Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль

Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/09/2009, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.

Аннотация:
Точкой ноль (началом) гражданской войны советская историография считала майский мятеж 1918 года белочехословаков. Именно этот мятеж, спровоцированный Антантой, и стал детонатором братоубийственной войны на несколько лет. Так ли это?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6) 04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2) 14:52 "Анти-Исаев" (800/1) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5) 14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5) 14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19) 14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) 14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17) 14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

93. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/06/19 22:43
  > > 92.Малышев Александр
  >> > 91.Миха
  >>Какая такая ГРАЖДАНСКАЯ война?
  >Мас-со-вый за-бой о-фи-це-ров - э-то как?
  >

  А никак! И - НИЧЕГО не следовало в ответ!

  Как кульминация - расправа над типа "Верховным главнокомандующим":
  ...Когда шум и крики толпы превратились в сплошной гул, из коридора на площадку вагона неожиданно вышел Духонин и, встав на первую от верха ступеньку, сдавленным голосом начал:

  - Дорогие товарищи...

  Но тут кто-то всадил ему штык в спину, и он лицом вниз упал на железнодорожное полотно. Установить, кто был убийца, не удалось. ... В поднявшейся суматохе с Духонина стащили сапоги и сняли верхнюю одежду. Пропали и его часы и бумажник...

  Все по-прежнему были "дорогие товарищи"!

  Вы еще забыли массовые убийства полицейских... При восторгах и всеобщем одобрении ликующей толпы!

  Гражданская ВОЙНА началась ТОЛЬКО и именно вследствие вооруженного захвата власти одной из конкурирующих группировок в Петрограде!
  ПОСЛЕ этого аналогичные попытки были предприняты по всей стране... Где-то они удались, а где-то встретили вооруженный отпор. - ВОТ с этого ВООРУЖЕННОГО ОТПОРА попыткам большевиков захватить ВЛАСТЬ НА МЕСТАХ и НАЧАЛАСЬ Гражданская война...

  ЗЫ. Не буду спорить, ЕСЛИ БЫ власть вооруженным путем была захвачена, допустим, в июле 1917 года, или в августе, допустим Корниловым - Гражданская война МОГЛА БЫ начаться раньше... Но случилось так как случилось.

92. *Малышев Александр 2012/06/19 21:19
  > > 91.Миха
  >Какая такая ГРАЖДАНСКАЯ война?
  Мас-со-вый за-бой о-фи-це-ров - э-то как?

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1917)#.D0.A1.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D1.8B_.D0.BD.D0.B0.D0.B4_.D0.BE.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.B8
  Самосуды над офицерами


  Ишшо:
  17 мая солдатами 707-го полка убит начальник 177-й пехотной дивизии генерал Я.Я.Любицкий... 18 мая с командира роты 85-го пехотного полка, прапорщика Удачина сорваны погоны, 19 мая арестованы начальник 7-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Богданович, командир 26-го Сибирского стрелкового полка полковник Шершнев и командир батальона этого полка... 23 мая возбужденная толпа солдат 650-го полка арестовала командира полка и 7 офицеров, сорвав с них погоны, причем штабс-капитану Мирзе были нанесены несколько ударов по лицу, а подпоручика Улитко жестоко избили и оставили на дороге лежащим без сознания... 7 июня в Уфе арестованные офицеры 103-го полка жестоко избиты и ограблены... 15 июня в Ахалцихе убит врач Молчанов, 18 июня в 671-м пехотном полку арестован подполковник Курчин, в 58-м Сибирском стрелковом полку - командир полка, 23 июня в 16-м пехотном полку - полковник Михайлов... в районе Пернова убиты командир 539-го полка полковник Остапенко, один из командиров позиционных батарей Балтийского побережья и начали срывать погоны с офицеров, в 540-м полку ранен командир полковник Селиванов... 2 июля толпа солдат учинила самосуд над поручиком 78-го Сибирского стрелкового полка Антоновым... в 673-м полку часть офицеров подверглась насилию и, опасаясь расправы, ушла в штаб дивизии, в 699-м полку офицерам заявляют в лицо, что их ожидает кровавая расправа... 12 июля убит комиссар 1-го Сибирского корпуса поручик Романенко (когда он уезжал, раздались выстрелы, он упал с лошади, разъяренная толпа набросилась и прикончила штыками, изуродовав труп), 18 июля убит прикладами подполковник 463-го полка Фрейлих... в 56-м запасном пехотном полку убит полковник Стрижевский". 4 июля толпой солдат был убит командующий 22-м гренадерским полком подполковник Рыков, уговаривавший полк идти на позицию ...
  В докладе помощника комиссара 1 гвардейского корпуса указывалось: "Положение офицеров чрезвычайно тяжелое. Офицеры подвергаются глумлению, постоянно живут под угрозой смерти. В Финляндском полку у офицеров отобраны лошади и личные вещи; за то, что офицеры высказывались за наступление, они были в течение двух дней лишены всякой пищи." В донесении командующего 12 армией подчеркивается, что " с усилением большевистской пропаганды растет злобное отношение к офицерам, в которых видят единственное сдерживающее в армии начало и поборников порядка".
  Введение в начале июле смертной казни на фронте несколько отрезвило часть солдат, однако эксцессы продолжались и после этого. Один из них произошел в 299-м полку, где толпа солдат, угрожая поднять на штыки офицеров, бросилась на командира генерал-майор Пургасова и убила его, предварительно засыпав ему глаза песком. 31 июля на ст.Калинковичи солдаты насмерть забили трех офицеров, 1 августа в л.-гв.1-м стрелковом полку были убиты его командир полковник Быков и командир батальона капитан Колобов, 16 августа была брошена бомба в офицерское помещение 479 пехотного полка, в 12-м Особом полку совершено нападение на командира полковник Качанина, в Нахичевани едва не стали жертвой самосуда толпы арестованные командир Тобольской дружины подполковник Гусев, три прапорщика и врач, 27 августа избиты двое офицеров в 34-м корпусе и т.д. "Другая картина...Я помню хорошо январь 1915 года, под Лутовиско. В жестокий мороз, по пояс в снегу, однорукий бесстрашный герой полковник Носков, рядом с моими стрелками, под жестоким огнем вел свой полк в атаку на неприступные скаты высоты 804...Тогда смерть пощадила его. И вот теперь пришли две роты, вызвали генерала Носкова, окружили его, убили и ушли"
  После августа эксцессы стали практически ежедневным явлением. Сводки полны сообщениями типа: " 18 августа в Коротояке уездный начальник милиции доставлен в местный запасный полк и убит, пытавшийся удержать солдат дежурный офицер сильно избит... 8 сентября в 34-й пехотной дружине убиты поручик Смеречинский и прапорщик Вильдт... 20 сентября в Калуге толпа солдат нанесла тяжкие побои двум врачам и двум фельдшерам... 30 сентября в Эрзеруме избит войсковой старшина Кучапов... 1 октября в Тифлисе избиты помощник коменданта станции и случайный офицер, в Екатеринодаре убит казачий офицер, в 60-м Сибирского полку бомбой, брошенной в офицерское собрание, ранено 17 офицеров, в 132-м полку избит полковник Макаревич... 8 октября в 63-м Сибирского полку решено перебить всех офицеров, в 313-м полку ранен офицер, а солдаты 217-го и 218-го полков, окружив офицеров, оскорбляли их и закидали камнями... 15 октября в 25-м Туркестанском стрелковом полку избит батальонный командир поручик Андрющенко, а командир полка полковник Данишевский (лучший из командиров полков дивизии) вынужден уйти из-за угрозы расправы,...19 октября солдатами 26-го полка убит и ограблен начальник 7 стрелковой дивизии ген. Зиборов... 20 октября в Боровичах солдатами 174 пехотного полка убит его командир полковник Буланов... 21 октября во 2-й Туркестанской казачьей дивизии ранен подъесаул Агафонов"...22 октября в 31-м полку избит ротный командир поручик Чуб... 24 октября в стрелковом полку Заамурской конной дивизии избит ротмистр Головшилов, в 272-м полку - капитан Заметнов, в 3-й Заамурской пехотной дивизии убит прапорщик Сорокин...в 227-м полку на глазах командира и офицеров убит прапорщик Баранов; рядовой 43-го полка убил двумя выстрелами из винтовки подпоручика 123-го полка, при попытке арестовать его солдаты оказали сопротивление, и убийца скрылся. Во 2-й батарее 39-го корпуса в землянку командира была брошена бомба, которой контужено три офицера; в 1-й Кавказской артиллерийской бригаде выстрелом через окно ранен командир батареи", и т.д. Часто "катализатором" убийств были солдатские погромы в прифронтовых городах, с разгромом винных складов, ставшие к тому времени обычным явлением (в одном Ржеве было разграблено 20 тыс. ведер водки), после чего пьяные толпы солдат и местных преступных элементов учиняли расправы над попавшими им в руки офицерами.

91. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/06/19 20:10
  > > 90.Малышев Александр
  >> > 89.Миха
  >>И причем здесь гражданская ВОЙНА!??
  >Массовое убийство офицеров - это как?

  Во время восстания команды, её начальник, штабс-капитан И. С. Лашкевич был убит... - типа это было массовое убийство?

  Кирпичников Т.И. за свои действия был Произведён Временным правительством в подпрапорщики и награждён Георгиевским крестом 4-й степени, вручённым Кирпичникову лично генералом Л. Г. Корниловым. От Волынского полка избран в состав Петроградского совета...
  - Временное правительство НАГРАДИЛО
  - Корнилов - ЛИЧНО награду вручил
  - Советы - приняли как родного...

  Какая такая ГРАЖДАНСКАЯ война? Все были ЗА и все единодушно ОДОБРЯЛИ его действия!


  >
  >>А ВСЯ Гражданская война имела конкретную причинно-следственную связь именно с незаконным вооруженным захватом власти большевиками.
  >А зеленые типо Махно? Он воевал с немцами, белыми... с красными тожеж, но поменьше, чем с предыдущими ораторами.

  Махно:
  - 29 марта 1917 года стал председателем Гуляйпольского крестьянского союза (оставался им и после реорганизации Союза в Совет рабочих и крестьянских депутатов)...
  - С 1 по 5 декабря 1917 года в Екатеринославе Махно принял участие в работе губернского съезда Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, в качестве делегата от Гуляйпольского Совета; поддержал требование большинства делегатов о созыве Всеукраинского съезда Советов; избран в состав судебной комиссии Александровского ревкома для рассмотрения дел лиц, арестованных Советской властью. Вскоре после арестов меньшевиков и эсеров стал выражать недовольство действиями судебной комиссии...
  - После захвата Екатеринослава силами Центральной Рады (декабрь 1917 г.) стал инициатором проведения экстренного съезда Советов Гуляйпольского района, вынесшего резолюцию с требованием 'смерти Центральной Раде' и высказавшегося за организацию противоборствующих ей сил.
  - 4 января 1918 г. отказался от поста председателя Совета, принял решение занять активную позицию в борьбе с противниками революции.

  Вот ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО Махно начал воевать... Вся его "война" была прямым последствием незаконных действий большевиков, ответа на них Центральной Рады и т.п. и т.д...

90. Малышев Александр 2012/06/19 19:54
  > > 89.Миха
  >И причем здесь гражданская ВОЙНА!??
  Массовое убийство офицеров - это как?

  >А ВСЯ Гражданская война имела конкретную причинно-следственную связь именно с незаконным вооруженным захватом власти большевиками.
  А зеленые типо Махно? Он воевал с немцами, белыми... с красными тожеж, но поменьше, чем с предыдущими ораторами.

89. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/06/19 19:47
  > > 88.Малышев Александр
  >> > 87.Миха
  >Гуглим "Кирпичников". Это не ГВ? А мятеж Корнилова?

  Не понял!

  1) Кирпичников Т.И.
  - В ходе начавшейся 23 февраля 1917 года в Петрограде революции, утром 27 февраля возглавил вооружённое восстание учебной команды - ну и что? Никаких дальнейших последствий все это не имело!
  - В апреле 1917 года во время бурных выступлений против Временного правительства организовал солдатскую демонстрацию в его поддержку

  И причем здесь гражданская ВОЙНА!??

  2) Корнилов Л.Г.
  - 20 августа Керенский соглашается на 'объявление Петрограда и его окрестностей на военном положении и на прибытие в Петроград военного корпуса для реального осуществления этого положения, то есть для борьбы с большевиками'...
  - По решению Временного правительства генерал Корнилов начал совершенно легальные действия по переброске частей к Петрограду...
  - 26 августа Керенский на заседании правительства квалифицирует действия Корнилова как мятеж. Однако даже и Временное правительство не приняло сторону Керенского. Во время произошедшего бурного совещания Керенский требовал себе 'диктаторских полномочий' для подавления 'мятежа', однако другие министры выступали против этого и настаивали на мирном урегулировании...
  - 27 августа Керенский распускает кабинет и самочинно присваивает себе 'диктаторские полномочия', единолично отстранил генерала Корнилова от должности (на что юридически права не имел), требует отмены движения на Петроград ранее им же отправленного конного корпуса и назначает сам себя Верховным главнокомандующим
  - Генерал Корнилов такой незаконный приказ выполнять отказывается...
  - После этого Керенский 27 августа объявляет генерала Корнилова 'мятежником'
  - Керенский прибег к услугам большевистских агитаторов для контакта с двигающимися к Петрограду частями и раздал оружие петроградским рабочим, что способствовало впоследствии Советам в проведении Октябрьской революции...
  - Не желая кровопролития, Корнилов приказал: 'Передайте Корниловскому полку, что я приказываю ему соблюдать полное спокойствие, я не хочу, чтобы пролилась хоть одна капля братской крови'...
  - Продвижение войск корниловцев было остановлено 29 августа (11 сентября) на участке Вырица-Павловск в результате диверсии (разобрано железнодорожное полотно). Благодаря большевистским агитаторам, удалось добиться того, что корниловцы сложили оружие...
  - 28 августа - 1 сентября сам Корнилов, его сподвижники и другие неучаствовавшие в конфликте, но сочувствующие Корнилову генералы были арестованы безо всякого сопротивления...

  Какая такая Гражданская ВОЙНА? Вообще ничего похожего НЕ БЫЛО!

  ЭТО была всего лишь афера Керенского по вооружению большевиков и подготовке передачи власти другу детства Володе Ульянову...

  3) Вы забыли еще про Июльский мятеж - вот там действительно было немного вооруженных столкновений...

  Но, опять-таки, все это было исключительно Петроградскими приключениями, более того, все это на этом и закончилось, и никакого продолжнения не имело...


  А ВСЯ Гражданская война имела конкретную причинно-следственную связь именно с незаконным вооруженным захватом власти большевиками. И велась именно и исключительно по этому поводу!

88. Малышев Александр 2012/06/19 18:27
  > > 87.Миха
  Гуглим "Кирпичников". Это не ГВ? А мятеж Корнилова?

87. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/06/19 16:48
  Гражданская война началась 25 октября (7 ноября) 1917 года - с момента начала захвата власти одной из группировок вооруженным путем:
  - сначала захват власти в Санкт-Петербурге
  - затем попытки захвата власти по всей стране, где успешные, где не очень
  - затем вооруженное противодействие других группировок, где сразу, где после некоторого перерыва...

  Окончание Гражданской войны - разгром последних крупных организованных антибольшевистских военных формирований на территории России:
  - до 1 июля 1923 года сопротивлялась Сибирская Добровольческая Дружина генерал-лейтенанта А.Н. Пепеляева.
  - до 1932 года - в Средней Азии действовали 'басмачи' - формально это тоже можно отнести к Гражданской войне.

86. Владимир 2012/06/19 11:02
Простите, но разгон никому не нужного Учередительного собрания не кому не был интересен. Потому что там сидели, извените за выражение, пиз****лы, и всем на эту братию было плевать - хоть есть оно, хоть нету. Народу было все равно. Кучке крикливых придурков-интелегентов (собственно из которого УС и состоял) - может и нет, но мы же о народе говорим, а не о его отрыжке.
Так что дата разгона быть такой точкой не может по умолчанию.

85.Удалено владельцем раздела. 2011/12/31 17:02

84. *Малышев Александр 2011/07/04 22:47
  > > 83.lodochnik2000
   оккупированных территориях просто так стояли?
  >Немцы кайзера - не немцы Гитлера
  Это так. Но вы не забывайте - националистический аспект. В первой части я обращал внимание: на Украине ГВ шла по линии националисты ("петлюровцы") - белые, при поддержки германцев.
  Плюс партизаны (всех мастей, в т.ч. красные).

  >>- не прокати история с чехами, войска Антанты все равно появились на нашей земле.
  >Когда? Где? В каком количестве?
  На Севере ЕМНИП уже в марте началась высадка: чтобы не допустить немцев или большевиков к запасам присланным Антантой в Мурманск.
  Японцы. Американцы...

  >Если бы те же чехи взбунтовались в Мурманске или Астрахани - ущерб был бы меньше раз в сто...
  Все-таки ГВ была запрограммирована. Не там, так на Кавказе или в Прибалтике. Поднялся бы "тихий" Дон. Румыны отказались бы от Бессарабии? Польша...

83. lodochnik2000 2011/07/04 22:05
  > > 82.Малышев Александр
  >> > 81.lodochnik2000
  ----------
  >Пожалуй два возражения навскидку:
  ----------
  опять же таки "детали", "обстоятельства"
  >- а стопяциот тыщ немецких и австрийских войск на Украине и др. оккупированных территориях просто так стояли?
  Немцы кайзера - не немцы Гитлера, цели Германии относительно россии на тот момент:
  - Вывести Россию из войны - выполнено
  - Выкачать из Украины максимум продовольствия для голодающей Германии - выполняется, для обеспечения этой задачи поддерживаются локальные белые - Скоропадский, Краснов.
  При этом для свержения советского правительства в Москве отсутствуют мотивы, особенно из-за того, что главная антибольшевистская сила - кадеты - ориентируется на Антанту:
  -------
  "Один из руководителей кадетской партии, князь Павел Долгоруков, позднее писал, что на просьбы 'германофилов' немедленно направить в Москву 'хоть один германский корпус' посол Мирбах отвечал: 'Вы, правые, умеете только просить, но за вами никто не стоит. Организуйте сначала в этом направлении общественное мнение. А русское общественное мнение пока против вас... Вот если бы кадеты нас звали - другое дело'. 10"
  (по Иоффе)
  -------
  >- не прокати история с чехами, войска Антанты все равно появились на нашей земле.
  Когда? Где? В каком количестве?
  В РеИ интервенция осуществлялась с огромными трудностями, пока шла ПМВ - из за войны, потом из-за внутриполитической ситуации в Антанте
  В итоге Советская власть была слишком слаба, чтобы помешать десантам, а десанты слишком малочисленны для движения вглубь материка.
  Если бы те же чехи взбунтовались в Мурманске или Астрахани - ущерб был бы меньше раз в сто...

82. Малышев Александр 2011/07/04 07:59
  > > 81.lodochnik2000
  >Гражданская война имела шанс закончиться не начавшись, ввиду явного преимущества "красной" стороны.
  >В этой ситуации несколько чешских дивизий сместили баланс в пользу белых и обрекли Россию на несколько лет кровопролития.

  Очень хороший, аргументированный ответ.
  Пожалуй два возражения навскидку:
  - а стопяциот тыщ немецких и австрийских войск на Украине и др. оккупированных территориях просто так стояли?
  - не прокати история с чехами, войска Антанты все равно появились на нашей земле.

81. lodochnik2000 2011/07/04 04:41
  > > 74.Малышев Александр
  >> > 73.Егор
  >>Дед в Гражданскую воевал с чехами на Восточном фронте, и рассказывал что Гражданскую начали чехи,
  >Это классическая дата советской историографии. Май 1918-го - мятеж чехов = начало ГВ.
  >Но есть масса противоречий. Куда например деть мятеж Дутова? Или октябрьские бои в Москве?

  -------------------------------------------------
  С чехами "количественный фактор дал качественный скачок".
  Свежеустановившаяся Советская власть была черезвычайно слаба, не "властная вертикаль", а пунктирчик, но ее "домашние" враги - гораздо слабее даже такого пунктирчика.
  И Дутов и "Ледовый Поход" и эсеровские мятежи, однозначно давились местными силами при минимальной помощи Центра.
  Гражданская война имела шанс закончиться не начавшись, ввиду явного преимущества "красной" стороны.
  В этой ситуации несколько чешских дивизий сместили баланс в пользу белых и обрекли Россию на несколько лет кровопролития.

80. Семаргл 2011/07/04 04:06
  > > 79.Igor_K
  >Ваще-то... Cоветы никто не избирал. Избрали Учередительное собрание.
  >Но оное- благополучно разогнали ...
  Ну, депутатов в советы хоть как-то избирали (от полка, от завода и т.п.). Временные же вообще не пойми откуда нарисовались - просто собралась некая тусовка и заявила "мы теперь правительство!".
  А учередилка... Во-первых - большинство избранных просто не удосужилось приехать, дела поважнее нашлись. Когда наконец собралось (вместе с проживающими в столице) более четырёх сотен - наконец собрались позаседать. На заседании переругались, и когда на следующий день после якобы имевшего место разгона собралась жалкая кучка таки пришедших на заседание - то, посмотрев на своё количество, так и разбежалась.

79. Igor_K 2011/07/03 23:06
  > > 77.Логинов Анатолий Анатольевич
  >После изучения вопроса по революции и ГВ для своего "варианта ИС", считаю что датой начала ГВ можно точно считать отречение царя. С его отречением рухнула вся легитимность любой власти (кроме избранных народом Советов)
  Ваще-то... Cоветы никто не избирал. Избрали Учередительное собрание.
  Но оное- благополучно разогнали ...
  "караул устал" ака винтовка рождает власть

78. vfymzr 2011/05/25 11:09
Отречение. Это начало 'дороги в никуда'. Страна оказалась 'без власти' для всего населения. Дальше драка за власть.

77. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/24 13:43
После изучения вопроса по революции и ГВ для своего "варианта ИС", считаю что датой начала ГВ можно точно считать отречение царя. С его отречением рухнула вся легитимность любой власти (кроме избранных народом Советов), что неминуемо вело к вооруженным разборкам. И они таки были уже после Февраля в деревне...

76. *Малышев Александр 2011/05/24 12:13
  > > 75.Прибылов Александр Геннадьевич
  >23 февраля 1917 года.
  >После отречения царя "черный", а значит, и сопровождающийся "русским бунтом", передел земли стал неизбежным.
  Принято.
  + Приказ номер один.
  Развал Армии, отстрел офицеров...
  + Амнистия.
  Уголовный террор.

75. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/05/24 12:01
  23 февраля 1917 года.
  После отречения царя "черный", а значит, и сопровождающийся "русским бунтом", передел земли стал неизбежным. В этих условиях любая неустойчивая власть приходила к безвластию, голоду, разрухе и кровопролитной анархии, а любая попытка установить новую твердую власть вела к кровопролитию.

74. *Малышев Александр 2011/05/24 11:42
  > > 73.Егор
  >Дед в Гражданскую воевал с чехами на Восточном фронте, и рассказывал что Гражданскую начали чехи,
  Это классическая дата советской историографии. Май 1918-го - мятеж чехов = начало ГВ.
  Но есть масса противоречий. Куда например деть мятеж Дутова? Или октябрьские бои в Москве?

73. Егор 2011/05/24 10:29
Дед в Гражданскую воевал с чехами на Восточном фронте, и рассказывал что Гражданскую начали чехи,одновременно от Пензы до Перми напали на красногвардейские отряды на станциях, там же где стояли полки Красной армии пытались проскочить обманом ,говорили что нейтральные.В 1968г дед ездил с отцом на место на железной дороге под Куйбышевом где вел бой с чехами.

72. Егор 2011/05/24 10:16
Мой дед, возвращаясь по демобилизации с Румынского фронта домой в Казань, в марте 1918 г. на ст. Сызрань был арестован и месяц просидел в знаменитой Сызранской тюрьме. От расстрела его спас сослуживец ,проходивший через тюремный двор с комиссией и уговорил вступить инструктором в Красную армию.В Красной Армии дед служил с 5 мая 1918 по 27 ноября 1952 г.г. и не жалел о своем выборе.

71. Малышев Александр 2011/05/15 19:51
  > > 70.RAD8
  >"Горячая" гражданская белыми, вроде бы отсчитывается от Ледового похода, с 22 февраля 1918.
  И даже 23-го.;)

  Принимается, как вариант.

70. RAD8 (rad8@list.ru) 2011/05/15 18:55
  Полагаю, "холодная" гражданская война началась ещё летом 1917:
  -разгон демонстрации в Питере
  -начало "парада суверинитетов"
  -введение продразверстки.
  -Октябрьский переворот и разгон Учредительного собрания - лишь кульминация этого этапа.

  "Горячая" гражданская белыми, вроде бы отсчитывается от Ледового похода, с 22 февраля 1918. Хотя чехословацкий мятеж - тоже немаловажная поворотная точка в её эскалации

69. Gera-Soldier (laire@mail.ru) 2011/05/13 21:00
  Вясьма мудро! В шашках тоже белые против красных или синих, но всё ж не война... Почитайте учебник истории, если интересно знать истину...

  > > 64.Малышев Александр
  >>Прежде чем задавать подобные вопросы неплохо бы более менее строго определить что считать гражданской войной, хотя бы рамочно:)
  >Это когда белые против красных.
  >Мятеж Корнилова можно не считать.

68. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/14 19:15
  > > 67.Малышев Александр
  >http://www.youtube.com/watch?v=bGPy9BIhgBM

  Хм.. только каппелевцев ?:) А если серьезно ?

67. Малышев Александр 2011/04/14 19:12
http://www.youtube.com/watch?v=bGPy9BIhgBM

66.Удалено написавшим. 2011/04/14 19:12

65. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/14 19:01
> > 64.Малышев Александр
Кого считаем "белыми"?:)

64. Малышев Александр 2011/04/14 18:39
  > > 62.Таварисч Маиор
  >Прежде чем задавать подобные вопросы неплохо бы более менее строго определить что считать гражданской войной, хотя бы рамочно:)
  Это когда белые против красных.
  Мятеж Корнилова можно не считать.

63. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2011/04/14 17:19
  > > 61.Малышев Александр
  >Возможно ли повторение Гражданской войны сегодня?

  А давайте по формальным признакам посмотрим.

  Назовите, пожалуйста, государство, имевшее 3/4 городского населения, и чтоб в нём гражданская война шла.

62. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/14 16:53
Прежде чем задавать подобные вопросы неплохо бы более менее строго определить что считать гражданской войной, хотя бы рамочно:)

61. Малышев Александр 2011/04/14 16:49
Экзотично.

60. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/14 16:36
ИМХО - кончина Александра Третьяго.

59. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/02/07 11:05
  > > 58.Малышев Александр
  >> > 57.Касьян
  >Говорю жеж, по желанию точку Зеро можно перетащить куда угодно.
  Тем не менее, поскольку люди - существа мыслящие и действующие как правило "зачем-то", а не в наркотическом опьянении или инстинктивно (и даже в опьянении они все равно действуют "как лучше", хотя это "лучше" и выглядит странно для других людей), "точка ноль" - это когда люди внутренне приняли решение "отказаться от старого мира".

  Т.е., это - момент отречения Николая. Именно в этот момент монархия признала, что она не будет более управлять страной, и власть будут брать те, кто сможет.

58. Малышев Александр 2011/02/04 23:14
  > > 57.Касьян
  >>помещики = оккупанты французы.
  или "внутренение немцы" (термин Кара-Мурзы).

  >Здесь начало. А в 1914-17гг люди получили на руки оружие и навыки в убийстве Чужих...
  А до этого была РЯВ и первая русская революция 1905-07 гг.

  Говорю жеж, по желанию точку Зеро можно перетащить куда угодно.

57. Касьян (Kasyan1@bigmir.net) 2011/02/06 16:46
  Точка невозврата -- это когда появились "свои" и "чужие"(а те быстренько стали ВРАГАМИ), когда вместо единого "русского" появилось два разных и враждебных друг другу народа, которым было не ужится на одной земле. Выживание одного означало смерть другого, и наоборот. Развитие рыночных отношений в России (особенно по западному образцу) уничтожало крестьянство, а при осуществлении желаний и чаяний крестьян не оставалось места ни помещикам, ни "буржуазии", ни своим богатеям, метко прозванным "мироедами".
  Ге-то с 1905 ( или с1902?) начинается "холодно-горячая" гражданская война", и как относились друг к другу эти народы?
  Из какого-то крестьянского письма (прошения? наказа депутату?):
  "А если не виполнят наши просьбы, то придется нам перековать косы и другие орудия на пики, как прадеды наши от французов, а нам от злоядных помещиков"
  помещики = оккупанты французы.
  На Украине помещиков изгоняли: "Убирайтесь отсюда, мы здесь гречку сеять будем"
  С другой стороны(вроде Бунин, "окаянные дни"): Где в этой толпе русские? дегенеративные рожи... чухна, мурома, чудь белоглазая..."
  И многие бывшие либералы, крепко напуганные не столько всероссийской стачкой и баррикадами, сколько крестьянскими бунтами, очень быстро качнулись от умиления перед мужиком, к лютой ненависти. И именно как к чужому, другому.
  Здесь начало. А в 1914-17гг люди получили на руки оружие и навыки в убийстве Чужих...

56. Малышев Александр 2010/11/15 22:52
  'Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, [которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке'.

  Любопытно, кто сие написал? Какой-нибудь сменовеховец или 'красный граф' типа Алексея Толстого? Увы, эти строки принадлежат великому князю Александру Михайловичу, у которого большевики отняли все чины и поместья и даже расстреляли двух братьев.

  Кроме большевиков, ни одно движение не смогло бы воссоздать в 1922 г. государство Российское. Пусть были и небольшие потери, но и их большевики вернули через 20-25 лет, согласно пророчеству великого князя.
  ===================
  (С)копипащено у Широкорада.

55. Кыш 2010/11/03 13:45
Если нелигитимную учредилку не разогнать, как народ узнает, что она нелигитимная? Будут слать депеши, а на местах людишки пусть голову ломают - законно-незаконно?

54. Семаргл 2010/10/24 11:47
Тут на одном форуме разгон УС обсуждали - и появилось достаточно обоснованное мнение, что Ленин и К были за то, чтобы УС померло естественным путём, так ничего путного и не приняв, а анархобольшевик Дыбенко со своими матросами на их мнение положил и разогнал.
Потому как по факту после ухода оттуда большевиков и части эсеров осталась только пара сотня депутатов УС - т.е. кворум безнадёжно провален, и любые решения могли иметь только рекомендательную силу. Могли трепаться сколько хотят без какой-либо угрозы власти большевиков.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль ()

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
()