Афанасьев Валерий : другие произведения.

Комментарии: Ход золотым конем (Стальная опора 2)
 (Оценка:6.92*36,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru)
  • Размещен: 17/05/2011, изменен: 31/12/2012. 343k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Обновление от 13. 09. добавлена глава 15. В связи с подписанием договора на издание и пожеланиями издательства часть текста снята. Книга вышла. http://www.labirint.ru/books/339705/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101)
    10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:20 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    91. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/30 23:13 [ответить]
      > > 90.vadim
      >> > 89.Афанасьев Валерий
      >>> > 88.vadim
      >Можно плющить, т.е что-то типа штамповки. Кстати, точную плоскость для такого процесса можно делать шабрением. Самое то для гномов.
      >
      
      Ну да, плющить можно, но листы будут невелики и процесс не быстрый.
      
      >>Кстати, вопрос. Чем лучше загрузиться для торговли на юге?
      >Холодильниками и кондиционерами. Честно говоря, кроме этого не представляю товара, специфического именно для юга. Соответственно, не стоит тащить шубы, но меха можно.
      >Холодильник это теплоизолированный шкаф и устройство для охлаждения (испаритель, компрессор, двигатель), а если его нет - лед. Лед у ГГ образуется зимой. Так что можно продать и шкафы, и лед (в комплекте) с гарантированной поставкой в течении года и дальше. Теплоизоляций есть много, в том числе такие, как шерсть, вата, пробка, вакуум (если вы решитесь на такой подвиг - сделать вакуумный насос - для неглубокого вакуума это несложно, брандебургские полушария делали еще в 16 веке). Вакуумная теплоизоляция самая лучшая, как по качеству, так и потому, что воспроизвести и даже допереть никто не сможет.
      >
      )) На север тогда надо возить обогреватели.
      В принципе, холодильник можно и на месте построить. Вы, наверное, знаете, что для охлаждения в принципе может использоваться любая жидкость. Можно сделать холодильник и на воде, пусть и менее эффективный, чем на фреоне. Двигатель и испаритель не проблема. Двигатель может быть любым от ветряка например, с испарителем тоже не слишком сложно. Сложно будет изготовить лишь компрессор.
    92. vadim 2011/05/31 00:09 [ответить]
      > > 91.Афанасьев Валерий
      >> > 90.vadim
      >>> > 89.Афанасьев Валерий
      
      >Ну да, плющить можно, но листы будут невелики и процесс не быстрый.
      Вы же объявили штамповку доспехов. Штамповать фигурный доспех из стали на порядок сложней, чем плоский листок из меди.
      >
      >>>Кстати, вопрос. Чем лучше загрузиться для торговли на юге?
      >>Холодильниками и кондиционерами. Честно говоря, кроме этого не представляю товара, специфического именно для юга. Соответственно, не стоит тащить шубы, но меха можно.
      
      >)) На север тогда надо возить обогреватели.
      Буржуйки. С длинными трубами.
      >В принципе, холодильник можно и на месте построить. Вы, наверное, знаете, что для охлаждения в принципе может использоваться любая жидкость. Можно сделать холодильник и на воде, пусть и менее эффективный, чем на фреоне.
      Вода кипит при 100. Если создать разряжение, возможно добьетесь 60. Конечно, даже пот остужает, но, все таки, при 36-45. Спирт кипит при 70. А фреон, если не ошибаюсь, где то при 35. Т.е на спирту и воде даже 3 градуса получить проблематично. Потребуются совершенно чудовищные испарители. Вода имеет теплоту парообразования 536 ккал. Чтобы при 3 градусах испарился литр воды, скажем, за час, его надо испарять на огромной площади. Какая же потребуется теплоизоляция, чтобы за этот час внутрь охлаждаемого объема при перепаде 30 градусов через стенки площадью порядка 2 кв метров прошло не больше этих 536 ккал?
      >Двигатель и испаритель не проблема. Двигатель может быть любым от ветряка например, с испарителем тоже не слишком сложно. Сложно будет изготовить лишь компрессор.
      Мне кажется, что велосипедный насос трудно назвать сложным, невыполнимым на уровне гномов, устройством. Я за такую задачу - провозгласить велосипедный насос сложным устройством и доказать это - не берусь. А в ниппеле резинку всегда можно заменить чем то вроде кишок или сосудов животных.
      Ветер дует не всегда. Привод от воды сильно ограничивает ареал. Холодильник с приводом от лошадей вполне возможен, но не тривиален, ибо мощность лошади 736 Ватт. Для холодильника это означает или маленький объем, или очень хорошую теплоизоляцию. А круглосуточная работа потребует содержать 3-4 лошади. Так что, торговля льдом простейшее решение. Кстати, даже в 20 годах 20 века процветающий бизнесс в США и других развитых странах, которые почти все (кроме скандинавов) находятся в зоне, где в погребе 12 градусов или больше.
      Впрочем, одно другому не мешает. И льдом можно торговать, и холодильники на спирту делать.
      
      
      
    93. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 00:30 [ответить]
      > > 92.vadim
      >> > 91.Афанасьев Валерий
      >>> > 90.vadim
      >>Ну да, плющить можно, но листы будут невелики и процесс не быстрый.
      >Вы же объявили штамповку доспехов. Штамповать фигурный доспех из стали на порядок сложней, чем плоский листок из меди.
      >>
      
      В принципе можно, конечно. Листы будут невелики, но это не беда. Может быть потом и добавлю. Говорят, что удачное использование косого паруса уже рояль.)
      
      Тем не менее огромные промышленные холодильники на воде применялись.
      
      >Мне кажется, что велосипедный насос трудно назвать сложным, невыполнимым на уровне гномов, устройством. Я за такую задачу - провозгласить велосипедный насос сложным устройством и доказать это - не берусь. А в ниппеле резинку всегда можно заменить чем то вроде кишок или сосудов животных.
      
      Насос сделать несложно. Водяную помпу гномы уже сделали.
      Вот только давление в компрессоре побольше будет.
      
      >Ветер дует не всегда. Привод от воды сильно ограничивает ареал. Холодильник с приводом от лошадей вполне возможен, но не тривиален, ибо мощность лошади 736 Ватт.
      
      Вы приняли за мощность лошади условную лошадинную силу. Она очень условна. Проводились испытания - на самом деле мощность лошади киловат десять, по производимой ею работе.
      
      
      
       Так что, торговля льдом простейшее решение. Кстати, даже в 20 годах 20 века процветающий бизнесс в США и других развитых странах, которые почти все (кроме скандинавов) находятся в зоне, где в погребе 12 градусов или больше.
      >Впрочем, одно другому не мешает. И льдом можно торговать, и холодильники на спирту делать.
      
      Согласен. Торговля льдом - это оригинально. Такого не встречал в фантастике.) Заманчиво, но слишком уж товар специфический. В вольных городах сейчас не до излишеств.
      Если только под заказ по особому договору.
      
    94. vadim 2011/05/31 01:29 [ответить]
      > > 93.Афанасьев Валерий
      >> > 92.vadim
      >>> > 91.Афанасьев Валерий
      
      >В принципе можно, конечно. Листы будут невелики, но это не беда. Может быть потом и добавлю. Говорят, что удачное использование косого паруса уже рояль.)
      На чужой роток не накинешь платок.
      >
      >Тем не менее огромные промышленные холодильники на воде применялись.
      Я писал только про теплоизоляцию объема. Вообще учтите, что, поскольку вода имеет 80 ккал теплоты плавления, то при теплоизоляции объема кубов эдак 200 слоем пенопласта порядка 10 см можно быть увереным, что лед в этом объеме не растает и за год, а, может быть, и за 10 лет. Кстати, 10 см пенопласта эквивалентны по теплоизоляции примерно 3-5 метрам грунта, а заглубление погреба, точнее толщина его перекрытия, в России редко бывает больше полутора метров.
      
      >
      >Насос сделать несложно. Водяную помпу гномы уже сделали.
      >Вот только давление в компрессоре побольше будет.
      Вообще то компрессором накачивают шины автомобилей и велосипедов. И велосипедным насосом их накачивают. Так что, что такое побольше? Сколько?
      >
      >>Ветер дует не всегда. Привод от воды сильно ограничивает ареал. Холодильник с приводом от лошадей вполне возможен, но не тривиален, ибо мощность лошади 736 Ватт.
      >
      >Вы приняли за мощность лошади условную лошадинную силу. Она очень условна. Проводились испытания - на самом деле мощность лошади киловат десять, по производимой ею работе.
      Эту условную силу образовал Уатт взяв некую лошадь, работающую в длительном режиме. Я верю, что лошадь несколько минут или секунд, например, прыгая через барьер или на скачках, развивает большую мощность, хотя врядли 10 квт. Например я, на кардиографе, развивал больше 300 Ватт без особого напряжения, но это пара тройка минут. А, если 8 часов подряд, то от лошади не стоит ждать намного больше 736 Ватт. Например, лошадь, везущая телегу весом полтонны с обычными тележными колесами по горизонтальной проселочной дороге со скоростью 2 м в секунду ( 8 км в час) развивает мощность примерно 200-400 Ватт.
      При наклоне, порядка 30 градусов она, возможно, и не справится вообще. Между тем, при скорости 1 метр в секунду (3.6 км в час) ее мощность составит около 2 кВт.
      
      > Так что, торговля льдом простейшее решение. Кстати, даже в 20 годах 20 века процветающий бизнесс в США и других развитых странах, которые почти все (кроме скандинавов) находятся в зоне, где в погребе 12 градусов или больше.
      >>Впрочем, одно другому не мешает. И льдом можно торговать, и холодильники на спирту делать.
      >
      >Согласен. Торговля льдом - это оригинально. Такого не встречал в фантастике.) Заманчиво, но слишком уж товар специфический. В вольных городах сейчас не до излишеств.
      >Если только под заказ по особому договору.
      Я же написал, что это товар эксклюзивный. Положим, вы привезли 100 тонн льда и потребность в нем одного клиента за лето 1-2 тонны. Значит вам нужно примерно 50 богатых клиентов, т.е человек 5-10 в каждом из этих городов. Это несколько самых богатых людей. После раскрутки могут появиться и люди, закупающие лед разово, для конкретной непродолжительной цели. Скажем, дя пьянки.
      
      
    95. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 01:39 [ответить]
      > > 94.vadim
      >> > 93.Афанасьев Валерий
      >>> > 92.vadim
       После раскрутки могут появиться и люди, закупающие лед разово, для конкретной непродолжительной цели. Скажем, дя пьянки.
      
      Возить лед для коктелей - это круто.)))))))
    96. vadim 2011/05/31 01:57 [ответить]
      > > 95.Афанасьев Валерий
      >> > 94.vadim
      >>> > 93.Афанасьев Валерий
      > После раскрутки могут появиться и люди, закупающие лед разово, для конкретной непродолжительной цели. Скажем, дя пьянки.
      >
      >Возить лед для коктелей - это круто.)))))))
      Коктейли еще надо раскрутить.
      А вот раскрутить охлаждение емкостей с вином и пивом перед употреблением в местах с температурой воздуха в течении дня выше 30 довольно просто. И расход куда больше,чем для коктейля. Не забывайте, что там в погребе, даже если они их строили, 20-25 градусов.
      
      
      
    97. Валерий (.) 2011/05/31 09:57 [ответить]
      Лифт для пушек не нужон, занавесить от шпиенов или отгородить. И проще, и дешевле, и быстрей в бой вступать, и при замене на оружие масштабней никаких распилов палуб не надо делать. Правило надежности-чем проще конструкция, тем меньше отказов и прочней корпус.
    98. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 15:20 [ответить]
      > > 97.Валерий
      >Лифт для пушек не нужон, занавесить от шпиенов или отгородить. И проще, и дешевле, и быстрей в бой вступать, и при замене на оружие масштабней никаких распилов палуб не надо делать. Правило надежности-чем проще конструкция, тем меньше отказов и прочней корпус.
      
      
      Пушка невелика. Камнемет гораздо больше по сравнению я ней. Можно, конечно, его завесить. Но каждый любопытный будет спрашивать, что это за штуковина спрятана на палубе.
    99. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 15:22 [ответить]
      > > 96.vadim
      >> > 95.Афанасьев Валерий
      >>> > 94.vadim
      >А вот раскрутить охлаждение емкостей с вином и пивом перед употреблением в местах с температурой воздуха в течении дня выше 30 довольно просто.
      
      
      Можно тогда и лимонад сделать, если придумать, как получить углекислоту.)
    100. vadim 2011/05/31 15:45 [ответить]
      > > 99.Афанасьев Валерий
      >> > 96.vadim
      >>> > 95.Афанасьев Валерий
      
      >Можно тогда и лимонад сделать, если придумать, как получить углекислоту.)
      Я так понимаю, что речь идет не о лимонаде, а вообще о газированных напитках, включая шампанское (которое, между прочим, если оно произведено не в провинции Шампань, называется сект). Один из варинатов - уксус и известняк, или любая кислота и известняк. Второй из воздуха. Поскольку в воздухе, как таковом, его очень мало (0.02 процента), то можно предварительно увеличивать его количество. Как известно, при горении выделяется CO2. Отделение его от других компонент воздуха возможно в двух направлениях:
      а. Используя большой вес. Молекулярный вес воздуха 29, а CO2 46, т.е он скопится внизу емкости даже без использования центрифуг. В пещерах так бывает, и там гибнет мелкая живность.
      б. Используя растворимость в воде. Она у него очень большая, т.е если обогащенный CO2 воздух сжать в сосуде с водй, то в воде его окажется существенно больше, чем остальных компонент.
      в. Поискать пещеру с CO2. Не так уж их и мало, чтобы это было роялем.
      Это навскидку из головы. Но можете поискать и в гугле, если этого вам мало.
      В качестве воды можно использовать и вино, т.е закупать его и газировать, рекомендуя подавать охлажденным. При этом ГГ должен будет решить проблему емкостей, стойких к давлению.
      
      
      
    101. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 15:53 [ответить]
      > > 100.vadim
      >> > 99.Афанасьев Валерий
      >>> > 96.vadim
      
      Поражаюсь объему Ваших знаний.
      
      >б. Используя растворимость в воде. Она у него очень большая, т.е если обогащенный CO2 воздух сжать в сосуде с водй, то в воде его окажется существенно больше, чем остальных компонент.
      
      Особенно хорошо углекислота растворяется в холодной воде. Что и навело меня на мысль о газировке, когда речь шла о льде.
    102. vadim 2011/05/31 17:03 [ответить]
      > > 101.Афанасьев Валерий
      >> > 100.vadim
      >>> > 99.Афанасьев Валерий
      >Особенно хорошо углекислота растворяется в холодной воде. Что и навело меня на мысль о газировке, когда речь шла о льде.
      В итоге имеем следующий шампанскогонный аппарат:
      В первый баллон с охлаждаемой водой закачвают под давлением воздух, обогащенный CO2 за счет горения или реакции кислоты и известняка.
      Из него она по трубке с редуктором перетекает во второй баллон, где ее подоревают и из нее выделяется CO2, который по трубке перетекает в третий баллон с охлаждаемым вином. Из этого третьего баллона газированное вино перетекает по трубкам с кранами в бутылки, расположенные в сосуде с повышенным давлением. Заполнив бутылки, краны отводят, затыкают бутылки пробками и извлекают. Бутылки продают.
      Название продукта "Гномское игристое".
      
      
      
    103. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 17:36 [ответить]
      > > 102.vadim
      >> > 101.Афанасьев Валерий
      >>> > 100.vadim
      >>Название продукта "Гномское игристое".
      
      А что, мысль интересная. Зачем герою всю зиму сидеть без дела? Пусть делает газированное вино.)
    104. vadim 2011/05/31 22:09 [ответить]
      > > 103.Афанасьев Валерий
      >> > 102.vadim
      >>> > 101.Афанасьев Валерий
      >А что, мысль интересная. Зачем герою всю зиму сидеть без дела? Пусть делает газированное вино.)
      Везти с севера на юг вино не стоит. Лучше аппаратуру. А вот опробовать рецептуру на местных жителях можно. Особенно, на дамах.
      
      
      
    105. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/05/31 22:27 [ответить]
      > > 104.vadim
      >> > 103.Афанасьев Валерий
      >>> > 102.vadim
      >>А что, мысль интересная. Зачем герою всю зиму сидеть без дела? Пусть делает газированное вино.)
      >Везти с севера на юг вино не стоит. Лучше аппаратуру. А вот опробовать рецептуру на местных жителях можно. Особенно, на дамах.
      
      Для пробы-то можно немного прихватить. Шампанское, правда, я слышал, выдерживают не один год.) Конечно не то, что разливают миллиардами бутылок.)
    106. vadim 2011/06/01 00:10 [ответить]
      > > 105.Афанасьев Валерий
      >> > 104.vadim
      >>> > 103.Афанасьев Валерий
      
      >Для пробы-то можно немного прихватить.
      А как не выпить по дороге? Я бы не смог. Особенное, если будет жарко.
      >Шампанское, правда, я слышал, выдерживают не один год.) Конечно не то, что разливают миллиардами бутылок.)
      Все выдерживают. Газировать надо подходящее вино. Правда, как мне кажется, кроме отдельно взятых специалистов - дегустаторов, остальные просто надувают щеки, и, если их не предупредить и дать пробовать несколько сортов вин, выберут вовсе не самые выдержаные и дорогие, а просто по вкусу.
      Но к книге это не относится. На месте надо будет просто выяснить,что поулярно из дорогих вин, создать несколько брендов из тех из них, которые подходят для газирования и продавать как "Гномское Игристое" с номером или дополнительным названием.
      
      
      
    107. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/01 00:46 [ответить]
      > > 106.vadim
      >> > 105.Афанасьев Валерий
      >>> > 104.vadim
      >>Для пробы-то можно немного прихватить.
      >А как не выпить по дороге? Я бы не смог. Особенное, если будет жарко.
      
      Да ладно, зачем на себя наговаривать.) А если упрятать в самый дальний трюм?)
      
      >Но к книге это не относится. На месте надо будет просто выяснить,что поулярно из дорогих вин, создать несколько брендов
      
      Если на месте, то газировальная установка должна быть довольно компактной.
    108. vadim 2011/06/01 10:49 [ответить]
      > > 107.Афанасьев Валерий
      >> > 106.vadim
      >>> > 105.Афанасьев Валерий
      >>>Для пробы-то можно немного прихватить.
      >>А как не выпить по дороге? Я бы не смог. Особенное, если будет жарко.
      >
      >Да ладно, зачем на себя наговаривать.)
      Увы мне. Так и получилось после Нового Года. Недели за 2 я вытянул почти все, что оставлось в бутылке Асти, и жена, думавшая, что там еще полбутылки, была недовольна.
      >А если упрятать в самый дальний трюм?)
      Это упростит задачу. Там же прохладно и темно. Надо будет только отработать технологию открывания и закрывания, чтобы не хлопало. А ходить туда для проверки течи корпуса.
      >
      >>Но к книге это не относится. На месте надо будет просто выяснить,что поулярно из дорогих вин, создать несколько брендов
      >
      >Если на месте, то газировальная установка должна быть довольно компактной.
      Но то, что я описал, весьма компактно. Если вы помните автоматы для продажи газированной воды, то где то так.
      
      
    109. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/01 22:34 [ответить]
      > > 108.vadim
      >> > 107.Афанасьев Валерий
      >>> > 106.vadim
      >Увы мне. Так и получилось после Нового Года. Недели за 2 я вытянул почти все, что оставлось в бутылке Асти, и жена, думавшая, что там еще полбутылки, была недовольна.
      
      
      Это если не учитывать естественный процесс испарения.)
      
      >>Если на месте, то газировальная установка должна быть довольно компактной.
      >Но то, что я описал, весьма компактно. Если вы помните автоматы для продажи газированной воды, то где то так.
      
      В автомате для газировки все-таки используются более серьезные технологии, чем можт себе позволить герой.
      Ту же углекислоту придется держать в куда менее сжатом состоянии.
      Кстати, при получении углекислоты из печных газов надо ее как-то отделить от дыма. Дым, на сколько я понимаю, мельчайшие твердые частицы, плавающие в воздухе. Следовательно они тоже тяжелы.
      Можно пропускать дым через какую-нибудь емкость. Но не осядет ли вместе с углекислотой и сажа?
    110. vadim 2011/06/02 00:08 [ответить]
      > > 109.Афанасьев Валерий
      >> > 108.vadim
      >>> > 107.Афанасьев Валерий
      
      >Это если не учитывать естественный процесс испарения.)
      В холодильнике, с пробкой, с хлопаньем при открывании?
      >
      >>>Если на месте, то газировальная установка должна быть довольно компактной.
      >В автомате для газировки все-таки используются более серьезные технологии, чем можт себе позволить герой.
      С точки зрения газирования особых технологий нет, за исключением баллона и давления.
      >Ту же углекислоту придется держать в куда менее сжатом состоянии.
      Я не знаю, какое давление в автоматах для газировки. Возможно, что больше, чем в велосипедной шине. Полагаю, что ГГ вполне может создать давление в 2-3 раза больше чем в велосипеде. Пусть оно будет 10 атмосфер. Уменьшение давления просто означает уменьшее количества порций. Если принять диаметр стального баллона большим, чем в автомате, например, 500 мм, то для давления 10 атмосфер достаточна толщина стенок 2-3 мм. Для надежности - 6. Если этот баллон будет длинной 1 метр, а результирующий газ в бутылке равен объему бутылки, то результирующий объем газа при давлении 1 атмофера составит 2.5 кубометра. С некторым запасом можно принять, что его хватит на 1 кубометр вина, т.е 1000 литровых бутылок, которые можно продать, думаю, за 10000 золотых.
      >Кстати, при получении углекислоты из печных газов надо ее как-то отделить от дыма. Дым, на сколько я понимаю, мельчайшие твердые частицы, плавающие в воздухе. Следовательно они тоже тяжелы.
      Там и газы есть, и всякие ароматические вещества. Так что фильтрация потребуется. Поэтому то я описывал процесс, как растворение газа в воде в качестве начальной стадии, она играет роль фильтра. Углекислый газ в ней хорошо растворяется, а остальное - нет, и насыщенная им вода при подогреве будет выделять уже довольно чистый газ. Тем не менее, лучше всего добывать его из извести или в пещерах. Но и дороже.
      >Можно пропускать дым через какую-нибудь емкость. Но не осядет ли вместе с углекислотой и сажа?
      Для начала, углекислый газ лучше добывать из чистого древесного угля, того, который гномы используют в своей работе с железом. Если его аккуратно жечь с точным количеством воздуха, то на выходе будет азот и CO2, и, естественно, иннертные газы (между прочим, их дольно много, процентов 5). А всяких примесей, вроде сажи и ароматических почти не будет. По идее, можно, например, в емкость известного объема загрузить угля столько, чтобы сгорел почти весь кислород. Затем газ из нее под давлением закачать в баллон с водой. Конечно, азот тоже в ней растворится, но это не страшно. И такую, насыщенную при низкой температуре и высоком давлении, воду использовать как источник углекислого газа с давлением путем подогрева. То ли накачивая газ в баллон, то ли насыщая им объект, например, вино.
      Расчитать емкость с углем легко. Пусть это будет 10 кубометров ( куб со сторонами 2.2). Кислорода там 20 процентов, т.е 2 кубометра, примерно 3.2 кг. Значит, нужно 1.4 кг угля. Если взять 1.2, то немного кислорода останется, но он не помешает. В итоге получим примерно 2 кубометра CO2, которого хватит, как мне кажется, на 1000 бутылок.
      Вообще все это производит такое впечатление, что, при некотором старании в области рекламы, можно иметь 1000 процентов прибыли. Причем без большой опасности, что кто-то допрет и воспроизведет процесс. Плюс продажа холодильников и льда.
      Конечно, можно построить и непрерывно действующую установку, но там нужно иметь много регулировок, чтобы , например, было полное сгорание. Однако она упростит зарядку баллонов и будет иметь меньшие размеры.
      
      
      
    111. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/02 02:12 [ответить]
      > > 110.vadim
      >> > 109.Афанасьев Валерий
      >>> > 108.vadim
      >>В автомате для газировки все-таки используются более серьезные технологии, чем можт себе позволить герой.
      >С точки зрения газирования особых технологий нет, за исключением баллона и давления.
      
      Давление в баллоне довольно серьезное. Порядка 50-70 атмосфер. Не такое, как в кислородном, но тоже немало. Естественно для газирования используется редуктор.
      Можно, конечно, просто взять объемом.
      
      Действительно, химическим путем получить углекислоту, пожалуй, будет проще. Сейчас как раз описываю получение героем углекислоты из известняка и уксуса.
      Продвигается медленно, но как будет готово, отправлю на суд читателей.)
    112. vadim 2011/06/02 10:29 [ответить]
      > > 111.Афанасьев Валерий
      >> > 110.vadim
      >>> > 109.Афанасьев Валерий
      >>С точки зрения газирования особых технологий нет, за исключением баллона и давления.
      >
      >Давление в баллоне довольно серьезное. Порядка 50-70 атмосфер. Не такое, как в кислородном, но тоже немало. Естественно для газирования используется редуктор.
      >Можно, конечно, просто взять объемом.
      Я на всякий случай глянул растворимость газа в воде. И с удивлением обнаружил, что не ошибся - действительно примерно в литре литр. Википедия дает 1.45 кг на 1 кубометр. Так что, если вы уменьшите количество бутылок, которое я приводил, раза в 2-3 то получите двойной - тройной запас цифирей.
      >
      >Действительно, химическим путем получить углекислоту, пожалуй, будет проще. Сейчас как раз описываю получение героем углекислоты из известняка и уксуса.
      Этот вариант имеет еще и то преимущество, что газ будет выделяться и при большом давлении, т.е не нужны насосы. Если реакция будет идти в баллоне, то в нем же можно насыщать вино, и это же вино выдавливать в бутылку.
      Хотя лично я в детстве делал шампанское из терна еще проще - давал терну бродить в бутылке с пробкой. Однако, прежде чем получилось терновое шампанское, одна из бутылок рванула (вышибла пробку) и забрызгала всю кухню - и стены и потолок. Кухня была коммунальная, на 2 семьи. Не знаю уже почему, но рванушая бутылка была за батареей. Нерванувшая тоже.
      Полагаю, что шампанское так и делают, только из винограда.
      >Продвигается медленно, но как будет готово, отправлю на суд читателей.)
      Скорее бы.
      Кстати, учтите, что при брожении тоже выделяется углекислый газ. Именно так он оказывается и в пиве, и в шампанском.
      
      
      
    113. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/02 15:02 [ответить]
      > > 112.vadim
      >> > 111.Афанасьев Валерий
      >>> > 110.vadim
      >>
      >Хотя лично я в детстве делал шампанское из терна еще проще - давал терну бродить в бутылке с пробкой. Однако, прежде чем получилось терновое шампанское, одна из бутылок рванула (вышибла пробку) и забрызгала всю кухню - и стены и потолок. Кухня была коммунальная, на 2 семьи. Не знаю уже почему, но рванушая бутылка была за батареей. Нерванувшая тоже.
      
      
      Вот они - подводные камни на пути изобретателя.))
      Надеюсь, соседи были не слишком огорчены.)
      
      
      >Полагаю, что шампанское так и делают, только из винограда.
      >Кстати, учтите, что при брожении тоже выделяется углекислый газ. Именно так он оказывается и в пиве, и в шампанском.
      
      Ну да, настоящее шампанское не газируют. По крайней мере то, которое выдерживают годами. На счет быстроизготовляемого не уверен.
      Что тогда получится, если газировать вино принудительно?)
    114. vadim 2011/06/02 21:10 [ответить]
      > > 113.Афанасьев Валерий
      >> > 112.vadim
      >>> > 111.Афанасьев Валерий
      >>>
      > одна из бутылок рванула (вышибла пробку) и забрызгала всю кухню - и стены и потолок. Кухня была коммунальная, на 2 семьи..
      >Вот они - подводные камни на пути изобретателя.))
      >Надеюсь, соседи были не слишком огорчены.)
      Не измерял. Но давленые ягоды прилипли и к потолку, и к стенам.
      
      >Ну да, настоящее шампанское не газируют. По крайней мере то, которое выдерживают годами.
      Может быть, не газрируют из отдельного источника газа. Но процесс ведут так, чтобы газ, выделяющийся при брожении, остался в вине.
      >На счет быстроизготовляемого не уверен.
      А я не знаю, что такое быстроизготовляемое. Скажем, фирмы Асти (Италия) или "Советское Шампанское". И большой вопрос, как делают шампанское в провинции Шампань. А еще больший, как его лучше делать - по старинке, или просто газировать хорошее вино. На мой вкус, и "Советское шампанское", и Асти намного вкусней Шампанского, хотя последнее дороже раза в полтора - два.
      >Что тогда получится, если газировать вино принудительно?)
      Лично мне кажется, что будет вкусно. И я сильно подозреваю, что все, за исключением экспертов, изберут вино в функции его вкуса, если им заранее не объяснить, какое какое. Вот дегустатор да, наверное сумеет опознать марку.
      Я как то поспорил со своей знакомой, которая утверждала, что свежий творог намного вкусней мороженного. Я же утверждал, что замораживание не меняет вкус. Я ей принес и тот, и другой, причем и тот и другой были поделены на пять порций. Мороженный провел при минус 30 больше месяца, просто не знаю, сколько, могло быть и много месяцев. Она уверено выбрала 5 порций мороженного, т.е делала один и тот же выбор 5 раз подряд. Естественно, он был не потому вкусней, что лежал месяц в морозилке, а просто потому, что в магазине творог бывает разный. И так случилось, что свежий был хуже того, который был куплен больше месяца назад. Так же будет и с вином, и с шампанским.
      Вот когда бренд будет вбит в мозги реламой, ценой и тем, что в момент вбивания ничего такого не было, вот тогда да, пользователь может пудрить себе и другим мозги, что "Гномское игристое" по 10 золотых, это да, а местное игристое, появившееся на 3 года позже, по 6 золотых, это дешовая мура. Хотя, на самом деле, и там и там одно и то же вино, изготовленное из одного и того же винограда, немного по разному газированное, и по вкусу неразличимое.
      
      
      
    115. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/02 22:29 [ответить]
      > > 114.vadim
      >> > 113.Афанасьев Валерий
      >>> > 112.vadim
      
      Вадим, почему Вы не пишете самостоятельно? Или пишете, но не желаете познакомить нас со своим творением? Вы могли бы рассказать много интересных вещей.
    116. Nikitr9m 2011/06/03 00:44 [ответить]
      точить слишком часто, снимаю покрытие.
      снимая
    117. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/03 01:09 [ответить]
      > > 116.Nikitr9m
      >точить слишком часто, снимаю покрытие.
      >снимая
      
      
      Спасибо. Эта часть пока не вычитана.
    118. Марина 2011/06/03 12:39 [ответить]
      > > 114.vadim
      И большой вопрос, как делают шампанское в провинции Шампань. А еще больший, как его лучше делать - по старинке, или просто газировать хорошее вино. На мой вкус, и "Советское шампанское", и Асти намного вкусней Шампанского
      
      
      Также пластиковые стулья или офисные кресла удобнее для сидения, чем деревянное кресло или лавка (не такие что стоят у домов, а настоящая).
      Во всех случаях разный и процесс и послевкусие, каждому своё. Да и не забудьте про сроки службы.
    119. vadim 2011/06/03 20:54 [ответить]
      > > 118.Марина
      >> > 114.vadim
      
      >Также пластиковые стулья или офисные кресла удобнее для сидения, чем деревянное кресло или лавка (не такие что стоят у домов, а настоящая).
      >Во всех случаях разный и процесс и послевкусие, каждому своё. Да и не забудьте про сроки службы.
      
      Это бесспорно. Вот только, если перед вами поставят 15 рюмок, скажем по 5, "Советского Шампанского" (из Нового Света), секта итальянской фирмы Асти (мускат или еще что - нибудь эдакое) и какой нибудь вариант французского шампанского из провинции Шампань (ФШШ), вы не профессиональный дегустатор, и не сможете определять по цвету или иным не вкусовым признакам (скажем, будете дегустировать с закрытыми глазами), то не уверен, что сможете 5 раз без ошибок выбрать именно Шампанское, и что именно оно будет по вашему мнению самым вкусным.
      Учитывая, что женщины в большинстве случаев не любят сухие вина, а ФШШ, как правило, сухое, скорее всего выберете Асти.
      "Да и не забудьте про сроки службы."
      А это что такое? Выдержка, что ли? Уверен на 98 процентов, что вы, если вы не дегустатор, не сумеете отличить 5 раз из 5 выдержанное вино из некоторого винограда от такового из него же не выдержанного.
      
      Вообще, если поставить более менее объективный эксперимент, скажем такой:
      10 человек. Перед каждым 25 пронумерованных рюмочек с 5 обрацами каждого из 5 вин, в число которых войдут 4 приличных секта (3-4 евро) и ФШШ (примерно 8 евро).
      Задача:
      Попробовать и проставить оценки от одного до 5 для каждой рюмки.
      Очень сомневаюсь, что ФШШ выберет больше 2 человек.
      Похожий эесперимент, но с чаем, ставили то ли в КВН, то ли в Что, Где, Когда, короче, на телевидении. И мужики однозначно выбрали из китайского, грузинского, индийского, краснодарского если не ошибаюсь, краснодарский, а, может быть, грузинский. Но точно не индийский или китайский. Причем дегустировали очень умственно, строили рожи, чмокали, ловили послевкусие.
      Правда, подозреваю, что краснодарский и грузинский были не те, что продавали тогда в магазинах.
      
      
      
    120. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/06/03 21:00 [ответить]
      > > 119.vadim
      >> > 118.Марина
      >>> > 114.vadim
      >Правда, подозреваю, что краснодарский и грузинский были не те, что продавали тогда в магазинах.
      
      В 1988 году ехали в приэльбрусье и забыли чай. В МинВодах в аэропорту был магазинчик чайного института "Бахмаро". Купили в нём коробку чая, грузинский "Бахмаро". Часть группы сьездила в город и там умудрились купить цейлонский и индийский чаи. Так они по вкусу и аромату очень сильно проигрывали чаю "Бахмаро".
    121. vadim 2011/06/03 22:05 [ответить]
      > > 120.Косюк Сергей Владиславович
      >> > 119.vadim
      >>> > 118.Марина
      >>Правда, подозреваю, что краснодарский и грузинский были не те, что продавали тогда в магазинах.
      >
      >В 1988 году ехали в приэльбрусье и забыли чай. В МинВодах в аэропорту был магазинчик чайного института "Бахмаро". Купили в нём коробку чая, грузинский "Бахмаро". Часть группы сьездила в город и там умудрились купить цейлонский и индийский чаи. Так они по вкусу и аромату очень сильно проигрывали чаю "Бахмаро".
      Лично я такого чая никогда не видел. Только грузинский 1,2,3. Так что охотно вам верю. Тем более, что сам сейчас пью цейлонский по 4 евро за один кг. Неплохо, но индийский в СССР был лучше. Короче, все очень конкретно и просто так бренд и цена не работают. Разве что, психологически и для людей, у которых сильно развит снобизм. В этом смысле меня всегда умиляли часы. Ну чем лучше механические часы за 10000 евро (как они там называются? Патек?) обычных электронных за 5-30 евро? Если эти за 5-30 дают 1 секунду в месяц? Часы должны время показывать. А разговоры про надежность вообще дешево стоят. Зачем мне часы, которые могут проработать миллион лет? Они за 20 устареют до безобразия. Хотя в то, что механические часы за 10000 надежней электронных за 5 евро, не верю. У меня были чудные часы за 25, которые были точные и сдохли лет за 10, что то там время от времени коротит и они начинаю жрать 30 ма вместо 30 мка. Дочка подарила такие же, но они врут секунду в день. А вот китайские купленные по Интренету из Гонконга за 5 не врут, да еще и имеют кучу функций (пульс считают, калории и т.п. ерунду).
      
      
      
    122. адон 2011/06/05 15:13 [ответить]
       Автор если гг наш современник то часы если они механические нужно было продавать гномам и делать вместе бизнес -
       Зашита долины что мешало сделать стену такой высоты что стрелы снизу недолетали наверх и ворота у кочевников нет осадного оружия -
       Где Ежи созданные против танков какой стороной их не поставь они не дадут вести нормально бой коннице а также где малые Ежи с шипами против конницы ее можно отправлять дальним оружием
    123. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/05 16:34 [ответить]
      > > 122.адон
      > Автор если гг наш современник то часы если они механические нужно было продавать гномам и делать вместе бизнес -
      
      
      Спасибо за совет. Сделать можно много чего. Все не поместится. Выбираю то, что мне интересно.
    124. vadim 2011/06/05 23:11 [ответить]
      > Не избалованные развлечениями местные жители армрестлинг воспринимали на ура.
      Тогда надо и стрелки метать. Интересно, а биллиард пройдет?
      >Один раз я заложил такой крутой вираж, что сани чуть не перевернулись.
      
      Сани буера трудно назвать санями. В норме это треугольник, поставленый на коньки. Во - первых он должен быть широкий для устойчивости, а, во вторых, его полозья должны выдерживать без скольжения боковое давление ветра ( как киль у лодки).
      
      >Изготовить бутылки я решил из глины.
      Керамика плохо работает на растяжение. Разорвет. А без глазури она еще и потеет (пористая), т.е газ выйдет.
      > Нет, погреба, конечно, копали. Но погреб не повезешь с собой
      Вашему описанию климата соответствует среднегодовая температура юольше 12 градусов. В погребе среднегодовая температура данной местности. При 12 градусах может быть и можно хранить вино, но не более того.
    125. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/05 23:10 [ответить]
      > > 124.vadim
      >> Не избалованные развлечениями местные жители армрестлинг воспринимали на ура.
      >Тогда надо и стрелки метать. Интересно, а биллиард пройдет?
      
      Кто ж его знает.) Пробовать надо.))
      
      >>Один раз я заложил такой крутой вираж, что сани чуть не перевернулись.
      >
      >Сани буера трудно назвать санями. В норме это треугольник, поставленый на коньки. Во - первых он должен быть широкий для устойчивости, а, во вторых, его полозья должны выдерживать без скольжения боковое давление ветра ( как киль у лодки).
      
      Ну да, должны. Но герой мог сделать сани и не такими широкими. И потом, не перевернлся ведь.
      >
      >>Изготовить бутылки я решил из глины.
      >Керамика плохо работает на растяжение. Разорвет. А без глазури она еще и потеет (пористая), т.е газ выйдет.
      
      Глазурь нанести несложно. А вот с прочностью да, это вопрос. Может сделать плетеные, а потом уже обмазать глиной. Со стеклом возиться - слишком уж сложно получится.
      
    126. reksis777 (buliga3a@inbox.lv) 2011/06/05 23:18 [ответить]
      avtor-tak derzat-knigi klasnije,
    127. Тив Шустрый 2011/06/06 04:13 [ответить]
      > Проведя половину зимы в, как мне казалось, малополезных развлечениях (не учитывая буер - тот способствовал полезным тренировкам), я решил, наконец, сделать что-то полезное для будущей экспедиции.
      3 раза "полезное". Можно, например, так:
      Проведя пол-зимы в, очевидно, необязательных развлечениях (разве что, буер способствовал тренировкам), я решил, наконец, сделать что-то полезное для экспедиции.
      
      > Отсутствие подножного корма для быков заставляло вести корма с собой
      веЗти фураж с собой
      
      > Сеном, правда, удавалось иногда разжиться в пути, поменяв его на железо у крестьян в попутных деревнях,
      Сеном, правда, удавалось иногда разжиться в пути, выменивая у крестьян на железо,
      
      > вовлечение Абураг в торговлю
      вовлечение Абурага
      
      (:) На титул корректора не претендую, но порой не удержаться)...
    128. -KD- (KDKha.Dmitry@gmail.com) 2011/06/06 07:50 [ответить]
      > Сменить меч на привычный молот или плотницкий топор для них дело одной минуты.
      Это ж каким надо быть тормозом, чтоб менять целую минуту! Даже эстонский парень управится секунд за десять..
      
    129. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/06 10:44 [ответить]
      > > 127.Тив Шустрый
      >
      >(:) На титул корректора не претендую, но порой не удержаться)...
      
      Это черновик. Может, действительно не стоит публиковать каждую главу сразу, а размещать их потом разом, после коррекции. Подумаю.
      
    130. Афанасьев Валерий (W-aleri@yandex.ru) 2011/06/06 10:46 [ответить]
      > > 128.-KD-
      >> Сменить меч на привычный молот или плотницкий топор для них дело одной минуты.
      >Это ж каким надо быть тормозом, чтоб менять целую минуту! Даже эстонский парень управится секунд за десять..
      
      Особенно если учитывать, что этот топор не во второй руке, а где-то в обозе. Да и плотничать в облачении воина вряд ли кто возьмется.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"