Комментарии: Дожить до зимы

Рубин Алекс : другие произведения.

Комментарии: Дожить до зимы
(Оценка:**6.41*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2006, изменен: 28/04/2010. 13k. Статистика.

Аннотация:
Он отчётливо понимал, что ему не дожить до зимы. Проклятое равновесие поймало его в капкан, оставив медленно угасать и ждать неминуемой смерти.
Шорт-лист национальной ежегодной премии БЛОГБАСТЕР

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8)
22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2008/09/26 21:04 [ответить]
  Собственно, Я уже всё написал в рассказе. Читатель должен сам додумывать недосказанное...

  > > 10.Ляпота Елена Михайловна
  >Но почему так, а не иначе? Напишите своими словами в комментарии, и тогда я скажу вам, что вы упустили в рассказе :)

12. Алёна 2008/09/27 01:51 [ответить]
  > > 11.Рубин Алекс
  >Собственно, Я уже всё написал в рассказе. Читатель должен сам додумывать недосказанное...
  Как автор я очень даже Вас понимаю... Хочется ясновидящего читателя.
  Но как читатель... а идите вы, автор, обратно на полку. Не хоцца ребусы разгадывать. Мне недавно тут умную фразу прислали: никого не интересует, что хотел сказать автор, если он не сумел донести это до читателя.
  Запомните: Алиса никогда не пролезет в дверь, если вы оставите ей лишь тот кусочек гриба, откусив от которого, она увеличится в росте.
  С наилучшими пожеланиями!!!

13. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2008/09/27 04:53 [ответить]
  Если читатель не видит того, что Я хотел сказать в рассказе - значит, Я плохой писатель. Но если Я начну объяснять "во второй строчке первого абзаца Я имел в виду, что...", то Я стану не только плохим, но и нудным писателем...
  > > 12.Алёна
  >Но как читатель... а идите вы, автор, обратно на полку.

14. Кузиманза Д Д (olegzaza@mail.ru) 2008/09/30 16:17 [ответить]
  Правописание и стиль хороши.Читается легко. Интрига построена на славу.
  Но на что растрачено всё это умение?!...
  Увы, увы, увы!
  "Чёрный Эдуард, Чёрный Эдуард!"(Стивен Ликок :)

15. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2008/09/30 18:07 [ответить]
  > > 14.Кузиманза Д Д
  >Но на что растрачено всё это умение?!...
  На шедевр ?

16. *Ляпота Елена Михайловна (karapet9@ukr.net) 2008/10/01 09:19 [ответить]
  > > 15.Рубин Алекс
  Алекс, вот и сейчас я буду судить Вас. Судьба. Не жмитесь, раскройте тайну: что за чудное равновесие?
  Если хотите знать, на БД-8 я тоже написала рассказ, который, как мне казалось, понятен до невозможного. Но практически никто не понял. Так и пролетела моя фанера над Парижем.
  Урок я усвоила. Вам также стоит перебороть упрямство и шагнуть навстречу публике. Поверьте, я очень внимательный читатель и умею "видеть" мысли автора. Ваши для меня по-прежнему полузагадка...

17. Кузиманза Д Д (olegzaza@mail.ru) 2008/10/01 09:27 [ответить]
  > > 15.Рубин Алекс
  >> > 14.Кузиманза Д Д
  >>Но на что растрачено всё это умение?!...
  >На шедевр ?
  Нет, после всех этих блесков затёртая и протёртая до основы концовка.
  Но... с другой стороны... в таком виде - товар. Купють.

18. *Коваль-Сухорукова (kenttnek@mail.ru) 2008/10/01 10:24 [ответить]
  > > 10.Ляпота Елена Михайловна
  > Что за равновесие - читатель так и не узнал.
  Ну как же? Равновесие добра и зла.

19. Алёна 2008/10/01 11:24 [ответить]
  > > 18.Коваль-Сухорукова
  >> > 10.Ляпота Елена Михайловна
  >> Что за равновесие - читатель так и не узнал.
  >Ну как же? Равновесие добра и зла.
  Глубокий ответ, ничего не скажешь...
  Впрочем, я дала совет. Если автор считает, что ему виднее, как писать, это его право.
  П.С. он просто ещё не попадался критикам, которые, так сказать "от души"...:))

20. Алёна 2008/10/01 11:49 [ответить]
  > > 13.Рубин Алекс
  >Если читатель не видит того, что Я хотел сказать в рассказе - значит, Я плохой писатель.
  Нет, вы не плохой писатель. Пишете вы хорошо. Вы также отличный повар: не выдаёте секретов: кто ГГ, зачем ему всё это, что могло свершиться, а что - не могло?

  но и нудным писателем...
  скорее, загадочным :))

21. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2008/10/01 18:06 [ответить]
  > > 16.Ляпота Елена Михайловна
  >Алекс, вот и сейчас я буду судить Вас. Судьба. Не жмитесь, раскройте тайну: что за чудное равновесие?
  Процитирую себя любимого: "Рассказ создавался как иллюстрация к идее, попытка рассмотреть некий философский стереотип с нестандартной точки зрения."

22. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2008/10/01 18:16 [ответить]
  >>> > 14.Кузиманза Д Д
  >Нет, после всех этих блесков затёртая и протёртая до основы концовка.
  Не согласился бы. Но читателям виднее.
  >Но... с другой стороны... в таком виде - товар. Купють.
  И то хорошо. "Пять старушек - рубль."

  > > 20.Алёна
  >Вы также отличный повар: не выдаёте секретов: кто ГГ, зачем ему всё это, что могло свершиться, а что - не могло?
  По-моему, на вопросы "зачем ему всё это, что могло свершиться, а что - не могло" в рассказе есть предельно конкретные ответы. А кто он такой - разве это так важно ? "В том числе и человек."

23. Стас Карелла (sdf5@mail.ru) 2008/10/02 02:19 [ответить]
  > > 22.Рубин Алекс
  >По-моему, на вопросы "зачем ему всё это, что могло свершиться, а что - не могло" в рассказе есть предельно конкретные ответы.
  Конкретные. Но не ясные. Читателю нужно оставлять пищу для размышлений. А не идеи ИКС. Например, я так и не понял (а это, поверьте, раздражает) почему он рисковал не дожить до зимы? Из-за равновесия? Видится смутно. Протяните нити и завяжите узелки.

   А кто он такой - разве это так важно ?
  Может, и не важно. Но хотелось бы знать. Надеть личину на обезличенное.
  Автор, если вы и впредь будете столь упрямы и устойчивы к просьбам а-ля "Фатима, открой личико", боюсь, у вас будет намного меньше читателей, чем могло бы быть.
  А рассказ неплохой. Объём позволяет довести его до ума.
  С Ув. Стас

24. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2008/10/02 20:24 [ответить]
  > > 23.Стас Карелла
  >> > 22.Рубин Алекс
  >Объём позволяет довести его до ума.
  Очень хорошо - тоже плохо.

25. *Аарон К. Макдауэлл (mcdowell@mail.ru) 2008/10/09 13:11 [ответить]
  > > 9.Рубин Алекс
  >Хихикс... А Я как раз думал, что опрятненько написано - специально полировал перед конкурсом...
  Вы, ИМХО, ошибались :)
  >Хорошо хоть сам рассказ понравился...
  Это да, это хорошо.
  Наверно, потому что рассказ хороший.

26. Ляпота Елена Михайловна (karapet9@ukr.net) 2008/10/10 19:36 [ответить]
Господи, ну вы и упрямец, я погляжу. Довожу до вседения: пол вашей собаки никого на фиг не интересует. Просто вы везде он, он, пёс (мужского рода), и тут вдруг "как новенькая"...
В общем, собака-транвестит!

27. *Даймар Сонни 2008/10/10 19:54 [ответить]
  Приходите на Уа. Там будет интересно.

  > > 16.Ляпота Елена Михайловна
  >Урок я усвоила. Вам также стоит перебороть упрямство и шагнуть навстречу публике. Поверьте, я очень внимательный читатель и умею "видеть" мысли автора. Ваши для меня по-прежнему полузагадка...

  Иногда это равносильно смерти автора. Загадка, тайна, сон - автор не обязательно должен показывать все как на ладони, автор должен поместить читателя в свой мир и заставить его играть роль.

  Лена, а вы тоже приходите.

28. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2008/10/10 22:08 [ответить]
  > > 26.Ляпота Елена Михайловна
  >В общем, собака-транвестит!
  Мама мия ! Сдаюсь! Эта собака - не трансвесит. Эта собака - инвалид. Она бежала по дорожке и трамвай переехал ей первичные половые признаки.
  (Главное не забыть - сегодня Международный день психического здоровья. Повторять, как мантру - сегодня Междунаро...)
  В русском языке мы часто употребляем оба слова, "пёс" и "собака", когда не знаем пол животного. Они где-то взаимозаменяемы. Но "есть нюанс". Когда мы говорим о силе, ловкости животного, мы обычно употребляем мужскую форму. Когда же нам нужно кого-то ПОЖАЛЕТЬ, мы чаще употребляем женскую форму. Он сказал продавцу: "СОБАЧКА у меня голодная." Поэтому, кстати, Му-Му - собака, а не пёс...

  > > 27.Даймар Сонни
  >Приходите на Уа. Там будет интересно.
  В смысле - сюда ?
  http://zhurnal.lib.ru/l/lit/
  Так Мне там особенно и показать нечего... Но - за приглашение спасибо.

29. *Даймар Сонни 2008/10/14 07:58 [ответить]
  > > 28.Рубин Алекс
  >Так Мне там особенно и показать нечего... Но - за приглашение спасибо.

  Пишите. Хороший тренинг, интересные авторы. У вас получится.

30. Ляпота Елена Михайловна (karapet9@ukr.net) 2008/10/14 08:14 [ответить]
  Ох, Алекс... Учить Вас, блин, твердолобых. Да если б вы написали, собачка будет как новенькая (именно слово "собачка") к вам бы никто не приставал.
  Женщина - тоже человек. Но вы же не пишете она, она, она, а потом вдруг он, мотивируя, что человек - мужского рода, не так ли?
  - Отстаньте от человека! Не видите - он устал с дороги? (равно как к Ж и как к М можно сказать :))

  Сонни, спасибо за инвайт. Посмотрю, что есть в моих архивах подходящего...

31. Ляпота Елена Михайловна (karapet9@ukr.net) 2008/10/14 08:18 [ответить]
  > > 27.Даймар Сонни
  >Загадка, тайна, сон - автор не обязательно должен показывать все как на ладони, автор должен поместить читателя в свой мир и заставить его играть роль.

  Есть авторская недосказанность, которая лишь придаёт пикантности. А есть авторские упущения. Это огромная разница. Ладно, заканчиваем пустой разговор.
  Автору я бы рекомендовала заглянуть в работы Вознесенского. Там тоже полно недосказанности. Но всё удивительно понятно...

32. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2008/10/14 21:03 [ответить]
  > > 30.Ляпота Елена Михайловна
  >Ох, Алекс... Учить Вас, блин, твердолобых. Да если б вы написали, собачка будет как новенькая (именно слово "собачка") к вам бы никто не приставал.
  ОК, Я сдался. И переписал кусок диалога про собакопса.
  Наверное, Я должен сказать "Спасибо".

33. Ляпота Елена Михайловна (karapet9@ukr.net) 2008/10/15 13:32 [ответить]
  > > 32.Рубин Алекс
  >Наверное, Я должен сказать "Спасибо".
  Да нет, это Вам я скажу спасибо, когда поймёте, что вы не АВТОР, а писатель, поднимающийся по ступенькам к гению... И каждая ступенька - это новый уровень осознания себя и читателя, как единого целого...

34. *Озерова Екатерина Сергеевна (statiraM@gmail.com) 2008/10/15 23:37 [ответить]
Спасенная от насильников девушка, нищая старушка, голодная собачка и потерявший всех в войну человек - джентельменский набор, о да...

35. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2008/10/16 03:57 [ответить]
  > > 34.Озерова Екатерина Сергеевна
  >Спасенная от насильников девушка, нищая старушка, голодная собачка и потерявший всех в войну человек - джентельменский набор, о да...
  Клише, но работает...

36. *Озерова Екатерина Сергеевна (statiraM@gmail.com) 2008/10/17 00:41 [ответить]
  > > 35.Рубин Алекс

  >Клише, но работает...


  Увы, не на мне... :)
  Мой организм строго отторгает собачек и быкующих насильников с бедненькими девочками. Остальных, впрочем, тоже, но не с такой силой.
  Не люблю, когда слезу коленом у горла выдавливают...

37. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2008/10/17 06:07 [ответить]
  > > 36.Озерова Екатерина Сергеевна
  >Не люблю, когда слезу коленом у горла выдавливают...

  Се-ля-ви... Будут ещё читатели.

38. *Пахамович Михаил Николаевич (pahamovichmn@yandex.ru) 2009/02/22 01:13 [ответить]
Ваше произведение в моем обзоре "Белое пятно: Десять рассказов в жанре фентези" Прошу не обижаться на критику. Очень буду рад, если раскритикуете и мой рассказ с конкурса, в своем обзоре или в комментариях к рассказу.

39. Савенко Ольга (persival2@olympus.ru) 2009/04/19 13:41 [ответить]
Прочитала с удовольствием. Я на стороне тех, кто считает концовку как минимум логичной. Сама при сочинении стараюсь вести логику в обратном направлении, но тем не менее уважаю профи, достигающих своей цели, вне зависимости от того, какие это цели. Ну, и конечно: "будьте проще"...

40. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2009/04/20 19:56 [ответить]
  > > 39.Савенко Ольга
  >Прочитала с удовольствием. ... Ну, и конечно: "будьте проще"...

  Спасибо за положительный отзыв. А в каком смысле "быть проще" ?

41. Савенко Ольга (persival2@olympus.ru) 2009/04/21 00:08 [ответить]
  В комментарии ?12 сказано оч хорошо: "Никого не интересует, что хотел сказать автор, если он не сумел донести это до читателя". Я не хочу повторить за уважаемой Аленой, что у вас рассказ-ребус, но все-таки что-то от ребуса в нем есть. И ребус этот, имхо, - не в сюжете, сюжет-то как раз понятный, а в запутанности самого языка. Почему именно зима? Сколько именно времени остается до зимы? Из контекста понятно, что, вроде бы, успеть надо до утра. Но тогда почему нету твердой смысловой связки 'утро=зима'?
  Дальше. Герой совершенно бесплотен, нет вообще никакого описания. Сигареты, портмоне, указательный палец, плащ, голос. Зачем читателю гадать, что это такое ходит по городу и делает странные вещи?
  Ладно. Борьба с загадочным равновесием. То, что это равновесие добра и зла, все-таки худо-бедно доходит. Всякий, конечно, не прочь вновь пережить и прочувствовать в себе эту борьбу, вновь вспомнить, что 'между землей и небом - война'. Читатель устраивается поудобнее, предвкушая на нешуточную этическую бурю... и проваливается в пустоту. Где буря? Для героя все решено, он давно выбрал сторону! Ну ладно, может быть, последует агитация за эту самую сторону? Но и этого нет...
  Хороша сама идея о том, что можно вроде бы этичные по сути поступки использовать для манипуляции Провидением. Может быть, нам расскажут, как это делается, чтобы повторить, так сказать, опыт? Но герой - сверхъестественное существо, не собирающееся делиться тайнами.
  Так о чем же рассказ?
  Все это сугубо имхо.

42. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2009/04/21 00:55 [ответить]
  > > 41.Савенко Ольга
  >Почему именно зима? Сколько именно времени остается до зимы? Из контекста понятно, что, вроде бы, успеть надо до утра. Но тогда почему нету твердой смысловой связки 'утро=зима'?
  В тексте есть конкретные ответы на эти вопросы. Могу ответить на них цитатами, но разве это будет интересно ?.. В рассказе действительно нет твердой смысловой связки 'утро=зима'.
  >Дальше. Герой совершенно бесплотен, нет вообще никакого описания. Сигареты, портмоне, указательный палец, плащ, голос. Зачем читателю гадать, что это такое ходит по городу и делает странные вещи?
  Действительно, зачем ? Разве это так необходимо ? Я понимаю, что попрошайка или продавец в ларьке описаны детальней, чем сам главный герой. "Так задумано"...
  >Ладно. Борьба с загадочным равновесием. То, что это равновесие добра и зла, все-таки худо-бедно доходит.
  Герой не борется с равновесием, как не может бабочка бороться с Солнцем. Идея рассказа не в этом.
  >Хороша сама идея о том, что можно вроде бы этичные по сути поступки использовать для манипуляции Провидением.
  АГА !
  > Может быть, нам расскажут, как это делается, чтобы повторить, так сказать, опыт? Но герой - сверхъестественное существо, не собирающееся делиться тайнами.
  Если Вы сами признаёте, что герой - сверхъестественное существо, то какой смысл описывать в рассказе детали того, что обычный человек повторить не в силах ? Не сложно было написать что-то вроде "он нарисовал мелом пентаграмму, поставил свечи, положил в центр фигуры печень кошки и прочёл заклинание на древнем языке". Но разве это бы добавило что-то к рассказу ?
  >Так о чем же рассказ?
  Каждый, вероятно, видит что-то своё. Как Вы видите, даже мнения критиков кардинально разделились...
  >Все это сугубо имхо.
  Спасибо за детальный анализ рассказа.

43. Савенко Ольга (persival2@olympus.ru) 2009/04/21 11:17 [ответить]
Вы не поняли. Я пыталась сказать, что бесплотность, туманность, запутанность в данном конкретном случае не интригуют читателя. Ему просто становится неинтересно. И происходит это по перечисленным в моем предыдущем посте причинам. Нет самоидентификации, понимаете?

44. *Рубин Алекс (arbitr@sbcglobal.net) 2009/04/21 20:34 [ответить]
  > > 43.Савенко Ольга
  >Вы не поняли. Я пыталась сказать, что бесплотность, туманность, запутанность в данном конкретном случае не интригуют читателя. Ему просто становится неинтересно. И происходит это по перечисленным в моем предыдущем посте причинам. Нет самоидентификации, понимаете?
  Я как раз и не хотел самоиндентификации (и, как следствие, сопереживания) читателя и героя. Поэтому и сделал его максимально обезличенным. Что вышло, то вышло...

46. Альен 2010/04/16 02:34 [ответить]
А что, хороший рассказ, мне понравилось...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рубин Алекс : другие произведения.

Комментарии: Дожить до зимы (Оценка:6.41*4,)

Комментарии: Дожить до зимы
(Оценка:**6.41*4**,)