Фу-у-у Какая гадость эта ваша заливная рыба.
202. (mr1976@mail.ru) 2008/08/25 08:27
[ответить]
>>200.Lazyrat
>>>199.Марченко Ростислав Александрович
>Тут, по-моему, уже промелькнула микро-дискуссия, что так называемые силы быстрого реагирования для боевых действий и не предназначены. Это просто легковооружённые каратели.
Не думаю. Силы быстрого реагирования это просто ярлык. Наша батальонная ТГ например и есть группа быстрого реагирования. Сия группа де факто является административной единицей предназначенной именно для немедленного реагирования на ЧП.Короче говоря сия БТГ способна выйти для выполнения задачи через 2-3 часа после получения приказа.
Что и продемонстрировали БТГ трех МСП 19-й МСД. Первый из которых вышел из туннеля около 13 часов 8 августа.
----------
У грузин же было достаточно тяжелого вооружения.
Справка по Грузинской армии:
Сухопутные войска:
1-ая пехотная бригада - Гори
-------------------------------------------
Командование и штаб (60 чел.)
11 пехотный батальон (Все по 591 чел,3 пехотные роты противотанковая рота, гранатомётный взвод, миномётный взвод.)
12 пехотный батальон
13 пехотный батальон
Смешанный танковый батальон ( 380 чел., 30 ед. Т-72, 15 ед. БМП-2)
Батальон МТ обеспечения (288 чел.)
Артиллерийский дивизион (371 чел., 18 ед. Д-30, 12 ед. 120-мм миномёта, 4 ед ЗСУ-23-4 "Шилка")
Штабная рота (108 чел. 2 ед. БМП-2)
Разведывательная рота (101 чел., 8 ед. БТР-80)
Рота связи (88 чел. 3 ед БТР-80)
Инженерно-химическая рота (96 чел.)
Численность до 3300 человек.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2-ая пехотная бригада - Сенаки
-------------------------------------------
21 пехотный батальон
22 пехотный батальон
23 пехотный батальон
Остальное аналогично
ВСЕГО до 3300 человек.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
3-ая пехотная бригада - Кутаиси
------------------------------------------
31 пехотный батальон
32 пехотный батальон
33 пехотный батальон
Остальное аналогично
ВСЕГО до 3300 человек.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
4-ая пехотная бригада. - Тбилиси и Мухоровани
------------------------------------------
41 пехотный батальон
42 пехотный батальон
43 пехотный батальон
Остальное аналогично
Всего до 3300 человек.Некомплектна контрактным составом. Сохранила полупризывной принцип комплектования.
Примечание:
4-й бригада - это бывшие (до 2004 г.) войска МВД Грузии.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
5-ая пехотная бригада. - Батуми
------------------------------------------
Точно сформирован и полностью укомплектован лишь 51-й батальон; формирование и комплектование остальных должно было завершиться до 2010г. Весной 2008 г. на формирование бригады пошел так же л/с и техника расформированного отдельного легкопехотного батальона, вероятно из Батуми.
51 пехотный батальон
52 пехотный батальон
53 пехотный батальон
остальные подразделения аналогичны.
В настояший момент вероятно доведена до штата призывниками и резервистами
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Группа Специальных Операций (а-ля ГСО ВС США; бывшая Коджорская бригада специального назначения) -Вашлиджвари
на весну 2007 г.: отряд специальных операций (возможно, укомплектован офицерами), батальон СО, школа СО, отряд СО ВМС.
------------------------------------------
Отдельная артиллерийская бригада.- Гори.
__________________________________________
Данные середины 2007 г:
Управление.
Штабная рота(батарея)
Дивизион 152-мм буксируемых гаубиц 2А65 'Мста-Б' -11 ед.
Дивизион 152-мм самоходных гаубиц 2С3 'Акация' -12 ед.
Дивизион 152-мм самоходных гаубиц Dana -24 ед
Реактивный артиллерийский дивизион -(?)
Противотанковый дивизион -6 ед. МТ-12 возможно до 18 Д-44
Учебный батальон (?)
Батальон материального обеспечения
Рота охраны.(?)
До 1500 человек.
---
Кроме того исходя из наличия матчасти, предположительно:
Батарея/дивизион САУ 2С7 "Пион"- 6 ед.
Батарея/дивизион РСЗО GradLAR и Orkan. Возможно входят в состав РеАД.(4/8+4, до 12 РСЗО)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Отдельный танковый батальон.-Гори
до 60 танков Т-72 и Т-55АМ
------------------------------------------
Инженерная бригада
__________________________________________
Начала формирование весной 2008 года. По всей вероятности в значительной мере на бумаге.Полагаю вероятным наличие по крайней мере одного инженерно-саперного батальона.
------------------------------------------
Отдельный легкопехотный батальон
__________________________________________
Возможно имеет в составе танковую роту.В остальном вероятно более-менее соответствует бригадным.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Отдельный зенитный дивизион- Кутаиси.
__________________________________________
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Батальон связи. - Сагурамо.
__________________________________________
На их вооружении состоит:
Танков:
Минимум 191 танк Т-72 на начало 2008 года.
31- Т-72Б1 (переданы РФ в середине 90-х гг)
70- Т-72М (поставлены из Чехии по 35 штук в 2005 и 2006 гг)
90- Т-72АВ и Т-72Б (Украина, 16 в 2005 г и 74 в 2007 г.)
Судя по всему, несколько десятков Т-72 грузины успели в этом году модернизировать в T-72-SIM-1. Первая танковая рота была перевооружена модернизированными танками еще в феврале.
Т-55 - около 35-40.из них 15 собирались утилизировать в 2008 году.
В ДОВСЕ грузины в начале 2000-х гг заявляли о 56 боеготовых Т-55.
Теоретически до 109 корпусов Т-55 оставшиеся с "Мандариновой МСД" СССР.
Боевых бронировыанных машин:
БМП-1 60-65 ед
БМП-2 66-67 ед.
БРМ-1К 11 ед.
БТР-60 1 ед.
БТР-70 15 ед.
БТР-80 40 ед.
БРДМ-2 5-10 ед.
МТ-ЛБ до 72 ед.,Вероятно часть числится как ЗСУ с ЗУ-23/2
Артиллерия:
САУ 2С7 'Пион' до 6 ед.( 1 от Тбилисского ВВАКУ остальные Украина)
САУ 'Акация' 12 ед.(возможно и 13 - одна из состава матчасти Тбилисского ВВАКУ, 12 поставлены Украиной в 2004-2005 гг.)
САУ 'Мста-С' 1 ед.( тоже Тбилисское АУ)
САУ 'DANA' 26 ед.
РСЗО 'Ураган' 2 ед.
РСЗО БМ-21 16 ед.
РСЗО RM-70 6-12 ед.
РСЗО GradLAR 4-8 ед.
М-87 Orkan видимо 4 ед. хотя неясно, успели ли грузины получить их ПУ
>Пушки и Гаубицы:
>152 мм. 2А36 'Гиацинт' 3 ед.
>152 мм. 2А65 'Мста-Б' 11 ед.
Примечание:
Оба типа - из состава матчасти Тбиллиского ВВАКУ.
122 мм. 'Д-30' до 103 ед. (67 по данным в ДОВСЕ то ли 2003, то ли 2004 г. плюс 30- 36 из Чехии в 2005-2006 гг.
100 мм. 'МТ-12' 6 ед.
85 мм. 'Д-44' до 40 ед.
Миномёты:
120 мм. 2С12 'Сани' 6 ед.
120 мм. 'М-120' 20 ед.
Неустановленных типов до 45 точно,
Общее число вероятно значительно больше.
82 мм. 'М-37М' 150 ед. (часть из них это минамёты НАТОвского образца 81 мм).
Данные вероятно неполные.
Зенитная артиллерия и ПЗРК:
100 мм. 'КС-19'
57 мм. 'С-60'
23 мм. 'ЗУ-23-2' Частично на шасси МТЛБ.
Есть некоторое количество ЗСУ-23-4.
ПЗРК "Игла", "Игла-1" (купленные на Украине)
ПЗРК Grom-2 (в Польше)
Возможно уцелело некоторое количество боеготовых" Стрел -2"
ПТРК и СГ:
ПТРК 'Малютка' 30 ед.
ПТРК 'Фагот' 30 ед.
ПТРК 'Конкурс' 10 ед.
СГ 'СПГ - 9' 20 ед.
Данные неточные только от болгар Грузия получила в 2006-2007 гг. 930 ПТУР "Фактория" и "Конкурс" и до 90 ПУ.
_______________________________________________________
ВВС Грузии
Численность 1813 чел. На вооружении ВВС Грузии состоит:
10-12 штурмовиков Су-25КМ (частично модернизированных израильской фирмой Elbit system)
Данные имеются о модернизированных только шесть из 10-12 одноместных штурмовиков.
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29(частично или все нелетные)
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2Ми-2
ПВО
Центральный командный пункт ПВО в Тбилиси
-----------------------------
2 зенитно-ракетных дивизиона
5-6 постов РЛС
8 ПУ ЗРК 'С-125М 'Нева-М''
-----------------------------
Три батареи
>>199.Марченко Ростислав Александрович
>>>136.Оробей Николай
>
>>А я не писал, что именно в СКВО. Шо, проблема перебросить танки оттуда, где они есть??
>А зачем? И как ? Россыпью ? Нет?
Ну, что вы как ребенок?
На ж/д платформах - зеленый свет, нон-стоп...со скоростью до 1000 км/сутки.
>>>>Вы путаете. 2 (две) роты были в составе мировторцев...
>>>Я не путаю. Я ЗНАЮ. Что в Ю.О. действовали ДВЕ роты чеченцев. Всего. По роте с "Востока" и Запада.
>>Ну, именно, а я писал не о ротах, а 2(двух) батальонах.
>>Есть разница?
>Есть разница. Я ЗНАЮ что там работали 2(две) роты чеченцев из 2(двух)чеченских батальонов 42 мСД .Рота из батальона Запад и рота и батальона Восток.
Совершенно верно. А я писал, что не две роты могли бы занять Тбилиси, а два батальона чеченцев (и заняли бы)..
>>>>Тири полка, это три полка... Но как они сдали Гори без единого выстрела, так бы и сдали Тбилиси. Кому охота умирать?
> А сдали они Гори поскольку наметился охват и окружение 1-й и 4-й грузинских легкопехотных бригад.
Когда речь идет о защите Родины, то особого значения это не имеет...
>>Окопались бы, как осетины, и держались бы дня 3-4, а там глядишь - ООН, ЕС, НАТО, Пентагон и пр...
>-:))) Вам значение термина окружение известно? А то что Цхинвал из за его уязвимости собственно толком и не был укреплен? Основные силы осетины сосредоточили в УРе в Джаве.
Ну, и я об этом. Несмотря на это, несколько групп осетинов город держали, смываться не смывались. Точно также могли бы и грузины в Гори, если бы...(согласны были умереть за..., но не хотели).
>>В крайнем случае задурили бы головы ополченцам-дедушкам и пацанам.
>>Шо, тяжело?
>Да, тяжело. Когда вместо противника видишь только его разрывы снарядов и бомбы авиации.
А вот немцы 14-15 летних посылали только так. Потом, так наши особо и не бомбили. Так, по мелочи, выборочно. Квадратно-гнездовым тоже не покрывали...
>Собственно резервистов грузины уже и по домам начали распускать под конец.
Скорее они сами себя распустили...
>>Еще раз - среди грузин НИКТО не хотел умирать!
>Особенно первые три дня, хотя в принципе наши сильно не активничали прикрывая развертывание группировки. А потом первым побежало начальство...
Ну, вот и я об этом. Точно также и под Тбилисы никого бы не было, за исключением, пожалуй, пару сотен грузинских иракцев. Но и те, постреляв минут двадцать, рванули бы подальше ...
>------
>В общем так. Грузины тупо слизали тактические воззрения США на пехоту. Сочтя что хорошие ЛП подразделения на сложнопересеченной местности предпочтительнее механизированных.
Не совсем так. Сруктура, управление, тактика и пр.. все скопировано почти 1:1 из израильских и штатовских военучебников. Самих грузинов и не спрашивали. Там ведь было почти 1.000 инструкторов, которые и вдалбливали...
Дух, духа не было...
> В реале оказалось что пешком даже на грузовиках эти пехотинцы никуда не успевают и обладают жалкой боевой устойчивостью от ударов артиллерии и другого вооружения полноценных механизированных частей противника.
Так у передовых грузподразделений это все тоже было. Танки, СУ,минометы, грады, и пр... Поддержки с воздуха, правда, не было, так и наши не очень летали, так, эпизодически.
Тут дело в том, что наши подпортили им управление и основательно.
Наши особо(пока) в этом не признаются, но по собщениям из Тбилиси именно так оно и было - связь не работала, что происходило на фронте никто (в Тбилиси) не знал...
200. (lazyrat@mail.ru) 2008/08/25 00:39
[ответить]
>>199.Марченко Ростислав Александрович
Тут, по-моему, уже промелькнула микро-дискуссия, что так называемые силы быстрого реагирования для боевых действий и не предназначены. Это просто легковооружённые каратели.
199. (mr1976@mail.ru) 2008/08/24 06:27
[ответить]
>>136.Оробей Николай
>А я не писал, что именно в СКВО. Шо, проблема перебросить танки оттуда, где они есть??
А зачем? И как ? Россыпью ? Нет?
>>>Вы путаете. 2 (две) роты были в составе мировторцев...
>>Я не путаю. Я ЗНАЮ. Что в Ю.О. действовали ДВЕ роты чеченцев. Всего. По роте с "Востока" и Запада.
>
>Ну, именно, а я писал не о ротах, а 2(двух) батальонах.
>Есть разница?
Есть разница. Я ЗНАЮ что там работали 2(две) роты чеченцев из 2(двух)чеченских батальонов 42 мСД .Рота из батальона Запад и рота и батальона Восток.
На бронетехнике с русскими экипажами. Как я понял техника из 135 МСП.Оттуда же вероятно приданная чеченам минометная батарея.
>
>>>Тири полка, это три полка... Но как они сдали Гори без единого выстрела, так бы и сдали Тбилиси. Кому охота умирать?
А сдали они Гори поскольку наметился охват и окружение 1-й и 4-й грузинских легкопехотных бригад.
Поясняю популярно.
Окружение- подвоза боеприпасов,жратвы, медикоментов,горючего,эвакуации раненых НЕТ- стрелять нечем- противник огнем артиллерии и авиации разрушает ОП- теряется связь организация,возможность организованного сопротивления- окруженные разбиваются на неорганизовыанные мелкие группы- неорганизованные группы истребляет осетинское ополчение и те же чечены с десантурой, под зонтиком артиллерии.Пока мотострелки держат фронт от остальной части ВС Грузии и отстреливают/берут в плен везунчиков что избежали внимания зачищающих тылы войск.
Получается бойня.
>> А Гори они сдал поскольку наши произвели охват грузинской группировки с флангов и задавили группировку во всю глубину артиллерией и авиацией. БТГ 70-го МСП вошел в Гори со стороны Тбилиси.
>>В точности по канонам советского ВИ.
>
>Ну и что?
>Окопались бы, как осетины, и держались бы дня 3-4, а там глядишь - ООН, ЕС, НАТО, Пентагон и пр...
-:))) Вам значение термина окружение известно? А то что Цхинвал из за его уязвимости собственно толком и не был укреплен? Основные силы осетины сосредоточили в УРе в Джаве.
>В крайнем случае задурили бы головы ополченцам-дедушкам и пацанам.
>Шо, тяжело?
Да, тяжело. Когда вместо противника видишь только его разрывы снарядов и бомбы авиации.
Собственно резервистов грузины уже и по домам начали распускать под конец.
С "такикой легкой пехоты" против нашей механизированной не потянула и в общем неплохая регулярная армия Грузии. До уровня роты показавшая себя неплохо.За исключением механизированных батальонов.
>
>Еще раз - среди грузин НИКТО не хотел умирать!
Особенно первые три дня, хотя в принципе наши сильно не активничали прикрывая развертывание группировки. А потом первым побежало начальство...
---------
В общем так. Грузины тупо слизали тактические воззрения США на пехоту. Сочтя что хорошие ЛП подразделения на сложнопересеченной местности предпочтительнее механизированных.
В реале оказалось что пешком даже на грузовиках эти пехотинцы никуда не успевают и обладают жалкой боевой устойчивостью от ударов артиллерии и другого вооружения полноценных механизированных частей противника.
198. (usatij75@mail.ru) 2008/08/24 03:19
[ответить]
>>196.Май Алекс
>Бот этого не поймет. На то он и бот.
Да какой там бот, обычный укурок, шмали обдолбится и давай писать всякое.:))))))
197. Al2008/08/23 20:43
[ответить]
Умиляют комментаторы "давящие на жалость"
----
Почти такиеж встретились на "ошибки и штампы в фантастике"
На пост ~"ГМО - дает непредсказуемые последствия" отвечают ~"Радиологическое облучение, мы считаем, тоже, надо использовать ГМО", отложить внедрение, провести исследования - нинни. Аргументы - переход на личности и требования "докажи"/"ищи-смотри на нашем клубе" - ссылки (на литературу) же игнорируются.
----
Сочуствую. К сожалению сейчас много "умниц", толь оплаченных, толь зомбированных многовато ...
----
Со свободным софтом тоже чото плохое творится, типо саботажа.
----
*нее, от паранойи я не страдаю, я ей наслаждаюсь :)
196. 2008/08/23 20:11
[ответить]
Бот этого не поймет. На то он и бот.
195. * (werewolf0001@rambler.ru) 2008/08/23 19:50
[ответить]
>>194.Урби Орби Кенстут
> у этой темы Военно-технический аспект операции в Осетии
>есть очень отрицательный аспект - моральный
>
Моральный аспект я вижу в другом - в том что Саакашвили нанес удар Градом ночью по спящим женщинам и детям.
194. (zachvatchenGRU) 2008/08/23 18:10
[ответить]
у этой темы Военно-технический аспект операции в Осетии
есть очень отрицательный аспект - моральный
в этом конфликте погибло сотня две солдат а пострадало гораздо больше мирных жителей
ввиду превосходства в воздухе
поэтому все обсуждения способов и тонкостей умертвления равно пляске на неостывших могилах