Афанасьев Валерий : другие произведения.

Комментарии: Ход золотым конем (Стальная опора 2)
 (Оценка:6.92*36,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru)
  • Размещен: 17/05/2011, изменен: 31/12/2012. 343k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Обновление от 13. 09. добавлена глава 15. В связи с подписанием договора на издание и пожеланиями издательства часть текста снята. Книга вышла. http://www.labirint.ru/books/339705/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/20)
    16:54 "Форум: все за 12 часов" (284/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (190/101)
    16:56 Морозов С.В. "Сказка про Ночь" (1)
    16:56 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (20/1)
    16:54 Мамедова Л.Р. "!...Завуалированное откровение" (3/1)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    111. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/02 02:12 [ответить]
      > > 110.vadim
      >> > 109.Афанасьев Валерий
      >>> > 108.vadim
      >>В автомате для газировки все-таки используются более серьезные технологии, чем можт себе позволить герой.
      >С точки зрения газирования особых технологий нет, за исключением баллона и давления.
      
      Давление в баллоне довольно серьезное. Порядка 50-70 атмосфер. Не такое, как в кислородном, но тоже немало. Естественно для газирования используется редуктор.
      Можно, конечно, просто взять объемом.
      
      Действительно, химическим путем получить углекислоту, пожалуй, будет проще. Сейчас как раз описываю получение героем углекислоты из известняка и уксуса.
      Продвигается медленно, но как будет готово, отправлю на суд читателей.)
    110. vadim 2011/06/02 00:08 [ответить]
      > > 109.Афанасьев Валерий
      >> > 108.vadim
      >>> > 107.Афанасьев Валерий
      
      >Это если не учитывать естественный процесс испарения.)
      В холодильнике, с пробкой, с хлопаньем при открывании?
      >
      >>>Если на месте, то газировальная установка должна быть довольно компактной.
      >В автомате для газировки все-таки используются более серьезные технологии, чем можт себе позволить герой.
      С точки зрения газирования особых технологий нет, за исключением баллона и давления.
      >Ту же углекислоту придется держать в куда менее сжатом состоянии.
      Я не знаю, какое давление в автоматах для газировки. Возможно, что больше, чем в велосипедной шине. Полагаю, что ГГ вполне может создать давление в 2-3 раза больше чем в велосипеде. Пусть оно будет 10 атмосфер. Уменьшение давления просто означает уменьшее количества порций. Если принять диаметр стального баллона большим, чем в автомате, например, 500 мм, то для давления 10 атмосфер достаточна толщина стенок 2-3 мм. Для надежности - 6. Если этот баллон будет длинной 1 метр, а результирующий газ в бутылке равен объему бутылки, то результирующий объем газа при давлении 1 атмофера составит 2.5 кубометра. С некторым запасом можно принять, что его хватит на 1 кубометр вина, т.е 1000 литровых бутылок, которые можно продать, думаю, за 10000 золотых.
      >Кстати, при получении углекислоты из печных газов надо ее как-то отделить от дыма. Дым, на сколько я понимаю, мельчайшие твердые частицы, плавающие в воздухе. Следовательно они тоже тяжелы.
      Там и газы есть, и всякие ароматические вещества. Так что фильтрация потребуется. Поэтому то я описывал процесс, как растворение газа в воде в качестве начальной стадии, она играет роль фильтра. Углекислый газ в ней хорошо растворяется, а остальное - нет, и насыщенная им вода при подогреве будет выделять уже довольно чистый газ. Тем не менее, лучше всего добывать его из извести или в пещерах. Но и дороже.
      >Можно пропускать дым через какую-нибудь емкость. Но не осядет ли вместе с углекислотой и сажа?
      Для начала, углекислый газ лучше добывать из чистого древесного угля, того, который гномы используют в своей работе с железом. Если его аккуратно жечь с точным количеством воздуха, то на выходе будет азот и CO2, и, естественно, иннертные газы (между прочим, их дольно много, процентов 5). А всяких примесей, вроде сажи и ароматических почти не будет. По идее, можно, например, в емкость известного объема загрузить угля столько, чтобы сгорел почти весь кислород. Затем газ из нее под давлением закачать в баллон с водой. Конечно, азот тоже в ней растворится, но это не страшно. И такую, насыщенную при низкой температуре и высоком давлении, воду использовать как источник углекислого газа с давлением путем подогрева. То ли накачивая газ в баллон, то ли насыщая им объект, например, вино.
      Расчитать емкость с углем легко. Пусть это будет 10 кубометров ( куб со сторонами 2.2). Кислорода там 20 процентов, т.е 2 кубометра, примерно 3.2 кг. Значит, нужно 1.4 кг угля. Если взять 1.2, то немного кислорода останется, но он не помешает. В итоге получим примерно 2 кубометра CO2, которого хватит, как мне кажется, на 1000 бутылок.
      Вообще все это производит такое впечатление, что, при некотором старании в области рекламы, можно иметь 1000 процентов прибыли. Причем без большой опасности, что кто-то допрет и воспроизведет процесс. Плюс продажа холодильников и льда.
      Конечно, можно построить и непрерывно действующую установку, но там нужно иметь много регулировок, чтобы , например, было полное сгорание. Однако она упростит зарядку баллонов и будет иметь меньшие размеры.
      
      
      
    109. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/01 22:34 [ответить]
      > > 108.vadim
      >> > 107.Афанасьев Валерий
      >>> > 106.vadim
      >Увы мне. Так и получилось после Нового Года. Недели за 2 я вытянул почти все, что оставлось в бутылке Асти, и жена, думавшая, что там еще полбутылки, была недовольна.
      
      
      Это если не учитывать естественный процесс испарения.)
      
      >>Если на месте, то газировальная установка должна быть довольно компактной.
      >Но то, что я описал, весьма компактно. Если вы помните автоматы для продажи газированной воды, то где то так.
      
      В автомате для газировки все-таки используются более серьезные технологии, чем можт себе позволить герой.
      Ту же углекислоту придется держать в куда менее сжатом состоянии.
      Кстати, при получении углекислоты из печных газов надо ее как-то отделить от дыма. Дым, на сколько я понимаю, мельчайшие твердые частицы, плавающие в воздухе. Следовательно они тоже тяжелы.
      Можно пропускать дым через какую-нибудь емкость. Но не осядет ли вместе с углекислотой и сажа?
    108. vadim 2011/06/01 10:49 [ответить]
      > > 107.Афанасьев Валерий
      >> > 106.vadim
      >>> > 105.Афанасьев Валерий
      >>>Для пробы-то можно немного прихватить.
      >>А как не выпить по дороге? Я бы не смог. Особенное, если будет жарко.
      >
      >Да ладно, зачем на себя наговаривать.)
      Увы мне. Так и получилось после Нового Года. Недели за 2 я вытянул почти все, что оставлось в бутылке Асти, и жена, думавшая, что там еще полбутылки, была недовольна.
      >А если упрятать в самый дальний трюм?)
      Это упростит задачу. Там же прохладно и темно. Надо будет только отработать технологию открывания и закрывания, чтобы не хлопало. А ходить туда для проверки течи корпуса.
      >
      >>Но к книге это не относится. На месте надо будет просто выяснить,что поулярно из дорогих вин, создать несколько брендов
      >
      >Если на месте, то газировальная установка должна быть довольно компактной.
      Но то, что я описал, весьма компактно. Если вы помните автоматы для продажи газированной воды, то где то так.
      
      
    107. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/01 00:46 [ответить]
      > > 106.vadim
      >> > 105.Афанасьев Валерий
      >>> > 104.vadim
      >>Для пробы-то можно немного прихватить.
      >А как не выпить по дороге? Я бы не смог. Особенное, если будет жарко.
      
      Да ладно, зачем на себя наговаривать.) А если упрятать в самый дальний трюм?)
      
      >Но к книге это не относится. На месте надо будет просто выяснить,что поулярно из дорогих вин, создать несколько брендов
      
      Если на месте, то газировальная установка должна быть довольно компактной.
    106. vadim 2011/06/01 00:10 [ответить]
      > > 105.Афанасьев Валерий
      >> > 104.vadim
      >>> > 103.Афанасьев Валерий
      
      >Для пробы-то можно немного прихватить.
      А как не выпить по дороге? Я бы не смог. Особенное, если будет жарко.
      >Шампанское, правда, я слышал, выдерживают не один год.) Конечно не то, что разливают миллиардами бутылок.)
      Все выдерживают. Газировать надо подходящее вино. Правда, как мне кажется, кроме отдельно взятых специалистов - дегустаторов, остальные просто надувают щеки, и, если их не предупредить и дать пробовать несколько сортов вин, выберут вовсе не самые выдержаные и дорогие, а просто по вкусу.
      Но к книге это не относится. На месте надо будет просто выяснить,что поулярно из дорогих вин, создать несколько брендов из тех из них, которые подходят для газирования и продавать как "Гномское Игристое" с номером или дополнительным названием.
      
      
      
    105. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 22:27 [ответить]
      > > 104.vadim
      >> > 103.Афанасьев Валерий
      >>> > 102.vadim
      >>А что, мысль интересная. Зачем герою всю зиму сидеть без дела? Пусть делает газированное вино.)
      >Везти с севера на юг вино не стоит. Лучше аппаратуру. А вот опробовать рецептуру на местных жителях можно. Особенно, на дамах.
      
      Для пробы-то можно немного прихватить. Шампанское, правда, я слышал, выдерживают не один год.) Конечно не то, что разливают миллиардами бутылок.)
    104. vadim 2011/05/31 22:09 [ответить]
      > > 103.Афанасьев Валерий
      >> > 102.vadim
      >>> > 101.Афанасьев Валерий
      >А что, мысль интересная. Зачем герою всю зиму сидеть без дела? Пусть делает газированное вино.)
      Везти с севера на юг вино не стоит. Лучше аппаратуру. А вот опробовать рецептуру на местных жителях можно. Особенно, на дамах.
      
      
      
    103. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 17:36 [ответить]
      > > 102.vadim
      >> > 101.Афанасьев Валерий
      >>> > 100.vadim
      >>Название продукта "Гномское игристое".
      
      А что, мысль интересная. Зачем герою всю зиму сидеть без дела? Пусть делает газированное вино.)
    102. vadim 2011/05/31 17:03 [ответить]
      > > 101.Афанасьев Валерий
      >> > 100.vadim
      >>> > 99.Афанасьев Валерий
      >Особенно хорошо углекислота растворяется в холодной воде. Что и навело меня на мысль о газировке, когда речь шла о льде.
      В итоге имеем следующий шампанскогонный аппарат:
      В первый баллон с охлаждаемой водой закачвают под давлением воздух, обогащенный CO2 за счет горения или реакции кислоты и известняка.
      Из него она по трубке с редуктором перетекает во второй баллон, где ее подоревают и из нее выделяется CO2, который по трубке перетекает в третий баллон с охлаждаемым вином. Из этого третьего баллона газированное вино перетекает по трубкам с кранами в бутылки, расположенные в сосуде с повышенным давлением. Заполнив бутылки, краны отводят, затыкают бутылки пробками и извлекают. Бутылки продают.
      Название продукта "Гномское игристое".
      
      
      
    101. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 15:53 [ответить]
      > > 100.vadim
      >> > 99.Афанасьев Валерий
      >>> > 96.vadim
      
      Поражаюсь объему Ваших знаний.
      
      >б. Используя растворимость в воде. Она у него очень большая, т.е если обогащенный CO2 воздух сжать в сосуде с водй, то в воде его окажется существенно больше, чем остальных компонент.
      
      Особенно хорошо углекислота растворяется в холодной воде. Что и навело меня на мысль о газировке, когда речь шла о льде.
    100. vadim 2011/05/31 15:45 [ответить]
      > > 99.Афанасьев Валерий
      >> > 96.vadim
      >>> > 95.Афанасьев Валерий
      
      >Можно тогда и лимонад сделать, если придумать, как получить углекислоту.)
      Я так понимаю, что речь идет не о лимонаде, а вообще о газированных напитках, включая шампанское (которое, между прочим, если оно произведено не в провинции Шампань, называется сект). Один из варинатов - уксус и известняк, или любая кислота и известняк. Второй из воздуха. Поскольку в воздухе, как таковом, его очень мало (0.02 процента), то можно предварительно увеличивать его количество. Как известно, при горении выделяется CO2. Отделение его от других компонент воздуха возможно в двух направлениях:
      а. Используя большой вес. Молекулярный вес воздуха 29, а CO2 46, т.е он скопится внизу емкости даже без использования центрифуг. В пещерах так бывает, и там гибнет мелкая живность.
      б. Используя растворимость в воде. Она у него очень большая, т.е если обогащенный CO2 воздух сжать в сосуде с водй, то в воде его окажется существенно больше, чем остальных компонент.
      в. Поискать пещеру с CO2. Не так уж их и мало, чтобы это было роялем.
      Это навскидку из головы. Но можете поискать и в гугле, если этого вам мало.
      В качестве воды можно использовать и вино, т.е закупать его и газировать, рекомендуя подавать охлажденным. При этом ГГ должен будет решить проблему емкостей, стойких к давлению.
      
      
      
    99. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 15:22 [ответить]
      > > 96.vadim
      >> > 95.Афанасьев Валерий
      >>> > 94.vadim
      >А вот раскрутить охлаждение емкостей с вином и пивом перед употреблением в местах с температурой воздуха в течении дня выше 30 довольно просто.
      
      
      Можно тогда и лимонад сделать, если придумать, как получить углекислоту.)
    98. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 15:20 [ответить]
      > > 97.Валерий
      >Лифт для пушек не нужон, занавесить от шпиенов или отгородить. И проще, и дешевле, и быстрей в бой вступать, и при замене на оружие масштабней никаких распилов палуб не надо делать. Правило надежности-чем проще конструкция, тем меньше отказов и прочней корпус.
      
      
      Пушка невелика. Камнемет гораздо больше по сравнению я ней. Можно, конечно, его завесить. Но каждый любопытный будет спрашивать, что это за штуковина спрятана на палубе.
    97. Валерий (.) 2011/05/31 09:57 [ответить]
      Лифт для пушек не нужон, занавесить от шпиенов или отгородить. И проще, и дешевле, и быстрей в бой вступать, и при замене на оружие масштабней никаких распилов палуб не надо делать. Правило надежности-чем проще конструкция, тем меньше отказов и прочней корпус.
    96. vadim 2011/05/31 01:57 [ответить]
      > > 95.Афанасьев Валерий
      >> > 94.vadim
      >>> > 93.Афанасьев Валерий
      > После раскрутки могут появиться и люди, закупающие лед разово, для конкретной непродолжительной цели. Скажем, дя пьянки.
      >
      >Возить лед для коктелей - это круто.)))))))
      Коктейли еще надо раскрутить.
      А вот раскрутить охлаждение емкостей с вином и пивом перед употреблением в местах с температурой воздуха в течении дня выше 30 довольно просто. И расход куда больше,чем для коктейля. Не забывайте, что там в погребе, даже если они их строили, 20-25 градусов.
      
      
      
    95. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 01:39 [ответить]
      > > 94.vadim
      >> > 93.Афанасьев Валерий
      >>> > 92.vadim
       После раскрутки могут появиться и люди, закупающие лед разово, для конкретной непродолжительной цели. Скажем, дя пьянки.
      
      Возить лед для коктелей - это круто.)))))))
    94. vadim 2011/05/31 01:29 [ответить]
      > > 93.Афанасьев Валерий
      >> > 92.vadim
      >>> > 91.Афанасьев Валерий
      
      >В принципе можно, конечно. Листы будут невелики, но это не беда. Может быть потом и добавлю. Говорят, что удачное использование косого паруса уже рояль.)
      На чужой роток не накинешь платок.
      >
      >Тем не менее огромные промышленные холодильники на воде применялись.
      Я писал только про теплоизоляцию объема. Вообще учтите, что, поскольку вода имеет 80 ккал теплоты плавления, то при теплоизоляции объема кубов эдак 200 слоем пенопласта порядка 10 см можно быть увереным, что лед в этом объеме не растает и за год, а, может быть, и за 10 лет. Кстати, 10 см пенопласта эквивалентны по теплоизоляции примерно 3-5 метрам грунта, а заглубление погреба, точнее толщина его перекрытия, в России редко бывает больше полутора метров.
      
      >
      >Насос сделать несложно. Водяную помпу гномы уже сделали.
      >Вот только давление в компрессоре побольше будет.
      Вообще то компрессором накачивают шины автомобилей и велосипедов. И велосипедным насосом их накачивают. Так что, что такое побольше? Сколько?
      >
      >>Ветер дует не всегда. Привод от воды сильно ограничивает ареал. Холодильник с приводом от лошадей вполне возможен, но не тривиален, ибо мощность лошади 736 Ватт.
      >
      >Вы приняли за мощность лошади условную лошадинную силу. Она очень условна. Проводились испытания - на самом деле мощность лошади киловат десять, по производимой ею работе.
      Эту условную силу образовал Уатт взяв некую лошадь, работающую в длительном режиме. Я верю, что лошадь несколько минут или секунд, например, прыгая через барьер или на скачках, развивает большую мощность, хотя врядли 10 квт. Например я, на кардиографе, развивал больше 300 Ватт без особого напряжения, но это пара тройка минут. А, если 8 часов подряд, то от лошади не стоит ждать намного больше 736 Ватт. Например, лошадь, везущая телегу весом полтонны с обычными тележными колесами по горизонтальной проселочной дороге со скоростью 2 м в секунду ( 8 км в час) развивает мощность примерно 200-400 Ватт.
      При наклоне, порядка 30 градусов она, возможно, и не справится вообще. Между тем, при скорости 1 метр в секунду (3.6 км в час) ее мощность составит около 2 кВт.
      
      > Так что, торговля льдом простейшее решение. Кстати, даже в 20 годах 20 века процветающий бизнесс в США и других развитых странах, которые почти все (кроме скандинавов) находятся в зоне, где в погребе 12 градусов или больше.
      >>Впрочем, одно другому не мешает. И льдом можно торговать, и холодильники на спирту делать.
      >
      >Согласен. Торговля льдом - это оригинально. Такого не встречал в фантастике.) Заманчиво, но слишком уж товар специфический. В вольных городах сейчас не до излишеств.
      >Если только под заказ по особому договору.
      Я же написал, что это товар эксклюзивный. Положим, вы привезли 100 тонн льда и потребность в нем одного клиента за лето 1-2 тонны. Значит вам нужно примерно 50 богатых клиентов, т.е человек 5-10 в каждом из этих городов. Это несколько самых богатых людей. После раскрутки могут появиться и люди, закупающие лед разово, для конкретной непродолжительной цели. Скажем, дя пьянки.
      
      
    93. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 00:30 [ответить]
      > > 92.vadim
      >> > 91.Афанасьев Валерий
      >>> > 90.vadim
      >>Ну да, плющить можно, но листы будут невелики и процесс не быстрый.
      >Вы же объявили штамповку доспехов. Штамповать фигурный доспех из стали на порядок сложней, чем плоский листок из меди.
      >>
      
      В принципе можно, конечно. Листы будут невелики, но это не беда. Может быть потом и добавлю. Говорят, что удачное использование косого паруса уже рояль.)
      
      Тем не менее огромные промышленные холодильники на воде применялись.
      
      >Мне кажется, что велосипедный насос трудно назвать сложным, невыполнимым на уровне гномов, устройством. Я за такую задачу - провозгласить велосипедный насос сложным устройством и доказать это - не берусь. А в ниппеле резинку всегда можно заменить чем то вроде кишок или сосудов животных.
      
      Насос сделать несложно. Водяную помпу гномы уже сделали.
      Вот только давление в компрессоре побольше будет.
      
      >Ветер дует не всегда. Привод от воды сильно ограничивает ареал. Холодильник с приводом от лошадей вполне возможен, но не тривиален, ибо мощность лошади 736 Ватт.
      
      Вы приняли за мощность лошади условную лошадинную силу. Она очень условна. Проводились испытания - на самом деле мощность лошади киловат десять, по производимой ею работе.
      
      
      
       Так что, торговля льдом простейшее решение. Кстати, даже в 20 годах 20 века процветающий бизнесс в США и других развитых странах, которые почти все (кроме скандинавов) находятся в зоне, где в погребе 12 градусов или больше.
      >Впрочем, одно другому не мешает. И льдом можно торговать, и холодильники на спирту делать.
      
      Согласен. Торговля льдом - это оригинально. Такого не встречал в фантастике.) Заманчиво, но слишком уж товар специфический. В вольных городах сейчас не до излишеств.
      Если только под заказ по особому договору.
      
    92. vadim 2011/05/31 00:09 [ответить]
      > > 91.Афанасьев Валерий
      >> > 90.vadim
      >>> > 89.Афанасьев Валерий
      
      >Ну да, плющить можно, но листы будут невелики и процесс не быстрый.
      Вы же объявили штамповку доспехов. Штамповать фигурный доспех из стали на порядок сложней, чем плоский листок из меди.
      >
      >>>Кстати, вопрос. Чем лучше загрузиться для торговли на юге?
      >>Холодильниками и кондиционерами. Честно говоря, кроме этого не представляю товара, специфического именно для юга. Соответственно, не стоит тащить шубы, но меха можно.
      
      >)) На север тогда надо возить обогреватели.
      Буржуйки. С длинными трубами.
      >В принципе, холодильник можно и на месте построить. Вы, наверное, знаете, что для охлаждения в принципе может использоваться любая жидкость. Можно сделать холодильник и на воде, пусть и менее эффективный, чем на фреоне.
      Вода кипит при 100. Если создать разряжение, возможно добьетесь 60. Конечно, даже пот остужает, но, все таки, при 36-45. Спирт кипит при 70. А фреон, если не ошибаюсь, где то при 35. Т.е на спирту и воде даже 3 градуса получить проблематично. Потребуются совершенно чудовищные испарители. Вода имеет теплоту парообразования 536 ккал. Чтобы при 3 градусах испарился литр воды, скажем, за час, его надо испарять на огромной площади. Какая же потребуется теплоизоляция, чтобы за этот час внутрь охлаждаемого объема при перепаде 30 градусов через стенки площадью порядка 2 кв метров прошло не больше этих 536 ккал?
      >Двигатель и испаритель не проблема. Двигатель может быть любым от ветряка например, с испарителем тоже не слишком сложно. Сложно будет изготовить лишь компрессор.
      Мне кажется, что велосипедный насос трудно назвать сложным, невыполнимым на уровне гномов, устройством. Я за такую задачу - провозгласить велосипедный насос сложным устройством и доказать это - не берусь. А в ниппеле резинку всегда можно заменить чем то вроде кишок или сосудов животных.
      Ветер дует не всегда. Привод от воды сильно ограничивает ареал. Холодильник с приводом от лошадей вполне возможен, но не тривиален, ибо мощность лошади 736 Ватт. Для холодильника это означает или маленький объем, или очень хорошую теплоизоляцию. А круглосуточная работа потребует содержать 3-4 лошади. Так что, торговля льдом простейшее решение. Кстати, даже в 20 годах 20 века процветающий бизнесс в США и других развитых странах, которые почти все (кроме скандинавов) находятся в зоне, где в погребе 12 градусов или больше.
      Впрочем, одно другому не мешает. И льдом можно торговать, и холодильники на спирту делать.
      
      
      
    91. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/30 23:13 [ответить]
      > > 90.vadim
      >> > 89.Афанасьев Валерий
      >>> > 88.vadim
      >Можно плющить, т.е что-то типа штамповки. Кстати, точную плоскость для такого процесса можно делать шабрением. Самое то для гномов.
      >
      
      Ну да, плющить можно, но листы будут невелики и процесс не быстрый.
      
      >>Кстати, вопрос. Чем лучше загрузиться для торговли на юге?
      >Холодильниками и кондиционерами. Честно говоря, кроме этого не представляю товара, специфического именно для юга. Соответственно, не стоит тащить шубы, но меха можно.
      >Холодильник это теплоизолированный шкаф и устройство для охлаждения (испаритель, компрессор, двигатель), а если его нет - лед. Лед у ГГ образуется зимой. Так что можно продать и шкафы, и лед (в комплекте) с гарантированной поставкой в течении года и дальше. Теплоизоляций есть много, в том числе такие, как шерсть, вата, пробка, вакуум (если вы решитесь на такой подвиг - сделать вакуумный насос - для неглубокого вакуума это несложно, брандебургские полушария делали еще в 16 веке). Вакуумная теплоизоляция самая лучшая, как по качеству, так и потому, что воспроизвести и даже допереть никто не сможет.
      >
      )) На север тогда надо возить обогреватели.
      В принципе, холодильник можно и на месте построить. Вы, наверное, знаете, что для охлаждения в принципе может использоваться любая жидкость. Можно сделать холодильник и на воде, пусть и менее эффективный, чем на фреоне. Двигатель и испаритель не проблема. Двигатель может быть любым от ветряка например, с испарителем тоже не слишком сложно. Сложно будет изготовить лишь компрессор.
    90. vadim 2011/05/30 22:07 [ответить]
      > > 89.Афанасьев Валерий
      >> > 88.vadim
      >В том-то и дело. Без токарного станка для обработки вальцов не обойтись. А без прокатки производить тонкий лист сложно и трудоемко.
      Можно плющить, т.е что-то типа штамповки. Кстати, точную плоскость для такого процесса можно делать шабрением. Самое то для гномов.
      
      >Подшипники, это серьезно. Можно обойтись бронзовыми втулками - все коленвалы автомобилей на них ходят.
      Видимо, для вас подшипник это шарикоподшипник. Это не так. В прокатных станах, как мне кажется, шарикоподшипники не используют. У них меньшая предельная нагрузка, чем у подшипников скольжения(при прочих равных условиях), а меньшее трение для прокатного стана не существенно.
      >Кстати, вопрос. Чем лучше загрузиться для торговли на юге?
      Холодильниками и кондиционерами. Честно говоря, кроме этого не представляю товара, специфического именно для юга. Соответственно, не стоит тащить шубы, но меха можно.
      Холодильник это теплоизолированный шкаф и устройство для охлаждения (испаритель, компрессор, двигатель), а если его нет - лед. Лед у ГГ образуется зимой. Так что можно продать и шкафы, и лед (в комплекте) с гарантированной поставкой в течении года и дальше. Теплоизоляций есть много, в том числе такие, как шерсть, вата, пробка, вакуум (если вы решитесь на такой подвиг - сделать вакуумный насос - для неглубокого вакуума это несложно, брандебургские полушария делали еще в 16 веке). Вакуумная теплоизоляция самая лучшая, как по качеству, так и потому, что воспроизвести и даже допереть никто не сможет.
       В качестве кондиционера пойдет вентиллятор. Как вариант - через камеру со льдом. Можно также продавать как дорогую услугу оборудование кондиционированной комнаты - т.е выбранная клиентом комната теплоизолируетя и в ней создается вентилляция охлажденным льдом воздухом.
      Экслюзивный товар для богатых, включая императора.
      Льда можно завозить много, и хранить его в подземных хранилищах до следующей зимы, а потом все жаркое время им торговать. Перевозка льда в теплоизолированных трюмах - это ноу хау, до которого в те времена додуматься трудно. Кстати, лед легче воды, и при надлежащей теплоизоляции может плыть на буксире. Теплоизолировать нужно только то, что в воде. Солнце лед практически не может растопить. Правда, в воде почти все. За зиму можно сделать отливкой ледяные корабли с мачтами и парусами и плыть на них.
      Не знаю, как вы, но многие не понимают, что в погребе держится среднегодовая температура данной местности. В Сибири это минус, в Европейской России 3 градуса, в Крыму и на Черноморском побережье примерно 12, на Канарах порядка 22, в Египте, думаю, примерно столько же.
      
      
      
    89. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/30 19:36 [ответить]
      > > 88.vadim
      >> > 87.Афанасьев Валерий
      >>> > 86.vadim
      >Между прочим, прокатка очень высокотехнологичный метод, требующий оборудования с очень серьезными допусками. Например, если вы хотите иметь фольгу шириной 500 мм с допуском по толщине 100 мкм (т.е 400-600 мкм), то "вальцы" должны быть динной порядка 600 мм, тольщиной, думаю, порядка 200-300мм, иметь допуск по цилиндричности и соосности порядка 20 мкм. Учитывая нагрузки на них, это нетривиально, выковать точно нельзя. Оптимально, если "валец" не цилиндирческий, а более толстый посредине, микрон, эдак, на 20 - для компенсации прогиба при прокате.
      > Подшипники для этих "вальцов" должны иметь допуска порядка 10 мкм.
      
      В том-то и дело. Без токарного станка для обработки вальцов не обойтись. А без прокатки производить тонкий лист сложно и трудоемко.
      Подшипники, это серьезно. Можно обойтись бронзовыми втулками - все коленвалы автомобилей на них ходят.
      Навесы да. Можно сделать низкие для гребцов там где парус.
      Кстати, вопрос. Чем лучше загрузиться для торговли на юге?
    88. vadim 2011/05/30 19:11 [ответить]
      > > 87.Афанасьев Валерий
      >> > 86.vadim
      
      >Фольга будет иметь слишком небольшую механическую прочность. Думаю, тоньше 0,5 мм. делать ее не стоит. В принципе можно раскатать медные листы на вальцах. Медь мягкая, даже на холодную должна раскататься.
      По бортам не ходят, так что и не повредят. Чем толще, тем лучше, но и дороже.
      >
      >Навесы, конечно, не помещают. Середину корабля закрыть не получится из-за паруса. Нос и корму можно закрыть практически полностью навесами.
      >Оригинальный вид получится.)))
      Типичный прогулочный катер на реке, только с парусами. А, если добавить столики для кофе, то и вообще прямо для экскурсий. Навес должен быть под нижней реей паруса. По большому счету он просто начинается от фальшборта. В принципе достаточно только прикрыть гребцов так, чтобы их не могли достать, стреляя со стороны противоположного борта, т.е ширина навеса должна быть больше расстояния от него до палубы раза в полтора. Лучше всего складной, с двумя значениями ширины при откидывании. Между прочим, он гребцов и от дождя прикроет.
      
      Между прочим, прокатка очень высокотехнологичный метод, требующий оборудования с очень серьезными допусками. Например, если вы хотите иметь фольгу шириной 500 мм с допуском по толщине 100 мкм (т.е 400-600 мкм), то "вальцы" должны быть динной порядка 600 мм, тольщиной, думаю, порядка 200-300мм, иметь допуск по цилиндричности и соосности порядка 20 мкм. Учитывая нагрузки на них, это нетривиально, выковать точно нельзя. Оптимально, если "валец" не цилиндирческий, а более толстый посредине, микрон, эдак, на 20 - для компенсации прогиба при прокате.
       Подшипники для этих "вальцов" должны иметь допуска порядка 10 мкм.
      
      
      
    87. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/30 18:24 [ответить]
      > > 86.vadim
      >Медь может быть тонкая, фольга. На бортах порядка 0.1 мм, на палубе порядка 0.3-0.5 мм (по палубе ходят и есть опасность повредить покрытие ногами). Приняв общую площадь порядка 100 кв метров имеем расход меди порядка 30-50 литров, т. порядка 400 кг. Не так уж это и много в сравненении со стоимостью корабля.
      > Не знаю, как ваши кочевники, а татары брали числом стрел. 100 кочевников запросто могут выпустить 10000 стрел, все они попадут в корабль, т.е при площади палубы порядка 60-80 метров на каждый метр придется поряка 160-125 стрел, 1-2 стрелы на каждый кв дециметр. Причем они могут лететь с двух сторон. При такой плотности прицельность не требуется, в каждого, кто находится на палубе, попадет несколько стрел. Без навесов не обойтись. На навесе можно иметь фольгу 0.1мм (по нему не ходят), тогда количество меди упадет до 80 кг.
      >.
      
      
      Фольга будет иметь слишком небольшую механическую прочность. Думаю, тоньше 0,5 мм. делать ее не стоит. В принципе можно раскатать медные листы на вальцах. Медь мягкая, даже на холодную должна раскататься.
      
      Навесы, конечно, не помещают. Середину корабля закрыть не получится из-за паруса. Нос и корму можно закрыть практически полностью навесами.
      Оригинальный вид получится.)))
    86. vadim 2011/05/30 16:23 [ответить]
       >- Я бы оббил борта выше ватерлинии листовой медью.
       > Мастер Ридел схватился за голову: "Вы знаете, сколько это будет стоить?!"
       > - Знаю, - на этот раз вздохнуть пришлось уже мне. - Дороговато получается. Поэтому пока и не оббил.
      Сама по себе идея прекрасная. Несколько комментариев к ней.
      Факел на стреле создает большое сопротивление воздуха. Так что реально стрелять навесом, при этом поражаются не борта, а паруса,такелаж и палуба.
      Медь может быть тонкая, фольга. На бортах порядка 0.1 мм, на палубе порядка 0.3-0.5 мм (по палубе ходят и есть опасность повредить покрытие ногами). Приняв общую площадь порядка 100 кв метров имеем расход меди порядка 30-50 литров, т. порядка 400 кг. Не так уж это и много в сравненении со стоимостью корабля.
       Не знаю, как ваши кочевники, а татары брали числом стрел. 100 кочевников запросто могут выпустить 10000 стрел, все они попадут в корабль, т.е при площади палубы порядка 60-80 метров на каждый метр придется поряка 160-125 стрел, 1-2 стрелы на каждый кв дециметр. Причем они могут лететь с двух сторон. При такой плотности прицельность не требуется, в каждого, кто находится на палубе, попадет несколько стрел. Без навесов не обойтись. На навесе можно иметь фольгу 0.1мм (по нему не ходят), тогда количество меди упадет до 80 кг.
      Чтобы вас повеселить, добавлю, что дерево, обмотанное фольгой, стоит при пожаре примерно в два раза дольше, чем сталь, железобетон или каменные (кирпичные) стены. Сталь быстро нагревается и перестает держать нагрузку на растяжение, в бетоне отжигается цемент и перестает из-за нагрева держать стальной каркас (бетон хорошо проводит тепло), в стенах отжигается цемент и получается стена из кирпича и песка, которая не держит даже небольшую нагрузку на растяжение (чуть толкнул - обвалилась). А вот в деревянной балке, обомтанной фольгой, внешний слой обугливается и не пускает тепло внутрь. Она простоит час, а перекрытие из железобетона 20 минут.
    85. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/29 21:12 [ответить]
      > > 84.Brodilwik
      >Примерный вил(виД) паруса я вам нарисовал
      
      
      Ну да, опечатки не вычитаны. Думаю, исчезнут при следующей перезагрузке.
    84. Brodilwik 2011/05/29 20:43 [ответить]
      Примерный вил(виД) паруса я вам нарисовал
    83. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/29 19:33 [ответить]
      > > 82.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Борта от острела полностью не спасут. Кочевники умели и любили стрелять навесом. Благодаря доспехам потери будут небльшие, но будут, если же не надеть доспехов... можно обыграть:)
      
      
      Спасибо. Да, можно будет что-нибудь придумать. Например, развесить щиты над головой. Попасть в невидимую за бортом цель, да еще и навесом, конечно, сложно. Но полностью сбрасывать это со счетов не стоит.
    82. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/05/29 19:21 [ответить]
      Борта от острела полностью не спасут. Кочевники умели и любили стрелять навесом. Благодаря доспехам потери будут небльшие, но будут, если же не надеть доспехов... можно обыграть:)
    81. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/29 18:22 [ответить]
      > > 78.Ingvald
      >
      >Ход с кораблем новой конструкции это рояль. А удавшиеся нововведения типа косого паруса, штурвала и подводных крыльев тем более.
      
      Не знаю. Это же не океанский лайнер. Небольшой корабль, чуть больше парусной яхты. Взгляды, конечно, могут быть разными.
      
    80. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/29 17:34 [ответить]
      > > 79.Алекс132
      >Здравствуйте! Спасибо за интересные книги! Хочу обратить внимание автора на оружие, которое было создано для борьбы с кавалерией.
      
      
      Спасибо! Всевозможных методов придумано много. Надо что-то выбирать. Все поместить в одну вещь не получится.
    79. Алекс132 (saech-nicor@mail.ru) 2011/05/29 15:02 [ответить]
      Здравствуйте! Спасибо за интересные книги! Хочу обратить внимание автора на оружие, которое было создано для борьбы с кавалерией.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F1%ED%EE%EA_(%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%EA%EE%ED%ED%EE%E5_%E7%E0%E3%F0%E0%E6%E4%E5%ED%E8%E5)
      
      
    78. Ingvald 2011/05/29 13:37 [ответить]
      > Выбрав нетолстую ровную жердь, мы обмотали ее плотной тканью в несколько слоев, промазывая слои смолой. Изгибался такой шланг с трудом, но воду держал вполне приемлемо.
      А жердь может все-таки вытаскивалии потом?
      
      Ход с кораблем новой конструкции это рояль. А удавшиеся нововведения типа косого паруса, штурвала и подводных крыльев тем более.
    77. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/28 14:48 [ответить]
      > > 76.Вита-Виталина
      >Продолжение под стать первому тому. Очень нравится все по-прежнему! Жду продолжения!))
      
      Продолжение в планах.)
    76. Вита-Виталина (zhek7@mail.ru) 2011/05/27 14:53 [ответить]
      Продолжение под стать первому тому. Очень нравится все по-прежнему! Жду продолжения!))
      
    75. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/26 23:10 [ответить]
      > > 74.Игорь
      >Автор когда появится прода? А то на дню раз шесть-семь точно захочу и проверяю.
      
      
      Загляните лучше на следующей неделе.
    74. Игорь 2011/05/26 22:41 [ответить]
      Автор когда появится прода? А то на дню раз шесть-семь точно захочу и проверяю.
    73. Saber-toothed aka Саблезубый (Saber-toothed@mail.ru) 2011/05/25 21:49 [ответить]
      Продолжение бы, а?
      Ну а хорошие идеи сами выберите и примените там где им место и время будет.
    72. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/25 02:13 [ответить]
      > > 70.Saber-toothed aka Саблезубый
      >> > 69.Афанасьев Валерий
      >>О другом не скажу, но с весом троса Вы где-то ошиблись.
      >
      >Ну вот сами видите что он спорит только чтобы спорить не думая и не считая ничего.
      
      
      Я не стал бы сразу хаять человека. Он просто ошибся в рассчетах, с кем не бывает. Некоторые более ранние замечания были по делу.
      А об укреплениях: Что ж, мнения здесь могут быть разные. Любые варианты имеют как плюсы так и минусы. Редко бывает что-то однозначным.
      Истина вообще вещь довольно редкая. Большинство из того, за что мы ее принимаем, лишь точка зрения.
      Бывает она разной, что естественно. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет. Но негодовать на то, что точка зрения кого-то отличается не стоит.
      
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"