Комментарии: Земля и Твердь

Алалыкин Денис : другие произведения.

Комментарии: Земля и Твердь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2003, изменен: 14/01/2003. 2k. Статистика.

Аннотация:
Опять бредняк. О жизненных ограничениях.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
14:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (386/11)
14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3)
12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1)
11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:15 "Форум: Трибуна люду" (987/18) 14:14 "Форум: все за 12 часов" (207/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:50 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (236/52) 14:50 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (3/2) 14:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (386/11) 14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5) 14:42 Чваков Д. "Рыцарь" (6/5) 14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1) 14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1) 14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2) 14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6) 14:36 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (7/1) 14:23 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (3/2) 14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13) 14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1) 14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3) 14:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (442/21) 14:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (16/8) 13:59 Лера "Травян" (3/2) 13:56 Давыдов В. "А ты знаешь какая ты есть" (2/1) 13:56 Нереальная "Корчма" (55/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

11. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/15 00:51 [ответить]
  > > 10.Соколов Алексей Владимирович
  >> > 8.Алалыкин Денис Сергеевич
  >>> > 7.Соколов Алексей Владимирович
  >>>Вот-вот. Чем больше женщину мы любим, тем меньше нравимся мы ее матери.
  >>
  >>Хихи.
  >>Я уже тоже это стал замечать. Но у меня и ддругая сложность - девочнка должна понравииться моей матери и бабке.
  >
  >Им это удается, надеюсь. У меня домашняя жизнь всегда была очень сильно удалена от половой. Поэтому девушки нравились матери задним числом. По рассказам типа "Письма Невесте".
  >Сейчас мне очень сильно нравится группа High Tide, 70 года. Что-то вроде утяжеленного Джетро Талл.

  Мда, ну я МтиВи не смотрел и мне остаётся лишь догадываться?

  Но ты круто сказал где-то про мой лит. амбиент. Реальная фича!!!!!!

12. Соколов Алексей Владимирович (galran@pisem.net) 2003/01/15 01:08 [ответить]
  > > 11.Алалыкин Денис Сергеевич
  >> > 10.Соколов Алексей Владимирович
  >
  >Мда, ну я МтиВи не смотрел и мне остаётся лишь догадываться?
  >
  Если меня спросят, кого я слушаю, я отвечу: тех, кого никогда не показывают по МТВ. Старичков. Ах, старички. Джетро Талл выдохся в 78 году. Тогда еще МТВ-то не было. Хотя что-то пишет до сих пор. Эдакая смесь английского фолка, харда, прогрессива и флейты. Битлов сегодня смотрел. Концерт на крыше. Когда смотришь на небо - лучше всего узреть там битлов.

13. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/15 16:52 [ответить]
  > > 12.Соколов Алексей Владимирович
  >> > 11.Алалыкин Денис Сергеевич
  >>> > 10.Соколов Алексей Владимирович

  >>
  >Если меня спросят, кого я слушаю, я отвечу: тех, кого никогда не показывают по МТВ. Старичков. Ах, старички. Джетро Талл выдохся в 78 году. Тогда еще МТВ-то не было. Хотя что-то пишет до сих пор. Эдакая смесь английского фолка, харда, прогрессива и флейты. Битлов сегодня смотрел. Концерт на крыше. Когда смотришь на небо - лучше всего узреть там битлов.

  Как ты смотришь на тот факт, что сейчас усиленно облизываются слухи о находке неких неучтённых записей Битлов. А также о находке потерянной сказки Астрид Линдгрен?

14. Моргрен (morgren@mailru.com) 2003/01/15 17:48 [ответить]
  Интересная зарисовка. Но, к сожалению, зарисовки на конкурсе популярностью - как мне кажется - не пользуются. Зато я вспомнил вот что:
  Ground Control to Major Tom
  Take your protein pills and put your helmet on

  ten
  Ground Control
  nine
  to Major Tom
  eight
  seven
  six
  Commencing
  five
  countdown, engines on
  four
  three
  two
  Check ignition
  one
  and may God's love
  lift off
  be with you..."

  И все же - удачи.

  P.S. Jethro Tull Это не только "Акваланг", но и их Tull Dot Com - отличный альбом. А еще есть Роберт Фрипп и King Crimson. И это не шуточки.

15. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/15 17:57 [ответить]
  > > 14.Моргрен
  >Интересная зарисовка. Но, к сожалению, зарисовки на конкурсе популярностью - как мне кажется - не пользуются. Зато я вспомнил вот что:
  >Ground Control to Major Tom
  >Take your protein pills and put your helmet on
  >
  >ten
  >Ground Control
  >nine
  >to Major Tom
  >eight
  >seven
  >six
  >Commencing
  >five
  >countdown, engines on
  >four
  >three
  >two
  >Check ignition
  >one
  >and may God's love
  >lift off
  >be with you..."
  >
  >И все же - удачи.
  >
  >P.S. Jethro Tull Это не только "Акваланг", но и их Tull Dot Com - отличный альбом. А еще есть Роберт Фрипп и King Crimson. И это не шуточки.


  А если Сталинград III, как мистический текст?

16. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/15 18:03 [ответить]
Опс.

17. Соколов Алексей Владимирович (galran@pisem.net) 2003/01/16 00:03 [ответить]
  > > 14.Моргрен
  >P.S. Jethro Tull Это не только "Акваланг", но и их Tull Dot Com - отличный альбом. А еще есть Роберт Фрипп и King Crimson. И это не шуточки.

  Tull прежде всего - это Thick As A Brick, Minstrel in the Gallery, и Songs from the Wood. Dot Com интересен одной большой вещью, очень напоминающей Андерсеновские опыты все того же печального 78 года (Heavy Horses все же еще очень интересен). Потом он ничего нового не создал, к сожалению. Другое дело - Питер Хэммилл, его до сих пор приятно и познавательно слушать. Кримсон сделал два классических альбома - Larks Tongues in Aspic, и Starless and the Bible Black, Red еще, как послесловие, все остальное похоже на сольные опусы Jon Lord типа Malice in Wonderland, где все так хорошо начинается, но скатывается во что-то эстрадное с женскими подпевками, парадоксально оставаясь при это хорошей музыкой. Самое-самое - вершина Олимпа, так сказать, это Питер Хэммилл и его Ван Дер Грааф.

18. Соколов Алексей Владимирович (galran@pisem.net) 2003/01/16 00:06 [ответить]
  > > 13.Алалыкин Денис Сергеевич
  >> > 12.Соколов Алексей Владимирович
  >>> > 11.Алалыкин Денис Сергеевич
  >>>
  >>Если меня спросят, кого я слушаю, я отвечу: тех, кого никогда не показывают по МТВ. Старичков. Ах, старички. Джетро Талл выдохся в 78 году. Тогда еще МТВ-то не было. Хотя что-то пишет до сих пор. Эдакая смесь английского фолка, харда, прогрессива и флейты. Битлов сегодня смотрел. Концерт на крыше. Когда смотришь на небо - лучше всего узреть там битлов.
  >
  >Как ты смотришь на тот факт, что сейчас усиленно облизываются слухи о находке неких неучтённых записей Битлов. А также о находке потерянной сказки Астрид Линдгрен?
  >
  >
  Только как на свидетельство полной несостоятельности современного искусства; оно, слава богу, не способно заменить самую паршивенькую битловскую запись, а Гарри Поттер наложил в штаны от потерянной сказки Астрид - и это хорошо.

19. Кич Максим Анатольевич (begemoth@tut.by) 2003/01/16 01:16 [ответить]
ПОПС. Сие есть диагноз и эпитафия. Дип-психоз - это не тогда, когда перестаёшь различать явь и симуляцию. Дип-психоз - это когда ты стащил полтора термина у Лукьяненко и считаешь, что сказал новое слово в киберпанке.

20. Соколов Алексей Владимирович (galran@pisem.net) 2003/01/16 02:02 [ответить]
  Необходимая отмазка для любителей жанра

  2001-2002 (С) JackCL
  Написано _исключительно_ для "внутривенного" употребления посетителями нашего сайта.

  Существует множество мнений по поводу того, что следует считать киберпанком. Одни полагают что спектр жанра широк и к киберпанку следует относить все, что так или иначе касается околокомпьютерной тематики. Другие ограничивают круг "настоящих киберпанков" великой шестеркой - это Уильям Гибсон, Брюс Стерлинг, Руди Рюкер, Льюис Шайнер, Грег Бир и Пэт Кэдиган.

  Мне также приходилось видеть множество "официальных" рекомендованых списков киберпанк-книг в которых упоминались также Дуглас Адамс, Айзек Азимов, Станислав Лем, Урсула ле Гуин - писатели безусловно хорошие, но вряд ли имеющие к киберпанку какое-либо отношение.

  Не совсем понятно как быть с писателями предвосхитившими официальное появление киберпанков, тех кто возможно и стал причиной их появления. Я имею ввиду Филипа Дика, Уильяма Берроуза, Энтони Берджесса, Альфреда Бестера, Томаса Пинчона, Теодора Старджона, Нормана Спинрада, Самуэля Дилени... Это далеко не полный список. Для них был придуман даже специальный термин - slipstream, которым обычно обозначают близкую по духу к киберпанковской фантастику, написанную до 1984 года. Но, как это обычно и бывает, литературная тусовка не в состоянии даже договориться о том включать ли в ряды представителей slipstream Дика наряду с Берроузом...

  Еще хуже (хуже всего) дело обстоит с теми кто пришел позже, уже после оглушительного успеха "Нейроманта", после идиотских скрещиваний киберпанка с фэнтзийными наработками (я имею ввиду разумеется увлекательно коммерческое дерьмецо вроде "Shadowrun", романов Тимоти Зана и К.У. Джетера). Более-менее ясно пожалуй с Майклом Суэнвиком. Он отстал от великой шестерки ненамного, выпустив замечательное эссе "An User's Guide to the Postmoderns" ("Isaac Asimov's Science Fiction Magazine", August 1986) известное в России как "Постмодернизм в фантастике: руководство пользователя", а также роман "Vacuum Flowers" Вакуумные цветы, что позволило ему называться "киберпанком" не вызывая особого возмущения "ценителей" жанра. Однако причастность к киберпанку к Нила Стивенсона, Джона Ширли, Вернона Винджа и многих других талантливых (более-менее) людей остается под вопросом, и давать ответ в каждом конкретном случае придется вам самим.

  Я даже не заикаюсь о "русских киберпанках" - Васильеве, Тюрине, Лукьяненко, Шведове или Бурцеве, поскольку причисление кого бы то ни было из них к этому жанру вызовет массу возмущенных возгласов. Бесполезно говорить что диптаунская ди- (три-?) логия Сергея Лукьяненко - это "киберпанк с человеческим лицом отчетливо выраженной славянской национальности" (как вспомню Ленечку-дурачка на сером волке так сразу плохо становиться). Бесполезно говорить что романы Бурцева нацелены как раз на широкую аудиторию и коммерческий успех. Бесползно говорить что Тюрин, Васильев и Шведов настолько самобытны каждый по себе, что творчество их не укладывается в привычные (и без того изрядно размытые) рамки жанра.

  Вам придется самим отвечать на вопрос, что такое для вас киберпанк. Никто кроме вас этого не сделает.

  Уильям ГИБСОН,
  автор культового романа "Нейромант"
  (Nebula'84, Hugo'83)

  "Если бы я и вправду знал хоть что-нибудь о компьютерах, то сомневаюсь, что мне удалось бы сделать вообще хоть что-то. О компьютерах я узнавал из рекламы. То есть имеются в виду не реальные компьютеры фирмы "Эппл", а то, как "Эппл" преподносит эти компьютеры публике. Это действительно сексуально".

  Примечания:
  Так и не понял, о чем они. Фантастика - фантастикой, а классическим киберпанком, если верить журналу Забриски Райдер, надо считать прозу с подчеркнутым элементом жестокости да изврата. Сиречь - Сорокина, не к ночи будь помянут.
  Можете еще манифест почитать:
  http://www.vdrug.narod.ru/manifest.htm

  Теперь, когда вы вооружены знаниями, господа Алалыкин и Кич, прошу к барьеру.

21. Рашид-Гауптман 2003/01/16 05:24 [ответить]
  - Ахтунг!
  -Гер оберст?
  - Ускорение!
  - Яволь!
  - Еще ускоррение!
  - Я-я!
  - Еще!
  - Я-я, данке, я-я!
  - Цюр, драй, фир, Файя-я!
  - О, я-я!
  .....
  - Блин, долетались, Гитлер - капут!

22. Моргрен (morgren@mailru.com) 2003/01/16 08:58 [ответить]
  > > 17.Соколов Алексей Владимирович
  >> > 14.Моргрен
  >>P.S. Jethro Tull Это не только "Акваланг", но и их Tull Dot Com - отличный альбом. А еще есть Роберт Фрипп и King Crimson. И это не шуточки.
  >
  >Tull прежде всего - это Thick As A Brick, Minstrel in the Gallery, и Songs from the Wood. Dot Com интересен одной большой вещью, очень напоминающей Андерсеновские опыты все того же печального 78 года (Heavy Horses все же еще очень интересен). Потом он ничего нового не создал, к сожалению.

  На вкус и цвет, как говориться. Впрочем, есть великолепный Андерсоновский сольник Divinites.

  >Другое дело - Питер Хэммилл, его до сих пор приятно и познавательно слушать.

  А, папочка генератора. Здесь мое мнение чуть другое - стандартно на альбоме у него 1-2 вещи очень хорошие, осальное - неплохо, но напряжно. А можно и Gentle Giant вспомнить - вот где загруз.

  > Кримсон сделал два классических альбома - Larks Tongues in Aspic, и Starless and the Bible Black, Red еще,

  Ну, если вы вспомнили, то как же первые четыре альбома? Я имею в виду In the court of Crimson King, In the wake of Poseidon, Lizard и Islands? К тому же Кримзо всегда менялись. И их Конструирование света и Track - отличные. Но это на мой вкус.

  >как послесловие, все остальное похоже на сольные опусы Jon Lord типа Malice in Wonderland, где все так хорошо начинается, но скатывается во что-то эстрадное с женскими подпевками, парадоксально оставаясь при это хорошей музыкой. Самое-самое - вершина Олимпа, так сказать, это Питер Хэммилл и его Ван Дер Грааф.

  Опять не соглашусь - нет здесь вершины. Трудное восхождение. Да изменился-то Питер не сильно (но как там его полбороды?).
  Впрочем, музыка от этого не хуже.

23. Вадим Проскурин (vadim_proskurin@hotmail.com) 2003/01/16 13:38 [ответить]
  Сам просил (С) Масяня.
  Отстой. ИМХО рассказ - полный отстой. Прочитать и забыть, а лучше вообще не читать.
  19. Кич Максим Анатольевич
  >ПОПС.
  Он самый. См. одноименную песню Егора Летова.
  20. Соколов Алексей Владимирович
  >Можете еще манифест почитать
  О манифесте. По пунктам.
  1. Киберпанк.
  Мы - говно, но это круто. См. Sex Pistols, God save the queen. Убираем слова "компьютер", "IRC" и т.п. и получаем манифест обычного грязного панка, никогда не вытирающего собственную задницу, потому что это круто. Кому-то нравится быть панком, а лично мне кажется, что по-настоящему панковское мировоззрение, а не игра в него, свойственны людям, не способным утвердиться в реальном мире и принять его as is. Гораздо проще убежать в другую вселенную, это может быть наркота или коллекционирование марок или футбольный фанатизм или что-то совсем другое. Киберпомешательство - не самый худший вариант, но и не самый лучший.
  2. Общество.
  Говорят, на некоторых древнеегипетских папирусах присутствует такая же херня. Да, общество никогда не бывает идеальным, и всегда находятся индивидуумы, называющие его полным говном ит требующие все кардинально поменять. К счастью, они редко добиваются практически значимых результатов.
  3. Система.
  Каждый может использовать информацию. Ограничений не существует. Шифрование информации - это наше оружие. Зашифрованные революционные послания могут беспрепятственно распространятся по Сети, и правительство может только догадываться об их содержании.
  Во-первых, противоречие. Если информация общедоступна, на хрена ее шифровать? Во-вторых, если зашифровать революционной послание, прочитать его смогут только другие такие же революционеры.
  Сеть - это наше королевство, в сети мы короли
  Иллюзия.
  В остальном имеем здесь слегка искаженный и сильно сокращенный "Манифест коммунистической партии".
  4. Видение будущего.
  Сеть будет контролировать маленького человека, а мы будем контролировать Сеть.
  Ага, даешь мировое господство! Хочу быть Темным Властелином, Великим и Ужасным!
  Идиотство.
  5. Где мы?
  Мы строим свое сообщество. Сообщество Киберпанков.
  Давайте, ребята, стройте. Только, пожалуйста, не лезьте в реальный мир.
  P.S. Прошу прощения за резкость, может быть, излишнюю.

24. Соколов Алексей Владимирович (galran@pisem.net) 2003/01/16 13:46 [ответить]
  > > 23.Вадим Проскурин
  >Сам просил (С) Масяня.
  >Давайте, ребята, стройте. Только, пожалуйста, не лезьте в реальный мир.

  Ребята хотели тренд ухватить; реальный мир, хочешь, не хочешь, становится кибер. Вот только о панке все позабыли. Кибер - есть. Панка - не вижу. Кстати, последние никуда не бегут. Панк - есть бомж, делающий из своего падения искусство. В Германии - большинство бомжей косят под панков. Просить на улице милостыню - тоже побег, в своем роде. Но не от реальности, это уж точно.

25. Соколов Алексей Владимирович (galran@pisem.net) 2003/01/16 14:01 [ответить]
  > > 22.Моргрен
  >> > 17.Соколов Алексей Владимирович
  >
  >Ну, если вы вспомнили, то как же первые четыре альбома? Я имею в виду In the court of Crimson King, In the wake of Poseidon, Lizard и Islands? К тому же Кримзо всегда менялись. И их Конструирование света и Track - отличные. Но это на мой вкус.
  >
  >Первые четыре, по-моему, не очень. Субъективно. Мне не нравится вокалист. Вот где он стал походить на Гилмора или ЕЛП - с 73 года, там есть гармония.

  >Опять не соглашусь - нет здесь вершины. Трудное восхождение. Да изменился-то Питер не сильно (но как там его полбороды?).
  >Впрочем, музыка от этого не хуже.

  Полбороды знаменовало творческий кризиз... "Каждый день, когда я иду переворачивать страницы календаря, я вижу, что на самом деле стою на месте..." Изменился? В том плане, что постарел - да. Камерный стал. Нет больше в нем симфоничности 73-76 годов. "Падение Дома Ашеров" был бы очень хорошим альбомом - но его портит Энди Белл. "What, now" - великий альбом. Честное слово, мало кто в состоянии записать великий альбом на четвертом десятке творческой карьеры. Только Хэммилл, насколько мне известно. Последний еще не слышал, к сожалению.
  Вообще, в начале семидесятых полно малоизвестных групп, не менее интересных, чем монстры.

26. Вадим Субботин 2003/01/16 14:38 [ответить]
  Осилил миниатюру... осилил комментарии... покурил... тихо ушёл...
  Вы действительно хотите удалить файл deepextreme.doc?
  Да, пожалуй...

27. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/16 15:34 [ответить]
  Ндаааа.

  Собственно - я никогда киберпанком не был.

  Но вот что меня всегла интересовало - это тема космических полётов.

  Читал пресловутого Лукьяненко, про тот самый, слямзенный мной, Диптаун, брэнд которого я, стало быть, сплагиатил.

  И вдруг озарило меня......))))

  Диптаун, Сетевой Город - где никто не испытывает проблем с пространством - надо просто подключить пару винтов.

  Но, а как насчёт проблем с пространством Вселенной?

  ЧТО такое космический полёт в кибер-пространстве?


  Всё, что я хотел сказать - пока мы гоняемся за реально-виртуальными удовольствиями жизни, делаем свой бизнес - над нами мёрзнет БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

  Ничего нового, в самом деле.

28. Соколов Алексей Владимирович (galran@pisem.net) 2003/01/17 00:19 [ответить]
  > > 27.Алалыкин Денис Сергеевич
  >Всё, что я хотел сказать - пока мы гоняемся за реально-виртуальными удовольствиями жизни, делаем свой бизнес - над нами мёрзнет БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
  >
  >Ничего нового, в самом деле.
  >
  >
  И люди, которым не долететь по тех. причинам до бесконечности, подаются в киберпанки.

29. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/17 00:24 [ответить]
  > > 28.Соколов Алексей Владимирович
  >> > 27.Алалыкин Денис Сергеевич
  >>Всё, что я хотел сказать - пока мы гоняемся за реально-виртуальными удовольствиями жизни, делаем свой бизнес - над нами мёрзнет БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
  >>
  >>Ничего нового, в самом деле.
  >>
  >>
  >И люди, которым не долететь по тех. причинам до бесконечности, подаются в киберпанки.
  >

  Киберпанк лишь обострил проблему. Но разве нынешняя цивилизация не являет жалколсть своих космопотуг

30. Соколов Алексей Владимирович (galran@pisem.net) 2003/01/17 00:46 [ответить]
  > > 29.Алалыкин Денис Сергеевич
  >Киберпанк лишь обострил проблему. Но разве нынешняя цивилизация не являет жалколсть своих космопотуг

  Это о попытках предсказать погоду?

31. Кич Максим Анатольевич (begemoth@tut.by) 2003/01/17 02:36 [ответить]
  >Ндаааа.

   А то.

  >Собственно - я никогда киберпанком не был.

   Операционная. Пациент под наркозом. Заходит небритый субъект из разряда "шкаф трёхстворчатый с антресолями", натягивает на огромные лапы перчатки и со словами: "собственно - я никогда врачом не был" приступает к вскры... пардон, к операции.

  >Но вот что меня всегла интересовало - это тема космических полётов.

   Которая благополучно загнулась, благодаря старению человечества. И переброске средств в медицину.

  >Читал пресловутого Лукьяненко, про тот самый, слямзенный мной, Диптаун, брэнд которого я, стало быть, сплагиатил.

   Класс! Теперь у нас воруют среди бела дня, не краснея и со значком "Заслуженный домушник" на лацкане.

  >И вдруг озарило меня......))))

   "Перед снятием корпуса - обесточьте прибор!" (с) ТБ

  >Диптаун, Сетевой Город - где никто не испытывает проблем с пространством - надо просто подключить пару винтов.

   А где взять деньги на винты бедному мне, к примеру. Так-таки нет никаких проблем с пространством. Винты-винтики они денюжек стоят.

  >Но, а как насчёт проблем с пространством Вселенной?

   Весь прикол в том, что Диптаун - это обыкновенное отображение Сети. Браузер, в некотором роде. Так что проблем с пространством Вселенной у него не больше, чем у Internet Explorer'a. На лицо банальное незнание предмета.

  >ЧТО такое космический полёт в кибер-пространстве?

   Симуляция. Простейшая. В космические симуляторы играли? То же самое, но на более крутых машинах.

  >Всё, что я хотел сказать - пока мы гоняемся за реально-виртуальными удовольствиями жизни, делаем свой бизнес - над нами мёрзнет БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

   Вселенная конечна.
   Вселенная познаваема.
   Вселенная нам не нужна. (толку от неё...)
   Всё, что киберпанк может сказать о мёрзнущей над нами, якобы, бесконечностью.
   Слишком абстрактные это понятия для киберпанка.

32. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/17 10:38 [ответить]
  > > 30.Соколов Алексей Владимирович
  >> > 29.Алалыкин Денис Сергеевич
  >>Киберпанк лишь обострил проблему. Но разве нынешняя цивилизация не являет жалколсть своих космопотуг
  >
  >Это о попытках предсказать погоду?
  >

  В точку! Целая индустрия профессионального угадывания. Но что толку от этого угадывания, если ничто не может остановить разбушевавшийся ураган или выдавить каплю воды из сахарского неба.

33. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/17 10:42 [ответить]
  > > 31.Кич Максим Анатольевич

  >
  > Вселенная конечна.
  > Вселенная познаваема.
  > Вселенная нам не нужна. (толку от неё...)
  > Всё, что киберпанк может сказать о мёрзнущей над нами, якобы, бесконечностью.
  > Слишком абстрактные это понятия для киберпанка.

  Думаю, вы и сами понимате сколь софистичны данные постулаты.

  Вселенная познаваема, но никогда до конца, в силу своей бесконечности. Слишком абстрактно для киберпанка - вот слова, которые ставят точку в истории направления. Когда так говорят, то это значит одно - развитие окончено и теперь перед нами ряд литературных шаблонов.

  Не надо ТАК убивать киберпанк.

34. БОГ 2003/01/17 10:51 [ответить]
  > > 33.Алалыкин Денис Сергеевич
  >> > 31.Кич Максим Анатольевич
  >> Вселенная конечна.
  В БЕСКОНЕЧНОСТИ
  >> Вселенная познаваема.
  ТОЛЬКО В ЕЁ ДОСИГАЕМОЙ ЧАСТИ
  >> Вселенная нам не нужна. (толку от неё...)
  ЕСЛИ ВЫ НЕ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ЧАСТЬЮ БУДУЩЕГО И НАСТОЯЩЕГО - ЧАСТЬЮ ЭТОЙ ВСЕЛЕННОЙ
  С;О)*

35. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/17 10:55 [ответить]
  > > 34.БОГ
  >> > 33.Алалыкин Денис Сергеевич
  >>> > 31.Кич Максим Анатольевич
  РУКУ - СОРАТНИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

36. БОГ 2003/01/17 11:02 [ответить]
  > > 35.Алалыкин Денис Сергеевич
  >> > 34.БОГ
  >>> > 33.Алалыкин Денис Сергеевич
  >РУКУ - СОРАТНИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  Всегда с Вами, но... "не произносите имя моё без надобнасти"
  С;о)*

37. Моргрен (morgren@mailru.com) 2003/01/17 12:19 [ответить]
  "Космос велик. Страшно велик. Вы просто не поверите, насколько умопомрачительно он велик. К примеру, вы сетуете, как далеко от вас аптека - но по сравнению с космосом это сущая чепуха..."
  Я предупреждал, Денис. Но все не так плохо. Не расстраивайся - все даже очень хорошо.
  Вот посмотри на меня - я писал рассказ с кучей идей, а читатели и жюри редко видят больше одной, и то не в той форме, что задумана. И ничего. Знал, на что шел. Знал, что неважно пишу (правда, не догадывался, что на столько - WEG). И ты знать должен был. Ничего страшного. А в результате получишь кучу полезной информации.
  Удачи, Денис.

38. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/17 23:22 [ответить]
  > > 36.БОГ
  >> > 35.Алалыкин Денис Сергеевич
  >>> > 34.БОГ
  >>РУКУ - СОРАТНИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  >
  >Всегда с Вами, но... "не произносите имя моё без надобнасти"
  >С;о)*
  >

  Как скажете.

  CO2

39. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/17 23:23 [ответить]
  > > 37.Моргрен
  Вот ради таких читателей и пишем. Вместе не так одиноко под тонким покрывалом атмосферы.

40. Кич Максим Анатольевич (begemoth@tut.by) 2003/01/19 00:36 [ответить]
  > > 33.Алалыкин Денис Сергеевич
  >> > 31.Кич Максим Анатольевич
  >
  >>
  >> Вселенная конечна.
  >> Вселенная познаваема.
  >> Вселенная нам не нужна. (толку от неё...)
  >> Всё, что киберпанк может сказать о мёрзнущей над нами, якобы, бесконечностью.
  >> Слишком абстрактные это понятия для киберпанка.
  >
  >Думаю, вы и сами понимате сколь софистичны данные постулаты.

   Скорее прагматичны. Кстати говоря, я попрошу не принимать всё буквально - я не призываю вас стать прагматиком, но киберпанк, как течение, в силу своей антиутопической природы склонен к этому.

  >Вселенная познаваема, но никогда до конца, в силу своей бесконечности.

   А кто вам сказал, что она бесконечна? И, кстати говоря, "познать до конца" нельзя не только вселенную, но и кусок собачьего кала - в силу сложности микрокосма и взаимосвязей. А познать в смысле "открыть все законы" - можно и вселенную.

  >Слишком абстрактно для киберпанка - вот слова, которые ставят точку в истории направления. Когда так говорят, то это значит одно - развитие окончено и теперь перед нами ряд литературных шаблонов.
  >
  >Не надо ТАК убивать киберпанк.

   Киберпанк убивают люди, которые не понимают, о чём вообще они пишут. Киберпанк убивают люди, которые развешивают сопли вокруг вопроса, появившегося в силу их собственной неграмотности. Киберпанк убивают люди не способные отличить попс от киберпанка.

   И тут Остапа понесло...

   А если спокойнее, то поймите вы все наконец, что киберпанк отличается от фантастики тем, что логика в его написании должна преобладать над чувствами, что люди должны вести себя как люди, а не как персонажи американских нетленок, что прежде чем описывать событие, надо десять раз убедиться, что именно так оно и должно быть. Не мне, увы, предстоит поставить последнюю точку в истории киберпанка и не приведенными выше словами. Киберпанк умрёт, когда окончательно восторжествует литературная потребуха а-la "Фальшивые зеркала", а на его могиле будет сидеть кучка фанатов-некрофилов и с крокодильими слезами на глазах кропать очередную историю о Бесконечности.

41. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/19 12:12 [ответить]
  > > 40.Кич Максим Анатольевич
  >> > 33.Алалыкин Денис Сергеевич
  >>> > 31.Кич Максим Анатольевич
  А познать в смысле "открыть все законы" - можно и вселенную.
  >




  Откуда у вас такой антропоцентризм?

42. Кич Максим Анатольевич (begemoth@tut.by) 2003/01/19 13:40 [ответить]
  > > 41.Алалыкин Денис Сергеевич
  >> > 40.Кич Максим Анатольевич
  >>> > 33.Алалыкин Денис Сергеевич
  >Откуда у вас такой антропоцентризм?

   Итак, мы ушли от непосредственного предмета нашего разговора и переключились на личности. И после этого вы ещё обвиняете меня в софистике.
   Антропоцентризм у меня потому, что возводить мировоззрение с точки зрения зелёных человечков, Всеблагого Отца-Творца, вещей в себе, или, скажем Глюков им. тов. К. Кастанеды, борца за освобождение сознания, у меня нет ровным счётом никакого желания. Равно, как и причин - я сам человеком являюсь, и аспекты вселенского бытия весьма на мне сказываются. Равно, как и на любом другом человеке.
   Таким образом, когда мы пишем рассказ про людей и для людей, нас должен интересовать окружающий нас мир с позиции человека. В противном случае мы получим нечто совершенно непонятное или, как минимум, нелогичное.

   Вернёмся, однако, к первоначальному предмету нашей беседы. Собственно говоря к тем вопросам, которые вы предпочли проигнорировать, и на которые мне очень хотелось бы получить ответы. (К ним добавились новые и нарастает эта куча как снежный ком).

  1. Почему вы решили, что в Диптауне (или в любой другой визуализации киберпространства) - который является не более чем продвинутым браузером, вообще может быть какая-то вселенная? Я лично поверю в обратное только когда вы подробно опишите способ выхода на орбиту при помощи Internet Explorer 5.0 ?

  2. На каких основаниях вы причисляете "Землю и Твердь" к киберпанку?

  3. Что из киберпанка вы читали?

  4. Сколько стоил номер журнала "Дешёвая правда"? (чур не подсказывать)

   Успехов!

43. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/20 22:20 [ответить]
  > > 42.Кич Максим Анатольевич
  >> > 41.Алалыкин Денис Сергеевич
  >>> > 40.Кич Максим Анатольевич
  >>Откуда у вас такой антропоцентризм?
  >
  > Итак, мы ушли от непосредственного предмета нашего разговора и переключились на личности. И после этого вы ещё обвиняете меня в софистике.

  о, боже.
  > Таким образом, когда мы пишем рассказ про людей и для людей, нас должен интересовать окружающий нас мир с позиции человека. В противном случае мы получим нечто совершенно непонятное или, как минимум, нелогичное.

  Излишняя ограниченность. Вот я человек - и буду думать как человек, и видеть как человек и... т.д. Но это же тоталитарность какая-то! Вотя коммунист и пишу про коммунизм для коммунистов.

  Именно выходя за рамки!...........



  >
  > Вернёмся, однако, к первоначальному предмету нашей беседы.

  Не все мыслящие люди платят за инет копейки


  >
  >1. Почему вы решили, что в Диптауне (или в любой другой визуализации киберпространства) - который является не более чем продвинутым браузером, вообще может быть какая-то вселенная? Я лично поверю в обратное только когда вы подробно опишите способ выхода на орбиту при помощи Internet Explorer 5.0 ?
  >
  Ответ человека: А почему при взгляде в глаза любимой (сего лишь глаза, два набора сложной органики) вы видите там вселенную, иные миры. Вы видите её душу или настроение?

  Ответ писателя: А почему вы решили, что Диптаун не может являться вселенной? Диптаун это не только браузер (браузер здесь всё тот же, но продвинутый Инет Экплорер) - это СРЕДА, ПРОСТРАНСТВО.

  Ответ наглой девчонки: эй! я ничего и не решала! Вы сами и ответили на главный вопрос этой миниатюры. Диптаун - это только браузер, интернет - это только кабеля, компьютеры - это только кремний. Но почему же мы не можем без них?



  >2. На каких основаниях вы причисляете "Землю и Твердь" к киберпанку?
  >
  Я бы причислил к киберромантизму, если б оный был доступен програмно.


  >3. Что из киберпанка вы читали?
  >
  Гибсон, Берроуз, Лукьяненко (сейчас вы тут что-то скажете)


  >4. Сколько стоил номер журнала "Дешёвая правда"? (чур не подсказывать)

  Вы этого ждали и я скажу - а что это такое?


  Скажите, а вы помните, как её звали?


  >

44. Кич Максим Анатольевич (begemoth@tut.by) 2003/01/21 00:33 [ответить]
  > > 43.Алалыкин Денис Сергеевич
  >> > 42.Кич Максим Анатольевич
  >>> > 41.Алалыкин Денис Сергеевич
  >>>Откуда у вас такой антропоцентризм?
  >>
  >> Итак, мы ушли от непосредственного предмета нашего разговора и переключились на личности. И после этого вы ещё обвиняете меня в софистике.
  >
  >о, боже.

   Не спасёт. Особенно тот, которой с прописной буквы. Но это так, между прочим.

  >> Таким образом, когда мы пишем рассказ про людей и для людей, нас должен интересовать окружающий нас мир с позиции человека. В противном случае мы получим нечто совершенно непонятное или, как минимум, нелогичное.
  >Излишняя ограниченность. Вот я человек - и буду думать как человек, и видеть как человек и... т.д. Но это же тоталитарность какая-то! Вотя коммунист и пишу про коммунизм для коммунистов.

   Как говаривал ваш любимый Лукьяненко:" я - шовинист человеческой расы", так что мне до него далеко. А видеть иначе, нежели с позиции человека нам не дано по причине ограниченности восприятия. Нам и человеческие-то реалии дай Боже понять с точки зрения любого человека.

  >Именно выходя за рамки!...........
  >
  >> Вернёмся, однако, к первоначальному предмету нашей беседы.
  >
  >Не все мыслящие люди платят за инет копейки
  >

   Я не отношусь к платящим копейки. Но за державу (за киберпанк, в смысле) обидно.

  >>
  >>1. Почему вы решили, что в Диптауне (или в любой другой визуализации киберпространства) - который является не более чем продвинутым браузером, вообще может быть какая-то вселенная? Я лично поверю в обратное только когда вы подробно опишите способ выхода на орбиту при помощи Internet Explorer 5.0 ?
  >>
  >Ответ человека: А почему при взгляде в глаза любимой (сего лишь глаза, два набора сложной органики) вы видите там вселенную, иные миры. Вы видите её душу или настроение?

   Глаза любимой вызывают у меня несколько другие эмоции нежели програмное обеспечение. И если начать путать одно с другим - пора паковать вещи и отправляться в специализированное психиатрическое учреждение закрытого типа. По большому счёту тот факт, что в глазах любимой вы видите нечто возвышенное связан с нашей гормональной системой, некоторыми в-вами амфетаминового ряда, а также феромонами-аттрактантами.

  >Ответ писателя: А почему вы решили, что Диптаун не может являться вселенной? Диптаун это не только браузер (браузер здесь всё тот же, но продвинутый Инет Экплорер) - это СРЕДА, ПРОСТРАНСТВО.

   А может ли Интернет являться вселенной? Так или иначе Диптаун - визуальное отображение данных, висящих на серверах, которые, в свою очередь связаны друг с другом проводками. Узреть здесь вселенную может только законченный романтик.

  >Ответ наглой девчонки: эй! я ничего и не решала! Вы сами и ответили на главный вопрос этой миниатюры. Диптаун - это только браузер, интернет - это только кабеля, компьютеры - это только кремний. Но почему же мы не можем без них?

   По различным причинам, но только не по причине единения с абсолютом. В частности зависимость от азартных игр (в т.ч. и компьютерных) связано с зависимостью от адреналина. Аналогично можно найти физиологические привязки практически ко всем аспектам компьютерной деятельности.

  >>2. На каких основаниях вы причисляете "Землю и Твердь" к киберпанку?
  >>
  >Я бы причислил к киберромантизму, если б оный был доступен програмно.

   Я бы причислил к НФ. Но ведь "киберпанк" нынче в моде!

  >>3. Что из киберпанка вы читали?
  >>
  >Гибсон, Берроуз, Лукьяненко (сейчас вы тут что-то скажете)

   И ещё как скажу. Из трёх перечисленных с киберпанком более-менее вяжется Гибсон и то знающие люди упоминают его с эпитетом "попсовик-затейник". А про Лукьяненко я могу сказать только одно: человек который реально убивает киберпанк. Ибо та потребуха, которую он гонит конвейерным методом с идеей киберпанка не стыкуется ни по одной статье. Зато появилась целаа плеяда отморозков, свято верующих в то, что киберпанк - это про компьютеры.

  >>4. Сколько стоил номер журнала "Дешёвая правда"? (чур не подсказывать)
  >
  >Вы этого ждали и я скажу - а что это такое?

   Журнал, который издавали "отцы" киберпанковского движения. И раздавали в этом журнале разного рода лукьяненкам сочные пендели. А стоил этот журнад $0.00 ибо не за наваром ребята гнались.

  >Скажите, а вы помните, как её звали?
  >
   Смотря кого.

45. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/21 15:15 [ответить]
You make me to smail. Alex - damned bastard)) - where are you!!!!!!!!!!!

46. Соколов Алексей Владимирович (galran@pisem.net) 2003/01/21 15:38 [ответить]
  > > 42.Кич Максим Анатольевич
  > Итак, мы ушли от непосредственного предмета нашего разговора и переключились на личности.

  Я однажды ехал в маршрутке, там была замечательная сцена: некто очень пьяный приставал к совершенно ему незнакомому мужику, а тот его отпихивал, совершенно гениально объясняя свою неприязнь: "Уйди, ты мне не нравишься." Пьяного в результате все же выставили с помощью водителя, запустив в спину портфелем. Тема спора так и осталась неясной. За исключением внезапно возникшей, животной, чисто конкретно личной неприязни.
  Вас кто-то обидел? Не выспались? Разочарованы?

47. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/22 00:49 [ответить]
  > > 46.Соколов Алексей Владимирович
  >> > 42.Кич Максим Анатольевич
  Дамы! - не ссорьтесь! ))

48. Соколов Алексей Владимирович (galran@pisem.net) 2003/01/22 00:54 [ответить]
  > > 47.Алалыкин Денис Сергеевич
  >> > 46.Соколов Алексей Владимирович
  >>> > 42.Кич Максим Анатольевич
  >Дамы! - не ссорьтесь! ))
  >
  А ты разними.

49. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/22 00:57 [ответить]
  > > 48.Соколов Алексей Владимирович
  >> > 47.Алалыкин Денис Сергеевич
  >>> > 46.Соколов Алексей Владимирович
  >>Дамы! - не ссорьтесь! ))
  >>
  >А ты разними.

  И не подумаю)) Пост сдал - пост принял. С удовольствием посмотрю на дебаты.

  В натуре - моя душа иссушена - зачём люди несут друг другу Не Добро?

50. Кич Максим Анатольевич (begemoth@tut.by) 2003/01/22 00:57 [ответить]
  > > 46.Соколов Алексей Владимирович
  >> > 42.Кич Максим Анатольевич
  >> Итак, мы ушли от непосредственного предмета нашего разговора и переключились на личности.
  >
  >Я однажды ехал в маршрутке, там была замечательная сцена: некто очень пьяный приставал к совершенно ему незнакомому мужику, а тот его отпихивал, совершенно гениально объясняя свою неприязнь: "Уйди, ты мне не нравишься." Пьяного в результате все же выставили с помощью водителя, запустив в спину портфелем. Тема спора так и осталась неясной. За исключением внезапно возникшей, животной, чисто конкретно личной неприязни.
  >Вас кто-то обидел? Не выспались? Разочарованы?
  >
   Как вам сказать? Представьте себе ситуацию: есть некоторое направление в литературе, которое вам близко, которое вас трогает и изучению которого вы посвятили не один год. Искали тексты в оригинале, переводили их, долго разбирались в порой противоречивых источниках, выходили на какие-то новые, неизвестные факты и так далее. И тут, в один прекрасный момент объявляется человек, который начинает бить себя кулаком в грудь и причислять к этому направлению собственный рассказ, основанный на книге человека, который практически угробил это направление на всём постсоветском пространстве.
   Так что я воспринимаю публикацию рассказов подобных комментируемому, как плевок в душу мне лично и всем, настоящим ценителям киберпанка. Возможно я резок, но я считаю, что после стольких лет потраченных на киберпанк я имею на это право.

   P.S До этого рассказа ещё Шустик не добрался.

   P.P.S Make somebody do something. Заставлять кого-то делать что-то. For example: You make me smile.

   P.P.P.S На сим я завершаю свои комментарии. Попс, увы, бессмертен.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Алалыкин Денис : другие произведения.

Комментарии: Земля и Твердь ()

Комментарии: Земля и Твердь
()