16. Иран. Уж это агрессор отъявленный. Само собой - полуколониальная страна просто жаждет освободиться от несколько навязчивого английского присутствия. Но, само собой, из чисто агрессивных побуждений. Таким образом, Турция, Ирак, Индия, Афганистан и СССР оказались в смертельной опасности. Осталось только одно - отучить пилотов совершать намаз в полете и лопать жирный кебаб на приборной доске.
       17. Перу. Это уже совсем... Яркий пример инкского реваншизма. В этом случае франкистская Испания должна дорого заплатить за былые прегрешения.
       18. Аргентина. Все. Остаются только самые бредовые варианты: Чили мочить. Или начать агрессивную войну против антарктических пингвинов на почве классовой ненависти и чувства расового превосходства, а также захватническую кампанию против Южного полюса с целью экономической блокады Соединенных Штатов - без кубика льда в кока-коле вся ихняя цивилизация просто завянет и испарится, как вчерашний суп в пустыне Невада.
      ===============================================(Ц)
      (Виктор Грызун. КАК ВИКТОР СУВОРОВ СОЧИНЯЛ ИСТОРИЮ).
      Список мировых производителей "шакалов" есть и у Исаева в "АнтиСуворове".
      
      
      
      
      
      
      
    46. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/09/16 22:47
      > > 36.Ромм Фредди А.
      >> > 35.Александр "Санчезз" Малышев
      >>> > 34.Ромм Фредди А.
      
      >
      
      >>Г-н Славкин, или Фредди - не вздумайте повторить эту чушь про "чудо-оружие" в виде фаустпатрона какому-нибудь профи. Засмеёт.
      >>8,5 миллионов (МИЛЛИОНОВ!!!) фаустпатронов (выпущенных в 43-45 гг.) не помогли немцам остановить наступление Красной Армии от Курска до Берлина. Процент потерь наших танков от фаустов - занимает нижние строчки (менее 10).
      >
      
      >
      
      А давайте поставим вопрос иначе. Что имела пехота СССР на поле боя кроме ПТР и ЗиС-3 против немецких танков. Нет я конечно понимаю что несколько сотен английских гранотометов с осколочной гранатой тоже могли шороху наделать. Но все таки.
      
    45. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/09/16 22:37
      > > 44.Александр Санчезз Малышев
      >> > 43.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >>Еще раз убеждаюсь - конспирологи это недоучки.
      >
      >Не согласен.
      >Еще раз повторю свою позицию.
      >Резунисты и иже с ними, как правило достаточно образованные люди (недоучки Великое пятикнижие не потянут. А уж НХ.)))).
      >Многие из них прекрасные специалисты в своих областях.
      >Но им задурили голову, так же, как цыганка обведет вокруг пальца доктора физико-математических наук.
      >))))))))
      >Бич времени - узкая специализация.
      >
      >Сейчас конспирология - это просто мания какая-то.
      >"Собери десять доказательств убийства Кеннеди в своем городе..."
      >)))
      >С уважением,
      >Саша.
       Ну у меня точно такая же проблема. Есть у меня друг который в свое время неосторожно обчиталси Резуна. Лет десять пытаюсь его переубедить. Безполезно. Самое интересное что в своей области узкой специализации (старший мастер термического цеха) действительно очень грамотный человек.
       Сегодня опять завелись за войну. Я ему про Мюнхен он мне следующее.
       СССР на 1938г была великой державой собирающейся напасть на Гитлера. И если она (СССР)не виновата в развязывании ВМВ то покажи мне содержание красного пакета Киевского военного округа КОВО-1941.
       Что отвечать?
       И вроде бы оба прекрасно знаем ту мудрость про комнату в которой выключили свет когда из нее вышла черная кошка.
      
      
      
    44. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/14 19:02
      > > 43.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Еще раз убеждаюсь - конспирологи это недоучки.
      
      Не согласен.
      Еще раз повторю свою позицию.
      Резунисты и иже с ними, как правило достаточно образованные люди (недоучки Великое пятикнижие не потянут. А уж НХ.)))).
      Многие из них прекрасные специалисты в своих областях.
      Но им задурили голову, так же, как цыганка обведет вокруг пальца доктора физико-математических наук.
      ))))))))
      Бич времени - узкая специализация.
      
      Сейчас конспирология - это просто мания какая-то.
      "Собери десять доказательств убийства Кеннеди в своем городе..."
      )))
      С уважением,
      Саша.
    43. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/09/14 15:10
      Еще раз убеждаюсь - конспирологи это недоучки.
    42. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/09/14 14:28
      У Гальдера тоже есть в дневниках про концентрацию войск СССР у границы.
       Мол приехал наш любимый полковник заменявший военного аташе в Москве и с убежденностью начал доказывать что русские не только войска на границе не концентрируют но и всячески дают понять что война им на фиг не нужна ни в этом году не в следующем. Они мол предпочитают с нами торговать.
       Иными словами все рашены лохи и вобще о том западле которое мы им готовим и близко не догадываются.
       Записка датированна серединой мая 1941г.
    41. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/11 19:54
      > > 40.Lena
      >> > 39.Александр "Санчезз" Малышев
      >>> > 38.Lena
      > Что-то я такого почти не помню(кроме разве что общих фраз, без указания на то что СССР действительно готовил..) И после войны в Нюрнберге и на других судах над нацистами они не упоминали якобы превентивный характер своей войны(в качестве смягчаюшего обстоятельства)
      ===============
      Если найду ноту переданую 22 июня, там есть пункты типа "концентрация советских войск у границ".
      В тоже время, мемуары немецких генералов, оперативнные документы и сам ход боев в первые дни никакой концентрации не подтверждают. РККА была
      а) неотмобилизована.
      б) разбросана на большой территории вширь и вглубь.
      И т.д. и т.п.
      Лена.
      Ну этого Резуна.
      Лучше показывать КАК НАДО ПИСАТЬ ИСТОРИЮ.
      С уважением, Саша.
      
    40. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/09/11 19:08
      > > 39.Александр "Санчезз" Малышев
      >> > 38.Lena
      >>В выкладки Резуна я не верю в основном потому что сами нацисты, напав на СССР, не выдавали это за предотвращение уже подготовленного нападения.
      >Тут вы ошибаетесь. Мотив превентивности звучал в немецкой пропаганде широко. Стала классикой фраза из вроспоминаний Симонова о допросе одного из первых немецких военнопленных. Суть вкратце: Мы напали на СССР, потому как он собирался напасть на Германию...
      >Резун - это перепев той немецкой пропаганды.
       Что-то я такого почти не помню(кроме разве что общих фраз, без указания на то что СССР действительно готовил..) И после войны в Нюрнберге и на других судах над нацистами они не упоминали якобы превентивный характер своей войны(в качестве смягчаюшего обстоятельства)
      
      
    39. Александр "Санчезз" Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/09 23:26
      > > 38.Lena
      >>> англичане продавали немцам оружие, технологии и материалы ПОСЛЕ 1939 года (через Испанию, Швейцарию и другие ·нейтральные страны?), практически ни одна бомба союзников не упала на заводы "ИГ- фабериндустри" и других "совместных" фирм немцев с англосаксами.
      > Про это есть книга на usatruth.by.ru , название не помню.
      
      Лена. Я пользовался Фалиным, потом есть амеровская "Торговля с врагом" и если не ошибаюсь у Черчилля в воспоминаниях написано, как продавали вольфрам и стратегическое сырье в Испанию (торговля+ хорошие отношения с Франко из-за опасений за Гибралтар).
      
      Поймите правильно, моя статья - типичный конспирологический "шедевр". )))
      
      >В выкладки Резуна я не верю в основном потому что сами нацисты, напав на СССР, не выдавали это за предотвращение уже подготовленного нападения.
      Тут вы ошибаетесь. Мотив превентивности звучал в немецкой пропаганде широко. Стала классикой фраза из вроспоминаний Симонова о допросе одного из первых немецких военнопленных. Суть вкратце: Мы напали на СССР, потому как он собирался напасть на Германию...
      Резун - это перепев той немецкой пропаганды.
      
      
    38. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/09/09 23:18
      >> англичане продавали немцам оружие, технологии и материалы ПОСЛЕ 1939 года (через Испанию, Швейцарию и другие ·нейтральные страны?), практически ни одна бомба союзников не упала на заводы "ИГ- фабериндустри" и других "совместных" фирм немцев с англосаксами.
       Про это есть книга на usatruth.by.ru , название не помню.
      
      В выкладки Резуна я не верю в основном потому что сами нацисты, напав на СССР, не выдавали это за предотвращение уже подготовленного нападения.
       А так... нацисты в своей пропаганде орали про жизненное пространство на востоке, которое надо только отнять у славянских недочеловеков. В СССР 20-30-х годов шла регулярная пропаганда о мировой революции, которой СССР, как первое и пока единственное "государство рабочих и крестьян" должен помочь :) :(
      
    37. Александр (nana205@mail.ru) 2009/09/01 00:21
      > > 36.Ромм Фредди А.
      >> > 35.Александр "Санчезз" Малышев
      >>> > 34.Ромм Фредди А.
      >В таких случаях решающее преимущество имеет взаимодействие танков с другими родами войск, особенно с авиацией и артиллерией.
      Принято. С той поправкой, что это могут быть саперы/мины, солдаты с ПТР и т.д. и т.п.
      
      >Исаев полагает, что именно САУ позволили немцам справиться с КМГ Болдина. Правда, сами немцы приводят очень скромный результат сражения, но факт, что КМГ исчезла.
      А Зефиров в "Асах штурмовой..." приводит доклад немцев-пилотов Ю.87 якобы уничтоживших 59 из 60 к/атакующих советскимх танков в районе Гродно. Даже если это преувеличение...
      В этом плане в 41-м у немцев было много простора для фантазирования и использования способов борьбы с нашими танками... К сожалению.
      
      >Американцы справлялись с немецкими танками прежде всего аивацией.
      У американцев проблем при 8-10 кратном превосходстве в танках и самолетах вообще не должно было быть. Но они - были. И в Африки. И в Италии. И в Нормандии. И в Арденнах. Техника не самоценна, мы уже это обсуждали...
      
      
      
      >С этим я не спорю. Вопрос: у немецкой пехоты было что-нибудь лучше против Т-34?
      
      Да. "Кобра". 75-мм ПТО. 50-мм. орудие. Те же САУ. Три четверти пораженных танков - дело рук артиллерии / либо других танков.
      
      >>p.s. Про Жанну д`Арк вы мне свою позицию не прояснили.
      >
      >Что Вы имеете в виду - анализ ревизий? Мне бы хотелось эту тему разбирать в моём разделе, чтоб здесь не было оффтопика. Не хочу давать Трубникову повод считать себя провидцем. Вот подходящая страница: http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/joandarc.shtml Жду Вас.
      
      Принято. Но поскольку вы не относитесь к ревизионистам, (как я понял по просмотренному), там нам спорить особо нечего... Могу поздравить с выходом книги!
      Вива, Жанна!!! Вива, свободная Франция!
    36. *Ромм Фредди А. 2009/08/31 23:06
      > > 35.Александр "Санчезз" Малышев
      >> > 34.Ромм Фредди А.
      
      >Баланс между броней и снарядом - очень шаток. Появление скорострельнных 37-50-мм. ПТО поставил серьезные проблемы для легких танков (просто выметало их, как метлой! Те же наши Т-26 и БТ). Однако, появление Т-34, Матильд и КВ сделало малокалиберные ПТО бесперпективны. Началась гонка. Немцы ее проиграли, когда вес 128-мм ПТО достиг почти 10(??!) тонн.
      
      В таких случаях решающее преимущество имеет взаимодействие танков с другими родами войск, особенно с авиацией и артиллерией. Исаев полагает, что именно САУ позволили немцам справиться с КМГ Болдина. Правда, сами немцы приводят очень скромный результат сражения, но факт, что КМГ исчезла. Американцы справлялись с немецкими танками прежде всего аивацией.
      
      >Г-н Славкин, или Фредди - не вздумайте повторить эту чушь про "чудо-оружие" в виде фаустпатрона какому-нибудь профи. Засмеёт.
      >8,5 миллионов (МИЛЛИОНОВ!!!) фаустпатронов (выпущенных в 43-45 гг.) не помогли немцам остановить наступление Красной Армии от Курска до Берлина. Процент потерь наших танков от фаустов - занимает нижние строчки (менее 10).
      
      Разве это мало? Фаустпатрон - пехотное оружие, а пехота не обязана справляться с основной массой танкой, для этого есть артиллерия, авиация и тяжёлые танки. Пехота с гранатомётами - это последний рубеж противотанковой обороны.
      
      >Фаустпатирон - это ПРИМИТИВНОЕ оружие, весьма ограниченное (50, потом 150 метров) по дальнобойности, нуждающее в опытном и смелом солдате ( его же впихивали сопливым пацанам из фольксштурма).
      
      С этим я не спорю. Вопрос: у немецкой пехоты было что-нибудь лучше против Т-34?
      
      >p.s. Про Жанну д`Арк вы мне свою позицию не прояснили.
      
      Что Вы имеете в виду - анализ ревизий? Мне бы хотелось эту тему разбирать в моём разделе, чтоб здесь не было оффтопика. Не хочу давать Трубникову повод считать себя провидцем. Вот подходящая страница: http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/joandarc.shtml Жду Вас.
      
    35. Александр "Санчезз" Малышев (nana205@mail.ru) 2009/08/31 22:52
      > > 34.Ромм Фредди А.
      >> > 31.Александр
      >>Вообще-то любые ВС должны быть сбалансированы.
      >Ну, использование зениток против танков - это уже солдатская смекалка. Сразу вопрос: почему немцы не создали противотанковые пушки с такими же возможностями?
      
      Баланс между броней и снарядом - очень шаток. Появление скорострельнных 37-50-мм. ПТО поставил серьезные проблемы для легких танков (просто выметало их, как метлой! Те же наши Т-26 и БТ). Однако, появление Т-34, Матильд и КВ сделало малокалиберные ПТО бесперпективны. Началась гонка. Немцы ее проиграли, когда вес 128-мм ПТО достиг почти 10(??!) тонн.
      
      >Не меньшую, чем зенитки, значимость для немецких противотанковых средств имел фаустпатрон. =====
      В топку!!!
      Г-н Славкин, или Фредди - не вздумайте повторить эту чушь про "чудо-оружие" в виде фаустпатрона какому-нибудь профи. Засмеёт.
      8,5 миллионов (МИЛЛИОНОВ!!!) фаустпатронов (выпущенных в 43-45 гг.) не помогли немцам остановить наступление Красной Армии от Курска до Берлина. Процент потерь наших танков от фаустов - занимает нижние строчки (менее 10). Фаустпатирон - это ПРИМИТИВНОЕ оружие, весьма ограниченное (50, потом 150 метров) по дальнобойности, нуждающее в опытном и смелом солдате ( его же впихивали сопливым пацанам из фольксштурма).
      
      
      
      p.s. Про Жанну д`Арк вы мне свою позицию не прояснили.
    34. *Ромм Фредди А. 2009/08/31 19:44
      > > 31.Александр
      >Вообще-то любые ВС должны быть сбалансированы.
      >В качестве "выигранных сражений" с помощью 88-х (С ПОМОЩЬЮ!) можно вспомнить и те же бои с "Матильдами" в 40-м году и в Северной Африке (ваш пример - Роммель! А он не имел количественного/качественного превосходства в танках), именно зенитки были страшным врагом наших КВ в 41-42-м, "неубиваемых" танков по версиям Резуна и др.
      
      Ну, использование зениток против танков - это уже солдатская смекалка. Сразу вопрос: почему немцы не создали противотанковые пушки с такими же возможностями? Что касается побед Роммеля, то они продержались до прибытия Монтгомери. А чуть позже Паттон поставил на них жирный крест.
      
      Не меньшую, чем зенитки, значимость для немецких противотанковых средств имел фаустпатрон. Но сам по себе факт, что немцам приходилось так ухищряться, говорит о слабости противотанковых средств, которыми они располагали на начало войны. Советские и союзные войска обходились танками вроде Т-34 и ИС(-2), авиабомбами и просто коктейлем Молотова. Правда, один из моих комментаторов отмечал, что последний вредил даже советским танкам, но я не слышал, чтобы немцы его массированно применяли.
      
      >Насчет мин в Курской битве: просто попалась на глаза статистика потерь "Пантер" - большинство вышло из строя из-за мин (скорее всего) - подвеска. На сплошные минные поля жалуется Меллентин. Т.е. не имея больших шансов выиграть прямой огневой бой, можно использовать другие способы - вызвать самолеты, выставить те же мины, применить тяжелую артиллерию и зенитки в качестве ПТО и т.д. (См. БАЛАНС выше). У немцев этот баланс в 41-м был, мы его еще искали.
      
      Ну, а против танков де Голля Гудериан действовал авиацией. Опять же, всё это не говорит о силе немецких танков в борьбе с неприятельскими танками. Уж на что вроде слабы были американские танки, но все крупные сражения с немецкими они выиграли.
      
      >1941-й Vs 1942-й.
      >Если в 41-м, вопросов не было: немцы безраздельно владели инициативой (до декабря) и наступали на всем (2-3 тыс. км.) фронте. 42-й - сложнее. Весь год, даже в июне - сентябре(!!!), РККА наносила свои удары: они не приносили ожидаемых результатов, приводили к большим потерям, но год прошел при ожесточенной борьбе за инициативу.
      
      Тогда замечу, что в 1941 война продолжалась полгода. В течение всего лета советские войска пытались перехватить инициативу, и под Ельней почти удалось. А в районе Мурманска у немцев просто ничего не получилось.
      
      >Далее "Блау" - всего 1.000 км по фронту (потом больше), не на всем Восточном фронте, а только на южном фланге и т.п.
      
      Само по себе это не говорит об ослаблении немцев. С осени 1944 союзники тоже сократили фронт активного наступления, но когда немцы подумали, что это говорит о слабости противника, и полезли наступать в Арденнах, их ждал сюрприз.
      
      >Не, в 42-м Вермахт не тот... И мы - не те. Хотя "золотого сечения" еще не достигли.
      
      Ну, я думаю, что по проценту потерь советским войскам сначала приходилось намного хуже. Исходя из потерь сторон в 1941, следовало ожидать относительного усиления Вермахта.
      
    33. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/31 17:34
      > > 32.Чижик Валерий Александрович
      >> > 31.Александр
      >Мне стало ясно, Шурик, что ты хорошо умеешь считать танки и пушки, а ответить мне внятно ты не способен. Удаляю свой комм.
      
      
      Большое спасибо, что зашли, Валерий Александрович. Надеюсь и текстик почитали. Всего доброго.
    31. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/31 16:40
      Вообще-то любые ВС должны быть сбалансированы.
      В качестве "выигранных сражений" с помощью 88-х (С ПОМОЩЬЮ!) можно вспомнить и те же бои с "Матильдами" в 40-м году и в Северной Африке (ваш пример - Роммель! А он не имел количественного/качественного превосходства в танках), именно зенитки были страшным врагом наших КВ в 41-42-м, "неубиваемых" танков по версиям Резуна и др.
      
      Насчет мин в Курской битве: просто попалась на глаза статистика потерь "Пантер" - большинство вышло из строя из-за мин (скорее всего) - подвеска. На сплошные минные поля жалуется Меллентин. Т.е. не имея больших шансов выиграть прямой огневой бой, можно использовать другие способы - вызвать самолеты, выставить те же мины, применить тяжелую артиллерию и зенитки в качестве ПТО и т.д. (См. БАЛАНС выше). У немцев этот баланс в 41-м был, мы его еще искали.
      
      1941-й Vs 1942-й.
      Если в 41-м, вопросов не было: немцы безраздельно владели инициативой (до декабря) и наступали на всем (2-3 тыс. км.) фронте. 42-й - сложнее. Весь год, даже в июне - сентябре(!!!), РККА наносила свои удары: они не приносили ожидаемых результатов, приводили к большим потерям, но год прошел при ожесточенной борьбе за инициативу.
      Далее "Блау" - всего 1.000 км по фронту (потом больше), не на всем Восточном фронте, а только на южном фланге и т.п.
      Не, в 42-м Вермахт не тот... И мы - не те. Хотя "золотого сечения" еще не достигли.
    30. *Славкин Ф.А. 2009/08/31 13:57
      > > 23.Александр Санчезз Малышев
      >> > 20.Славкин Ф.А.
      >>> > 18.Александр
      >> Первое утверждение Солонина - что причина летних 1941 поражений Красной Армии НЕ вызвана внезапностью немецкого удара. Вы с этим согласны? Если нет, почему?
      >
      >Поражения Красной Армии летом 41-го вызвано целым комплексом причин. В том числе - внезапностью нападения. В том числе: качественным превосходством и высоким тактическим уровнем немецкой авиации (пара истребителей против нашей тройки, радиофикация и прочее). А также разорванностью РККА на три оперативнных эшелона (Сандалов, Исаев) и неотмобилизованностью войск (дружный хор советских историков, мемуарной литературы и писателей). Просчетами политического руководства, т.е. лично Сталина (хор антисталинистов всех периодов и мастей) - типа: знаменитое "волевое решение" о приоритете Юго-Западного направления (Украины). И высоким уровнем боевой подготовки Вермахта - ЛУЧШЕЙ АРМИИ МИРА на тот момент, имевшей опыт современной войны, дважды обкатавший механизм блицкрига на Польши и Франции + потренировавшиеся на кошках по всей Европе...
      >Лично мое мнение: ключевое слово в понимании событий 41-го - это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. У немцев оно было, у нас - постольку-поскольку...
      >Вкупе со всем выше перечисленным (и столько же неупомянутом, в том числе и ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ факторы)- это стало причиной поражений лета 41-го.
      
      Видите ли, тут же возникает следующий вопрос: почему все эти причины не сработали зимой 1941-2? А весной-летом 1942 сработали, но без внезапности. И мобилизация в СССР тогда уже состоялась, новобранцев обучили, кого хотели.
      
      >>Что касается вооружения. Полагаю, по значимости, сыгранной ими роли, вооружения ВМВ располагаются примерно так:
      >>1) Авиация,
      >>2) Танки,
      >>3) Подлодки,
      >>4) Авианосцы,
      >>5) Прочее - примерно равной значимости, включая артиллерию и стрелковое оружие. С двумя оговорками: 1) линкоры себя не оправдали, они служили пугалами и мишенями, 2) авианосцы не имели отношения к европейскому ТВД. Вы с этим согласны или нет? Если да, то какой смысл глубоко залезать в вопрос второстепенных вооружений?
      >
      >Потому как наличие мин - этого второстепенного по вашему оружия, помогло нам остановить немецкие панцерваффе под Курском.
      
      Гм, я думаю, что не меньшую роль в этом сыграл Т-34. При том, что для тяжёлых немецких танков он был уязвим.
      
      >А немецкие зенитки 8-8 были страшным оружием и даже стали символом 2МВ, наряду с нашими Т-34 и Ил-2, авианосцами японцев/американцев и т.д.
      
      Какое крупное сражение было выиграно благодаря им? Я знаю, Роммель успешно использовал зенитки против танков, но благодаря тому, что убедил англичан, будто так стреляют матильды. Однако исход войны за Африку показателен.
      
      
    28. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/08/30 00:33
      > > 27.Чижик Валерий Александрович
      >> > 26.Александр Санчезз Малышев
      >Если Вы уверены, что сравнивая количество зениток и качество танков, можно понять суть и ход войны, то я Вам завидую.
      
      Вот зачем вы, Валерий Александрович передергиваете? Вон я какой пост забабахал объясняя насколько сложные факторы действуют в войне. Ох уж эта мода с упрощениями. Ну не идет в голову наука, так не приписывайте свое виденье проблем другим...
      
      >>Сколько не перемешивай воду и масло...
      >Пожалуйста назовите основные различия в политике обоих диктаторов по отношению к человеческому материалу.
      
      А вот про "человеческий материал" - (это я вам как специалист говорю) - оговорочка по Фрейду!!! %)))
      Эт-т у наших демократов не отнять:
      - Про слезинку ребенка сколько было говорено-переговорено;
      - про стопятисоттысячамиллионоардов замученных при Сталине;
      а вот про потоки слез (и крови!!!) народа при НИХ, наших любителей народа и прав человека - тишина.
      
      
      Но все-таки отвечу: Коммунисты не собирались уничтожать русский народ, впрочем, как и любой другой народ в мире. Даже сталинская ссылка "народов-предателей", решение безусловно жестокое - тем не менее доказывает это.
      А вот нацисты, во главе с вегетарианцем-некрофилом Гитлером собирались перебить целые народы. В том числе - и русский. И много сделали на этом пути...Если бы МЫ их не остановили.
      А как вы, г-н Чижик, прокомментируете измышления ваших Новодворских и прочих ново-русских про "Уничтожение тоталитарнной Спарты (т.е России) и "перебить надо весь совок"???
    26. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/08/29 23:58
      > > 24.Чижик Валерий Александрович
      >> > 23.Александр Санчезз Малышев
      > Самое слабое место в твоих рассуждениях это то, что при всех своей технической отсталости немецкие фашисты сумели так глубоко зайти на нашу территорию,======
      В каком месте? Вы меня ни с кем не перепутали, Валерий Александрович? Вы у нас путаник бОООООООльшой. %)))
      Прочитайте хотя бы про Ме.109 (на 41-й г.) или про 88 мм. зенитки...
      
       > а самое сильное - что Сталин хотел дружить с Гитлером, а не воевать.
      Сколько не перемешивай воду и масло... в конце получится вода и масло. То, что воевать с Гитлером придется, было понятно если не с 33-го, то с Испании - точно. Это прекрасно понимал Сталин, поэтому и о коллективной безопасности талдычил. Чтобы закопать Адольфика глубоко и навсегда, году так в 38-м всей Европой, но...Когда нас Европа слушала? Цивилизованные до не могу демократии хотели дружить с фюрером, а не Сталин!
       Так что, опять вы пальцем - в небо.
      
      
      
    25. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/08/29 23:47
      > > 22.Трубников Александр
      >Ооо ... Александр. Вы разрешили Славкину влезть с комментами про Жанну Д"Арк ...
      
      Мы уже несколько раз пересекались с г-н Славкиным на других ветках. Тем не менее, как и его позиция по 2МВ, так и мой интерес к фигуре Жанны д`Арк позволяет мне надеется на интересное обсуждение.
      
      
      
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"