Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Путешествие по деникинской России 1939 года
 (Оценка:3.06*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 01/12/2013, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Очерк: Фантастика, Публицистика
  • Аннотация:
    АИ-мир Попаданца в 1920 год. http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a011.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    211. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/22 23:08
      > > 210.AD
      
      >Не.в 1918 году еще рано. Очень многие краскомы еще не умели карту читать и рассчитывать марши и прочее...
      
      Вот и пусть бы преподавал на курсах среднего комсостава, а не учил Чапаева дивизией командовать, а Буденного фронтом.А то, что по его представлениям, надо еще дорогу спрашивать, говорит о том, что он и с картой не дружил.
    212. AD 2013/12/22 23:35
      > > 211.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 210.AD
      >
      
      >Вот и пусть бы преподавал на курсах среднего комсостава, а не учил Чапаева дивизией командовать, а Буденного фронтом.А то, что по его представлениям, надо еще дорогу спрашивать, говорит о том, что он и с картой не дружил.
      Вполне возможно,что с картами тогда было хуже,чем позже. Поэтому и требовалось еще и спрашивать.
      Вот видел я дореволюционную карту окрестности Новороссийска. Некоторые дороги через хребет на карте отсутствуют.Или их сделали позже,или надо спрашивать дорогу.
      
      
      
    213. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/23 00:03
      > > 212.AD
      >Вполне возможно,что с картами тогда было хуже,чем позже. Поэтому и требовалось еще и спрашивать.
      >Вот видел я дореволюционную карту окрестности Новороссийска. Некоторые дороги через хребет на карте отсутствуют.Или их сделали позже,или надо спрашивать дорогу.
      Уверяю Вас как специалист, ВСЕ карты являются устаревшими, поэтому мы их постоянно обновляем. Съемка текущих изменений - обычное дело для топографа. Однако, прибыв на место работы, мы спокойно ориентируемся на местности, даже если карта давно не обновлялась. Грамотному офицеру, впервые прибывшему на незнакомую местность, мы только показываем один раз на карте, где он находится. Дальше он ориентируется самостоятельно.
      Кстати, немцы были невысокого мнения о профессиональных навыках офицеров старой русской армии. Тем формированиям из белогвардейцев, которые воевали на стороне Гитлера, не доверялось вести самостоятельные боевые действия против РККА. Либо поручались чисто карательные операции, либо ими управлял в бою немецкий командный состав.
      П.С. Как учили в Николаевской Академии Генштаба топографии, Вы можете прочитать в рассказе Куприна "Куст сирени". Их вообще этому не учили, считалось, что они и так ее знают.При поступлении сдал предмет, и забыл. В результате, в РЯВ, пошли нарекания на офицеров Генштаба, что они не читают карту.
      
    214. *AD 2013/12/23 00:05
      > > 213.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 212.AD
      
      >Уверяю Вас как специалист, ВСЕ карты являются устаревшими, поэтому мы их постоянно обновляем. Съемка текущих изменений - обычное дело для топографа. Грамотному офицеру, впервые прибывшему на незнакомую местность, мы только показываем один раз на карте, где он находится. Дальше он ориентируется самостоятельно.
      Дело ведь не только в том,чтоб понимать,что "слева Хельсинки,справа-море"(с).
      Вот эта отсутствующая на карте дорога или тропа может помочь победить.Или по ней пройдет противник в тыл.
    215. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/23 00:18
      > > 214.AD
      
      >Дело ведь не только в том,чтоб понимать,что "слева Хельсинки,справа-море"(с).
      >Вот эта отсутствующая на карте дорога или тропа может помочь победить.Или по ней пройдет противник в тыл.
      А зачем тогда проводят рекогносцировку и заодно и инженерную разведку? О последнем, Свечин даже не упоминает в своих трудах. В мире уже вовсю применяется аэрофотосъемка, даже в царской армии она применялась. В том числе, для уточнения карт. А он об этом даже и не слышал. В общем, мое мнение, большинство доставшихся нам спецов, были на уровне слабенького комбата. Слащев - это редкое исключение. Он то как раз имел необходимый опыт. Но когда он проводил инженерную разведку Сиваша, то его коллеги, даже не поняли, чем он занимался. Итог известен. У Слащева, красные не решились форсировать Сиваш, а у Врангеля - в полный рост.
      
      
    216. *AD 2013/12/23 00:26
      > > 215.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 214.AD
      >
      >>Дело ведь не только в том,чтоб понимать,что "слева Хельсинки,справа-море"(с).
      >>Вот эта отсутствующая на карте дорога или тропа может помочь победить.Или по ней пройдет противник в тыл.
      >А зачем тогда проводят рекогносцировку и заодно и инженерную разведку? О последнем, Свечин даже не упоминает в своих трудах. В мире уже вовсю применяется аэрофотосъемка, даже в царской армии она применялась. В том числе, для уточнения карт.
      Вроде как в те времена термина "инженерная разведка" и не было.Хотя отдельные типы что-то подобное делали.Но больше в разведцелях.
      Насчет аэрофотосъемки также не согласен.В царское время это если и было,то единичные случаи. Это после революции широко занялись. Но у царя были уважительные причины,ибо самолеты только только пере войной стали надежно летать.
       А он об этом даже и не слышал. В общем, мое мнение, большинство доставшихся нам спецов, были на уровне слабенького комбата. Слащев - это редкое исключение. Он то как раз имел необходимый опыт. Но когда он проводил инженерную разведку Сиваша, то его коллеги, даже не поняли, чем он занимался. Итог известен. У Слащева, красные не решились форсировать Сиваш, а у Врангеля - в полный рост.
      А они ломились через перешейки,если по его книге.Он и ждал,когда они измерзнутся,а он их и опрокинет.
      Кстати,Врангелю все равно финиш приходил .Перекоп взят,через Сиваш прошли,Чонгар взяли. Если с одного места не сковырнуть,то все равно труба.
      
      
    217. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/23 00:44
      > > 216.AD
      
      >Вроде как в те времена термина "инженерная разведка" и не было.Хотя отдельные типы что-то подобное делали.Но больше в разведцелях.
      >Насчет аэрофотосъемки также не согласен.В царское время это если и было,то единичные случаи. Это после революции широко занялись. Но у царя были уважительные причины,ибо самолеты только только пере войной стали надежно летать.
      Именно при царе, впервые в мире, самолет "Илья Муромец" произвел сплошную аэрофотосъемку вдоль всего германского фронта. В дальнейшем, съемка производилась регулярно.
      
      >А они ломились через перешейки,если по его книге.Он и ждал,когда они измерзнутся,а он их и опрокинет.
      "В конце января и в начале февраля наступили 20-градусные морозы, и Сиваш вопреки уверениям статистиков сделал то, чего ему, как крайне соленому озеру, по штату не полагалось, - он замерз. Этот вопрос меня сильно беспокоил. Каждую ночь я приказывал провозить на лед Сиваша две подводы, связанные вместе общим весом в 45 пудов, и они стали проезжать по льду, как по сухому месту. Это мое действие было моими 'друзьями' всех степеней освещено так: 'После случайной победы Слащов допивается в своем штабе до того, что заставляет катать себя ночью по Сивашу в телегах, не давая спать солдатам'. Когда это распространяли сторонники большевиков, я это понимал - они-то отлично знали, зачем я это делаю, - мы тогда были врагами. Но когда это говорили наши 'беспросветные' (у генералов нет просвета на погонах), не понимая, что большая разница: вторгнутся ли красные в Крым через лед сразу с артиллерией или без нее, - это уже было признаком либо слишком большой злобы, либо глупости.
      Но как бы то ни было, блажил ли пьяный Слащов, или просто был предусмотрителен командующий защитой Крыма, но в феврале мне стало ясно, что лед против Тюп-Джанкоя и западнее на две версты от железнодорожного моста способен пропустить артиллерию и на эти два пункта надо обратить внимание".
      >Кстати,Врангелю все равно финиш приходил .Перекоп взят,через Сиваш прошли,Чонгар взяли. Если с одного места не сковырнуть,то все равно труба.
      У Врангеля, ситуация в 1920 году была лучше, чем у Деникина в 1918 году. Слащев ведь не просто так пишет, о том, что собственная бездарность, а не красные, погубили беляков.
      
    218. Александр Князев 2013/12/23 01:02
      > > 194.Малышев Александр
      >> > Александр Князев
      >>>Я не такой спец по ГВ и по м/народной политике в тот момент, но мне одному кажется, что слишком хитрый план?..
      >>Это НЕ план. Мной НИЧЕГО не придумано.
      >Да я верю, верю.
      >Источником сокровенного знания не поделитесь?
      
      В основном это печатная литература. Я уж даже не знаю как ссылку найти на эти книги. Больше касается даже не гражданской войны, а Первой мировой войны, событий с конца 1917 г. и 1918 г. Послевоенное создание Версальско-Вашингтонской системы. Т.е. для Запада Россия была явно не первостепенной проблемой - они Мир делили. Но и ситуация в России иногда подкидывала дровишек. Вообще "призрак коммунизма", который бродит по Европе сыграл свою роль и даже не малую. Так допустим англичанам (Ллойд Джордж) и американцам (Вильсон) удалось уломать французов (Клемансо) по вопросу Германии. Французы вообще хотели изначально стереть единую Германию с карты Европы, потом чуточку смягчили условия: хотели земли до Рейна и уж "досуха" выжать из Германии контрибуции. Но угроза советизации Германии была, а такие условия явно привели бы к революционному взрыву. Потому ограничились Эльзасом и Лотарингией, Сааром перешедшим Лиге наций и по мелочи Бельгии и Дании. На Польшу также грозно "рыкнули", что бы не доводить немцев до мобилизации. Писец бы тогда независимым полякам, раздавили бы их немцы даже находясь в состоянии "на дне".
      
      Очень хотелось Антанте дожать немцев, но осторожность перевесила жадность. Появление Советской Германии к существующей уже Советсткой России - такого развития событий победители не хотели.
      
      
      >С чем согласен - большевикам удалось договорится с нац.окраинами (и необязательно признанием независимости, Кавказ они таки не выпустили...), белым лозунг ЕиНР помешал крепко...
      
      Понимаете в чем фокус: Польша, Финляндия, да наверное и Прибалтика тоже от присоединения к России в экономическом плане были в огромном плюсе. Если отбросить их нытьё про подчинение "азиатам" про то что деспотичные русские цари давили там национальное самосознание и культуру и прочие страшилки западных бюргеров в остатке получаем ОГРОМНЫЙ РЫНОК РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ НА КОТОРЫЙ ПОСТАВЛЯЛИСЬ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ИЗДЕЛИЯ И С КОТОРОГО ШЛО СЫРЬЕ. Привислинские губернии например ВСЕГДА (начиная с Александра 1) были убыточны. На них больше тратили чем с них получали. В итоге вместо развития своей промышленности получалось наоборот: это Россия была экономической колонией Польши, Финляндии, Прибалтики.
      
      Так и получается что "отпустить" эти территории для России еще и выгодно.
      
    219. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/23 08:53
      > > 218.Александр Князев
      >Привислинские губернии например ВСЕГДА (начиная с Александра 1) были убыточны. На них больше тратили чем с них получали. В итоге вместо развития своей промышленности получалось наоборот: это Россия была экономической колонией Польши, Финляндии, Прибалтики.
      >
      >Так и получается что "отпустить" эти территории для России еще и выгодно.
      А почему так не задумывались? На территории Финляндии и Эстонии, располагались базы флота и объекты береговой обороны. Польша, Литва , Латвия и Волынь, там происходила подготовка территорий к войне с Германией и Австро-Венгрией. Соответственно, транспортная и тыловая инфраструктура развивались опережающими темпами. Те французские кредиты, что получала Российская Империя, тратились в первую очередь на строительство железных дорог, линий телеграфной связи, речных и морских портов,складского хозяйства, ремонтных предприятий... и именно в западных губерниях. Французам не был нужен Транссиб, им нужна была "варшавка". Им не нужна была Находка или Императорская Гавань с Петропавловском-Камчатским, им нужна была Либава, Палдиски, Гельсингфорс... Вот для этого они и давали России СВЯЗАННЫЕ по сути своей кредиты. Лимитрофы все это получили в наследство от Империи. По идее им и надо было отдавать львинную долю царских долгов. А доля их составляет 88% этого долга (по вложениям).Есть еще один момент. Некоторое время, В Царстве Польском и Великом Княжестве Финляндском, существовали национальные армии, для защиты этих территорий. Для этих армий строились казармы (при том, что русская армия была погано обеспечена казарменным фондом и раззоряла свой народ постоями), для того, чтобы одеть эти армии, финансировалось строительство соответствующих фабрик. Для вооружения этих армий, создавалось оружейное производство. И при всем при том, польских и финских полков и батальонов, никто не видел в составе действующей армии, ни на Кавказе, ни на Балканах, ни в Туркестане... Они и своих территорий не защищали. От Дикой дивизии и то было больше пользы!А ведь денежку они тянули!
      
    220. AD 2013/12/23 18:24
      > > 219.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 218.Александр Князев
      
      > И при всем при том, польских и финских полков и батальонов, никто не видел в составе действующей армии, ни на Кавказе, ни на Балканах, ни в Туркестане...
      "Книга Арона фон Вендта содержит описание участия Лейб-гвардии 3-го Стрелкового финского батальона на балканской театре Русско-турецкой войне 1877 - 1878 гг. В частности представлены сведения о составе батальона, описание боев под Горным Дубняком и под Филипполем и др. Также прилагаются цветные планы военных действий батальона."(с)
      http://www.runivers.ru/lib/book6940/197215/
      Польские части существовали до восстания 1830 года и были ликвидированы.
      Не дожили они до Туркестана.
    221. Igor_K 2013/12/23 18:55
      >Лайми и джорджи
      http://pluto9999.livejournal.com/99215.html
    222. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/23 18:56
      > > 220.AD
      
      >"Книга Арона фон Вендта содержит описание участия Лейб-гвардии 3-го Стрелкового финского батальона на балканской театре Русско-турецкой войне 1877 - 1878 гг. В частности представлены сведения о составе батальона, описание боев под Горным Дубняком и под Филипполем и др. Также прилагаются цветные планы военных действий батальона."(с)
      >http://www.runivers.ru/lib/book6940/197215/
      Так это гвардия, а не территориалы. К тому же по всей видимости, они вообще резко отличались от своих земляков. Недаром финны требовали расформирования этого батальона.
      >Польские части существовали до восстания 1830 года и были ликвидированы.
      >Не дожили они до Туркестана.
      В 1828 году были войны и с персами, и с турками , а с горцами вообще постоянная война. Было куда сплавить их. Войск на ТВД не хватало, а куча дармоедов из себя Войско Польское изображает, да еще и бунтует!
      
      
      
    223. AD 2013/12/23 19:03
      > > 221.Igor_K
      >>Лайми и джорджи
      >http://pluto9999.livejournal.com/99215.html
      И первый же снимок-вранье.
      Это снимок не в Батуми,а в Новороссийске.
      ))))))
      
      
      
    224. Александр Князев 2013/12/23 21:10
      > > 220.AD
      >...участия Лейб-гвардии 3-го Стрелкового финского батальона
      
      Был лейб-гвардии Финляндский Наследника Цесаревича полк (Петербург) (с 4.03.1917 г. лейб-гвардии Финляндский полк) входил во 2-ю гвардейскую пехотную дивизию (Петербург). Гвардия она к финнам не относится.
      
      А были стрелковые полки, которые комплектовались финнами.
      
      22-й армейский корпус русской армии. Штаб корпуса находился в Гельсингфорсе
      
      1-я Финляндская стрелковая бригада (Гельсингфорс)
      1-й Финляндский стрелковый полк
      2-й Финляндский стрелковый полк
      3-й Финляндский стрелковый полк
      4-й Финляндский стрелковый полк
      1-й Финляндский стрелковый артиллерийский дивизион
      2-я Финляндская стрелковая бригада (Выборг)
      5-й Финляндский стрелковый полк
      6-й Финляндский стрелковый полк
      7-й Финляндский стрелковый полк
      8-й Финляндский стрелковый полк
      2-й Финляндский стрелковый артиллерийский дивизион
      3-я Финляндская стрелковая бригада (Тавстгус)
      9-й Финляндский стрелковый полк
      10-й Финляндский стрелковый полк
      11-й Финляндский стрелковый полк
      12-й Финляндский стрелковый полк
      3-й Финляндский стрелковый артиллерийский дивизион
      4-я Финляндская стрелковая бригада (Улеаборг)
      13-й Финляндский стрелковый полк
      14-й Финляндский стрелковый полк
      15-й Финляндский стрелковый полк
      16-й Финляндский стрелковый полк
      4-й Финляндский стрелковый артиллерийский дивизион
      22-й мортирно-артиллерийский дивизион
      22-й сапёрный батальон
      
      Во время 1-й МВ 1,2,3,4 Финляндские стрелковые бригады развернуты в дивизии.
      
      Также в этот период сформированны
      
      5-я Финляндская стрелковая дивизия
      17-й, 18-й, 19-й, 20-й, Финляндские стрелковые полки
      
      6-я Финляндская стрелковая дивизия
      21-й, 22-й, 23-й, 24-й, Финляндские стрелковые полки
      
      Это именно финнские части
      
      >Польские части существовали до восстания 1830 года и были ликвидированы.
      
      Цитата: "Во время русско-польские войска в 1828 г. император Николай 1 выразил желание двинуть польские войска в Турцию, но из-за сильного противодействия великого князя Константина отказался от этого намерения".
      
    225. Александр Князев 2013/12/25 02:48
      > > 219.Аббакумов Игорь Николаевич
      >...французские кредиты... тратились в первую очередь на строительство железных дорог, линий телеграфной связи, речных и морских портов... и именно в западных губерниях. Французам...не нужна была Находка или Императорская Гавань с Петропавловском-Камчатским, им нужна была Либава...
      
      Либава - это еще одна "Цусима". Помнить надо не только хорошее, о таких позорных страницах истории помнить надо не меньше.
      
      http://www.gazeta.lv/story/8176.html
      
      
      
    226. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/28 22:53
      > > 225.Александр Князев
      
      >Либава - это еще одна "Цусима". Помнить надо не только хорошее, о таких позорных страницах истории помнить надо не меньше.
      >
      >http://www.gazeta.lv/story/8176.html
      
      я вот не согласен с автором статьи насчет Порт-Артура. Почему наши, вернув в 1945 году Порт-Артур, все равно отдали его китайцам? Да потому, что пришли к такому же выводу, что и царские адмиралы:
      Порт-Артур может служить базой для небольшого отряда кораблей, но быть главной базой ТФ, он не может.
      А "патриот"Витте - еще тот жук. В результате строительства КВЖД и ЮМЖД, темпы переселения китайцев в Манчжурию увеличились в 30 раз. Кроме того, было подорвано развитие земледелия в Приамурье. А порт Дальний, построенный на АРЕНДОВАННОЙ территории - нам пользу не принес, но для Китая он стал подарком.
      В общем он профинансировал развитие Китая.
    227. Gamaun 2013/12/28 23:25
      > > 224.Александр Князев
      >Это именно финнские части
      Нет это имено русские части стоящие в Финляндии, финская армия была ликвидирована в 1902-1 году
      
    228. Александр Князев 2013/12/29 00:33
      > > 226.Аббакумов Игорь Николаевич
      >я вот не согласен с автором статьи насчет Порт-Артура. Почему наши, вернув в 1945 году Порт-Артур, все равно отдали его китайцам? Да потому, что пришли к такому же выводу, что и царские адмиралы:
      >Порт-Артур может служить базой для небольшого отряда кораблей, но быть главной базой ТФ, он не может.
      
      Именно! Желтороссия осваивалась, но это чужая земля. Свой Дальний Восток в это время прозябал неосвоенным.
      
      Цитата:
      "...в поисках незамерзающей гавани на чужой территории российское руководство совершенно забыла про Владивосток. То, что этот порт замерзал на три с половиной-четыре месяца в году, перечеркивало в глазах застывшего на уровне требований парусно-парового флота военно-морского командования все его достоинства. Достаточно сказать, что в 1900 году П.П.Тыртов запретил использовать ледоколы для проводки военных судов через льды из-за опасности повреждений. А ведь во Владивостоке уже с 1897 года работал портовый ледокол 'Надежный', обеспечивавший фактически круглогодичную навигацию!
      
      Русские политики и моряки не смогли предвидеть темпов научно-технического прогресса в судостроении и появления линейных ледоколов, обесценивших саму идею необходимости приобретения незамерзающего военного порта. Занятие Порт-Артура, предпринятое исключительно по политическим соображениям и вопреки мнению фактически всей военно-морской верхушки, принесло России только вред. Пренебрежение интересами русского флота обернулось против самой России."
      
      
      Сама статья
      http://cruiserx.net/artur.htm
      
      
      
    229. viet 2013/12/29 00:42
      > > 226.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 225.Александр Князев
      >
      
      >Кроме того, было подорвано развитие земледелия в Приамурье.
      
      Не очень понятно - а почему было подорвано развитие земледелия?
      
      
    230. Александр Князев 2013/12/29 00:45
      > > 229.viet
      >> > 226.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> > 225.Александр Князев
      >>
      >
      >>Кроме того, было подорвано развитие земледелия в Приамурье.
      >
      >Не очень понятно - а почему было подорвано развитие земледелия?
      
      Ключевое слово "развитие", а не "земледелие".
      
      А подорвано оно было потому что денежки в развитие Китая пошли, а не в развитие своей страны. Дальний Восток - зона рискового земледелия. Наводнения там регулярные, на освоение денег нужно больше, чем допустим в Сибири.
    231.Удалено написавшим. 2015/06/24 19:43
    232. *Малышев Александр 2015/06/24 19:43
      В тему:
      http://samlib.ru/r/rusin_a_o/spasibotovarishustalinu.shtml
      
      Почему постройка АИ-мира - сложнее в разы - см. в коммах.
    233. *Ивасенко Андрей (call_pero@mail.ru) 2015/12/19 20:36
      http://s53.radikal.ru/i139/1309/e9/b946865376fd.jpg
      Точно не я:))) Могу поклясться хоть на Библии, хоть на Коране, хоть на вашем Толмуде. Техника, мля!
      > > 95.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Раз кое-кто уже и на личные оскорбления перешёл, значит, в предмете спора - слился.
      В разделе Малышева всякие мерзавцы начали первыми оскорблять меня. Это раз. Тут же начали писать оскорбления в адрес моей дочери. Это два. Малышев, как последняя сволочь, все это покрывал. Примеры? Вот:
       >> 715.Рольщиков Виталий
       >>> 704.Ардаган Эрик
       >>Папу любит?))))))))) А папа дочку?)))))
       >
       >думаю, у Ивасенко с дочерью - постельные отношения. Ну типа - дочка, потрогай моего слоника, сделай папочке приятно.
      Считаете я виноват в том, что потом начал оскорблять мерзавцев? Ну-ну. Тогда и вы из их же числа.
      Кто же ПЕРВЫМ перешел на личные оскорбления? Тем более детей? Или это и для вас нормально и вы не верите в мои аргументы?
      Так что слилась "Малышев и быдлоКо"
    234. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/01/16 10:01
      Деникинская Россия легко представляема, ибо существовала в реальности. Правда, называлась она не Россией а "Республикой Народной нумер два".
      Некоторые ее именуют Польшей, что непринципиально.
      Пол замыслу "Версальских Мудрецов" она должна была играть в предстоящем конфликте с Германией ту же роль, что и царская Россия в ПМВ.
    235. Александр Малышев 2016/01/16 11:05
      > > 234.Russischer Angriff
      >Деникинская Россия легко представляема, ибо существовала в реальности. Правда, называлась она не Россией а "Республикой Народной нумер два".
      
      Вот и я о том же. Это была бы очень большая Польша обр. 20-30-х.
      Деникин в роли Пилсудского и т.п.
      Про войну - лишнее. Все (ну почти все) тогда еще верили, что Великая Война - последняя.
    236. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/03/15 11:26
      На страничке Крысолова, один из посетителей выложил нечто:
      
       В патриаршей комиссии предложили запретить школьникам рассказы Чехова и Бунина. Об этом сообщает 'Интерфакс' со ссылкой на протоиерея Артемия Владимирова. По его словам, в таких произведениях, как 'О любви' Антона Чехова, 'Куст сирени' Александра Куприна и 'Кавказ' Ивана Бунина, 'воспевается свободная любовь'. Священник считает, что это мина замедленного действия. Уже сообщалось, что Путин поручил патриарху Московскому и всея Руси Кириллу возглавить 'Общество русской словесности'.
      
      Меня особенно позабавило причисление к непристойностям рассказа А.Куприна "Куст сирени". Сразу видно, что человек прочел только заголовок.
      Как раз этот рассказ я советую молодым коллегам к обязательному прочтению. История о том, как офицер поступающий в Академию Генштаба сдавал экзамен по топографии, поучительна сама по себе. А уж если там что-то есть о любви, то только о действительно светлой.
      Видимо "святые отцы" прочитав заголовок, вспомнили свои шалости в юном возрасте, когда для нних кое-какие вещи были интересней книжек.
    237. Александр Малышев 2016/05/13 17:37
      Поклонская вышла на акцию 'Бессмертный полк' с иконой Николая II
      http://lenta.ru/news/2016/05/09/polk/
      
      Умница, красавица... вот что секта РКМП делает.
      
      UPD.
      Ответка:
      
      
      На днях римские граждане отметили величайший праздник - годовщину победы над полчищами германских варваров под предводительством Атаульфа Безумного. Много десятилетий назад римские легионеры водрузили аквилу на развалинах здания совета германских вождей, а сам Атаульф выпил крысиного яду и приказал своим рабам заколоть себя. Так бесславно закончилась история взбесившегося варвара, который пожелал захватить Рим.
      
      Уже несколько лет граждане отмечают этот праздник новой традицией, которая получила название "Легион бессмертных". Суть её в том, что римляне проходят шествием по улицам города, держа перед собой статуэтки, изображающие их предков, сражавшихся против полчищ Атаульфа. Это шествие обрело невиданную популярность: в нём принимал участие даже сам божественный Цезарь! Из года в год растёт число квиритов, решивших воздать честь своим предкам, и в этот раз по городам Империи прошли неисчислимые тысячи добрых граждан со статуэтками своих дедов и прадедов.
      
      Примечательное событие, однако, прошло в Таврике, которая два года назад вновь вошла в состав Империи. Прокуратор Таврики, прекрасная дева Поклоника, прозванная Niacius Miacius за свою неземную красоту, вышла на "Легион бессмертных", неся в руках не статуэтку с изображением предка, но древний бюст последнего римского царя Тарквиния Бесхребетного!
      
      Добрые квириты знают, что Тарквиний Бесхребетный завершил своим правлением Эпоху Царей: ей на смену пришла Эпоха Красных Туник, и Рим стал республикой. В народе же Тарквиния прозвали "Обрывком ткани" за то, что тот не обладал силой воли и не сумел удержать Римское Царство, которое стремительно катилось в пропасть сотню лет назад. "Патриции не могут, а плебс не хочет жить по-старому", - так сказал о том периоде Гай Семпроний Гракх, вождь Революции Красных Туник.
      
      Сев на царский трон, Тарквиний явно не желал для себя судьбы правителя. Его развлечением была стрельба из лука в ворон да прогулки в лектике со своей германской супругой близ царской виллы. Плебс же прозвал его "Кровавым" - за то, что однажды его легионеры пошли с мечами на безоружную толпу, требующую у царя хлеба и зрелищ.
      
      Конец его истории был предсказуем: когда в Риме начались беспорядки, Тарквиний отрёкся от престола и снял царскую корону. Когда же к власти пришёл Гай Семпроний Гракх, его и всю его семью зарезали кинжалами в подвале виллы торговца Ипатия. Такое было суровое время.
      
      Квириты озадачились вопросом: зачем же девица Поклоника вышла с бюстом Тарквиния на "Легион бессмертных"? Неужели нельзя было почтить память своих предков, а не последнего римского царя? Неужто не хватает ему славословий среди тех, кто желает возвращения эпохи царей? Зачем сей неуместный хруст галльской лепёшки в столь славный праздник?
      
      А что будет, если каждый римлянин вдруг выйдет на "Легион бессмертных" с бюстом угодного ему правителя? Один - с бюстом Суллы, другой - с бюстом Гракха, третий принесёт Кукуруллу, четвёртый - Гая Бореалиса Алколигулу, а то и иудейского мудреца Левия бен Натан Щарана! Так "Легион бессмертных" превратится в какую-то греческую комедию! Надо ли нам это, о любезные граждане?
      
      Впрочем, отметив неуместность подобного действа, оставим Поклонике её исторические предпочтения. Как говорят мудрецы, не стоит забывать о прошлом - но и не следует настойчиво нести его в настоящее. Поклоника же отметилась в настоящем своей смелостью и честностью, и ясноокая Клио не забудет её деяний.
      
      Мы же скажем, что предпочтения в истории - дело самих граждан. Ходишь ли ты с бюстом Суллы, поклоняешься ли статуе Тарквиния - если ты работаешь на благо для Империи, пусть так и будет. И пусть бесноватые умбры с пеной у рта осуждают всех, кто мыслит иначе, чем они; мы же - свободные люди.
      
      Ave Caesar!
      
    238. Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2016/05/13 19:17
      > > 237.Александр Малышев
      >Поклонская вышла на акцию 'Бессмертный полк' с иконой Николая II
      
      У Претора читал тсть в день появления. Само по себе - вообще ни о чём - икону человека, который до ВМВ за 20 лет нимношка помер. Ну икона, еще, слава Богу, а не фоторепродукция. Однако, канонизация Н2 РПЦ произошла только как необходимость "унификации и стандартизации" при объединении с РПЦЗ. А-2 как святой великомученик реально больше достоин, ибо погиб от рук террориста (!), при попытке помочь пострадавшим (!) от первого взрыва убившего лошадей и несколько чееек (ФСО плакаетЪ). И ещё Освободитель. Втч - православных балканских народовЪ(тм). Однако, крутой чел, не был "обрывком ткани", потому ниразу не святой.
      Возможно Поклонская хотела протроллить тему границ РИ, до РЯВ, ессно. Однако тут финляндию потеряли - кёниг приобрели. Польша - только для Белорусского моря годна. Скорее всего это так. Но троллинг таки не удался.
      Да, дева Поклоника не одинока. ХруМстеть булками по РИ любят многие жители БУ. Или ИВСа обожествлять. Хор Хранитель - само собой. Просто Империя у них кагЭбы в персоналиях выражена. Старый рефлекс молодой барышни - укрия (любая - ющ, Янек - пох) залюбила, тоска по Империи переносится на исторический период.
    239. *Александр Малышев 2016/05/13 20:16
      > > 238.Ипи Ра-Нефер
      >> > 237.Александр Малышев
      >>Поклонская вышла на акцию 'Бессмертный полк' с иконой Николая II
      >Однако, канонизация Н2 РПЦ произошла только как необходимость "унификации и стандартизации" при объединении с РПЦЗ.
      
      Между этими событиями пара десятков лет, если я не путаю?
      Кроме того... все действия и слова иерархов РПЦ за последние лет -цать укладываются в схему "хорошая РИ/плохой СССР".
      
      > ХруМстеть булками по РИ любят многие жители БУ.
      
      Сейчас тренд сменился. Монголо-кацапы - враги тысячу лет! Нукактотаг.
      
      
    240. Александр Малышев 2017/02/07 09:56
      Елена Чудинова. "Побѣдители. Если бы белые победили красных":
       http://www.youtube.com/watch?v=XhnXIGwYHQc
      
       БелоделЪцы не только идиоты, но и по виду - полный генетический шлак!
      
      
       ЗЫ.
       ААААААА.
       "Я поэзию не люблю"
       Псдц.
    242. *Russischer Angriff 2017/05/24 13:02
      Какой бы стала Россия, если бы победили белые?
      https://cont.ws/@beria/622940
    243. Александр Малышев 2017/05/24 17:08
      > > 242.Russischer Angriff
      >Какой бы стала Россия, если бы победили белые?
      https://cont.ws/@beria/622940
      
      Совершенно в тряпочку!
      Оч. большой Польшей.
      
      
      
    244. Igor_K 2017/06/26 16:43
      ПМВ. Дирижабли. Почти романтика
      
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1079570
      http://port-alexandra3.livejournal.com/30203.html
    245. *Александр Малышев 2017/06/26 18:24
      > > 244.Igor_K
      >ПМВ. Дирижабли. Почти романтика
      
      
      Угу. Для современников ПМВ - страшное потрясение... а для нас? Вот читаешь это - ламповая, чуть ли не семейная обстановка... М-дя.
      
    246. Igor_K 2017/06/26 21:23
      > > 245.Александр Малышев
      >> > 244.Igor_K
      >>ПМВ. Дирижабли. Почти романтика
      >
      >Угу. Для современников ПМВ - страшное потрясение... а для нас? Вот читаешь это - ламповая, чуть ли не семейная обстановка... М-дя.
      Другой мир...
      От которого потомкам остались пулеметы "максим"
      --
      >Дирижабль сбитый ядерным взрывом
      http://i82.fastpic.ru/big/2016/0917/a2/4c056ce89d61e5afff70ff861e7bcaa2.jpg
      
      
    247. АД 2017/06/26 21:25
      > > 245.Александр Малышев
      >> > 244.Igor_K
      >>ПМВ. Дирижабли. Почти романтика
      >
      >
      >Угу. Для современников ПМВ - страшное потрясение... а для нас? Вот читаешь это - ламповая, чуть ли не семейная обстановка... М-дя.
      Да уж куда там-ламповая...
      Просто для современного обитателя нета слово миллион это нечто обычное и обозначает цифру,которая не особенно много значит.типа больше,чем сто.
      Поэтому миллион с лишним убитых во Франции по итогам войны им воспринимается на автомате как просто много и все. А французами-национальная катастрофа-цвет нации полег в войне и есть ли будущее после этого? Французы серьезно задавались этим вопросом.
      
      
    248. Igor_K 2017/06/26 21:43
      > > 247.АД
      >> > 245.Александр Малышев
      >>Для современников ПМВ - страшное потрясение... а для нас? Вот читаешь это - ламповая, чуть ли не семейная обстановка... М-дя.
      >Да уж куда там-ламповая...
      http://s018.radikal.ru/i526/1611/c9/882bea9062af.jpg
      
      >ПА французами-национальная катастрофа-цвет нации полег в войне и есть ли будущее после этого?
      И не только они
      Хотя оказалось, европейцам надо было быть оптимистами-все страшное еще было впереди.
      
    249. *Александр Малышев 2017/06/26 21:48
      > > 247.АД
      >> > 245.Александр Малышев
      >>> > 244.Igor_K
      >>>ПМВ. Дирижабли. Почти романтика
      >>
      >>
      >>Угу. Для современников ПМВ - страшное потрясение... а для нас? Вот читаешь это - ламповая, чуть ли не семейная обстановка... М-дя.
      >Да уж куда там-ламповая...
      
      Говорю жеж, шо для людей той поры - это шок.
      Для нас - после Революции и Второй мировой, Хиросимы и Освенцима, ГУЛАга и Вьетнама с Афганистаном, реформ Чубайса и бандитского беспредела 90-х - гламур и винтаж.
      
      >Поэтому миллион с лишним убитых во Франции по итогам войны им воспринимается на автомате как просто много и все.
      В ГВ сколько погибло? Ну и примерно столько жеж Сталин расстрелял. Правда не за 4 года, а за 30...
      Украине незалежность стоила примерно 10 млн. И?..
      
    250. *Александр Малышев 2017/06/26 21:49
      > > 246.Igor_K
      >>Дирижабль сбитый ядерным взрывом
      http://i82.fastpic.ru/big/2016/0917/a2/4c056ce89d61e5afff70ff861e7bcaa2.jpg
      
      Да ладно!!?
      
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"