15. (chrolt@yandex.ru) 2018/10/31 14:20
[ответить]
>>13.Подгородецкий Антон Иванович
>>>11.Алекс А
> И я про это же. Просто я то в отличие от Вас понимаю разницу между теми людьми которые успешно развивали всю страну, строили социализм в одной, отдельно взятой стране и постоянно повышали благосостояние ВСЕХ её жителей более-менее равномерно.
если понимаете - то должны знать что чем выше по рангу тем
таких все менее наблюдалось.
стати мой родной дед, муж той самой бабушки
был как раз из тех людей о которых вы говорите .
комиссаром был, военкомом, директором фабрики, первым секретарем
(районным.
но - не чинушей даже близко. условия жизни даже -
не поверите было такое что бабушка на керосинке готовила
во дворе с утра и до вечера. дом , обстановка - не лучше чем у других.
только вы это - _идеологизированно объясняете _верностью идеям
(коммунизма . что якобы такие - были .
я же считаю что уже к 30-м - в идеи никто давно не верил
кроме пионеров.
и относительное благоразумие (не дуркование) скромность и порядочность
(и многие другие качаства, ошибочно приписываемые к_)
держалась совершенно на другом базисе,
на другом ресурсе, на том самом на котором советчина и паразитировала
и в конце концов уничтожила - на русском ресурсе.
на том ресурсе который захватила.
русский-нерусский муссировать не будем пожалуй
а вот то что _там где советчина
не успела выжечь_ исходное народное (локальное -
там более быстро произошло _восстановление, сам народ менее бесноватый.
>И теми кто пришел им на смену с воцарением троцкиста Хрущева и его Ко, и их детками подонками-шестидесятниками (Горбачевыми, Ельциными, Шеварднадзами, Яковлевыми и иже с ними) и ныне трущимися при власти. Они называли себя коммунистами и Вы славно продолжаете их песню, также именуя их коммунистами. Не коммунисты они, а троцкисты.
все проще. просто распространилась _популяция _истинно совецких.
тех кого советская власть воспитала САМА. и родителей тех_ тоже.
был обнулен _ сдерживающий какой-то фактор.
а ваши (_вновь идеологизированные _ объяснения - скрытым троцкизмом) -
показывают только беспомощность
_и в данном случае - _самой передовой теории..
> А в остающихся успешными соцстранах? Может что-то всё же наблюдается?
где это? на кубе? ) или в северной корее?
серьезно?
> "Нет это было до Вас... в 12 веке". Судя по этому несдержанному комменту Вы ничего кроме суррогатов при социализме не ели.
как раз напротив, я деревенский . у нас был хороший хлеб.
ну и естественно скотина, масло в том числе.
детство пришлось на начало 70-х.
а вот городские (родственники) - ели, запросто. потому и запомнилось, что.
и вообще давайте договоримся или вернее - примите к сведению
что я никогда не вру, так будет проще .
14. *2018/10/31 14:00
[ответить]
>>13.Подгородецкий Антон Иванович
Царская Россия не идеал для подражания. В 19-м веке это была бедная страна. Но в СССР утверждали что построили новое счастливое общество для всех, кроме отдельных злопыхателей, очевидно вроде меня :)
> Но кто хотел есть иногда ту же стерлядь - делали это регулярно.
Вот я один раз попросил. Больше никогда и не спрашивал. В городе Москва.
> Маргарин не приплетайте, его использовали только для выпечки, и не знаю никого, кто бы мазал его вместо масла.
Я мазал, и друг мой школьный, помню. Он нам казался вкусным.
13. * (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2018/10/31 13:31
[ответить]
>>11.Алекс А
>>>8.Подгородецкий Антон Иванович
>В Иртыше хорошо, но где же в магазинах? Вот даже Демьян не сам же в Иртыше ловил.
Демьян, описанный Крыловым (толстым любителем пожрать) ел в гостях праздничную уху, судя по описаниям тройную. В то время было изобилие рыбы в нашей еще имперской стране, в противопоставлении например мясу. Или тому же хлебу для крестьян. Рыбы в питании среднего гражданина было достаточно. Даже нищий способен был прокормиться рыбой. В конце социализма те, кто жил еще застали изобилие и дешевизну рыбы, как речной, так и морской. Не все сорта и виды. Но кто хотел есть иногда ту же стерлядь - делали это регулярно. Например в моей и знакомых мне семьях, хотя не являлись ни "начальничками" при социализме, ни ярыми браконьерами (то есть не истребляли мальков и не потрошили стерлядь для икры).
>Из последующего вашего комментария должен сказать, что отношение к СССР у меня такое же как у Хролта. И ваше утверждение, что лучше питаться жмыхом, чем колбасой, с добавлением сои, мне плохая колбаса, понятно, тоже не нравится - но это уж очень смело.
Ваша мнение - Ваше право. Так же как и моё. Тем более, что у меня оно обоснованно. Переубеждать Хролта и Вас не буду - не вижу смысла, потому как позиции обозначены, аргументы давно приведены и не нами. Сам коммунистом не был, но понимаю динамику развития социализма не так, как
>>12.Хролт
>>и развал ссср и построение дикого (совершенно верно) капитализма осуществлялось руками все тех же вчерашних коммуняк_которым надоело дрожать и бояться за свои привилегии которые они успели уже воспроизвести в ранг чего-то нормального и само собой разумеющегося.
И я про это же. Просто я то в отличие от Вас понимаю разницу между теми людьми которые успешно развивали всю страну, строили социализм в одной, отдельно взятой стране и постоянно повышали благосостояние ВСЕХ её жителей более-менее равномерно. И теми кто пришел им на смену с воцарением троцкиста Хрущева и его Ко, и их детками подонками-шестидесятниками (Горбачевыми, Ельциными, Шеварднадзами, Яковлевыми и иже с ними) и ныне трущимися при власти. Они называли себя коммунистами и Вы славно продолжаете их песню, также именуя их коммунистами. Не коммунисты они, а троцкисты.
>>1. нынешний строй - логичное продолжение советчины, и ничего иного в природе кроме наблюдаемого - не бывает.
А в остающихся успешными соцстранах? Может что-то всё же наблюдается?
>>как будто _суррогаты - изобретение последнего десятилетия.мне-то не надо сказочки рассказывать как при ссср все было вкусное и натуральное.на дрянной по качеству хлеб мазали мерзкий маргарин запивая грузинским чаем (пыль дорог .
"Нет это было до Вас... в 12 веке". Судя по этому несдержанному комменту Вы ничего кроме суррогатов при социализме не ели. А я, и окружающие, Вы знаете, как будет Вам не удивительно - таки ел. Сажали картошку (не ГМО), варили варенье, собирали грибы, охотились с отцом, про рыбалку я уже и не говорю. Не сидели без дела на жопе, понося окружающих и власть, захлёбываясь от злобы слюной, а если удавалось что-то добыть на природе - активно делились с соседями и друзьями. И они также.
Не могли бы Вы напомнить мне, что из суррогатов превалировало в С.С.С.Р. Маргарин не приплетайте, его использовали только для выпечки, и не знаю никого, кто бы мазал его вместо масла.
12. (chrolt@yandex.ru) 2018/10/31 13:24
[ответить]
>>10.Подгородецкий Антон Иванович
>>>9.Хролт
> Ну Ваше отношение с социализму в С.С.С.Р. ясно. Видимо бабушка кроме белорыбицы в детстве и жмыха в оставшуюся длительную жизнь на всем протяжении при социализме ничего не ела.
возможно вас более устроило если бы я написал "приходилось"
а не "пришлось" , но я иногда щепетилен в некоторых (смысловых) моментах
особенно _в контексте .
"приходилось" меня не устраивало по многим
другим соображениям которые впрочем вполне очевидны.
когда из русских делали советских - приучали есть траву
и жмых намного ранее чем построили все гидроэлектростанции .
а далее в более сытые (относительно)
времена советчины - сменился и культурный код
и рациона и нормы и привычки и многое другое.
стерлядь уже не входила_,
перешла в _символы чего-то другого.
....
бабушка моя кстати в социальном статусе была выше при советчине
чем до нее . и тем не менее хлебнула более чем.
> Чувствуется почему то опять нелюбовь в Вашем комменте. Казалось бы сгинул, так ненавистный Вам социализм с его якобы неравенством (которое Вы могли захватить только в конце социалистического строя, когда правили реабилитированные троцкисты, продвигающие идеи перманентной революции по всему миру, за счёт истощения собственного народа и своей страны). Что же нет в Вашем комментарии радости после проигрыша нашей страны в холодной войне и установления чужого режима в виде дикого капитализма?
у вас те места которыми вы пытаетесь чувствовать -
явно настроены на другую волну. вы слишком идеологизированы.
"любить советчину или не любить дикий капитализм
у меня например нет таких возможностей .
с помощью идеологических _камланий меня трудно
убедить в чем-либо (а вас они устраивают .
я же считаю их ущербными
и неспособными к чему-то полезному, к исправлению ненормальности.
и развал ссср и построение дикого (совершенно верно) капитализма
осуществлялось руками все тех же вчерашних коммуняк_
которым надоело _дрожать и бояться
за свои привилегии которые они успели уже _воспроизвести
в ранг чего-то нормального и само собой разумеющегося.
кого не спроси из нынешней _верхушки (то самой ага) -
всем совдепия и нравится и является образцом и гордостью.
разумеется,
они из нее же выросли.
>Ведь судя по нему стерлядь вроде как есть? А ведь гидростанции никуда не делись (не считая угробленной рыжим врагом-подонком), реки стали грязнее. Откуда же тогда стерлядь (для низшего звена воров и жуликов)?
стерлядь есть , разводят,
но участие широких народных масс в поедании стерляди
как-то не рассматривается..
в мае только если не ошибаюсь со стерлядью труднее ,
а так пожалуйста были бы деньги.
в любом приличном ресторане, какой-нибудь чиновник районного уровня
вполне себе может позволить накормить своих гостей стерлядью.
это как раз для такого _уровня модно_ .
> Возможно социализм в С.С.С.Р. был не идеален (все-таки первый опыт в мире), но нынешний строй в нашей стране хуже и гораздо.
чтобы _сделать "лучше" - требуется понять
(для начала) несколько совсем простых вещей.
1. нынешний строй - логичное продолжение советчины,
и ничего иного в природе кроме наблюдаемого - не бывает.
да понять это трудно тем кто до сих пор верит
в сказки про белого бычка
(коммунизм.
кто слишком _идеологизирован, до полной
потери связи с реальностью.
2. практика коммунизма и социализма, сколько-нибудь не людоедская -
возможна только на _благодатном поле, ресурсе.
во всех иных случаях наблюдаемые результаты - от _ужасных до _никаких.
россия была более чем благодатным, щедрым ресурсом
которым совдепия распорядилась по-варварски .
а достижения не настолько потрясающи_
как принято совецкими думать.
сейчас этого ресурса - нет.
3. и т.д. (сомневаюсь что далее вам будет интересно,
при наличии имеющихся "идеологичских" предрассудков.
>Потому, как натуральный жмых лучше, чем тот же жмых ГМО в виде суррогата расфасованный в колбасу, как растительный белок.
как будто _суррогаты - изобретение
последнего десятилетия.
мне-то не надо сказочки рассказывать
как при ссср все было вкусное и натуральное.
на дрянной по качеству хлеб мазали мерзкий маргарин запивая
грузинским чаем (пыль дорог .
...
upd
про "натуральный жмых -
вы просто не знаете что это такое вообще.
причем отнюдь не всем выпало такое счастье
_иметь в рационе. это скорее был частный случай.
11. *2018/10/31 12:26
[ответить]
>>8.Подгородецкий Антон Иванович
В Иртыше хорошо, но где же в магазинах? Вот даже Демьян не сам же в Иртыше ловил.
Из последующего вашего комментария должен сказать, что отношение к СССР у меня такое же как у Хролта. И ваше утверждение, что лучше питаться жмыхом, чем колбасой, с добавлением сои, мне плохая колбаса, понятно, тоже не нравится - но это уж очень смело.
10. * (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2018/10/31 09:38
[ответить]
>>9.Хролт
>> ...до советчины)... при советчине... коммуняцкой верхушки... (а при советчине неравенство было....причем самого паскудного и подлого , животного уровня
Ну Ваше отношение с социализму в С.С.С.Р. ясно. Видимо бабушка кроме белорыбицы в детстве и жмыха в оставшуюся длительную жизнь на всем протяжении при социализме ничего не ела. А что же при нынешнем диком капитализме в России? как Вы его описываете:
>>сейчас в данное время эти символы не менее важны и не менее значимы для тех кто _там. подтверждают статус и возможности. совершенно безумные (с нашей точки зрения деньги тратятся чтобы подчеркнуть _статус. но это теперь скорее экзотика, и желательно чтобы чудесатая (а стерлядь - так, для низшего звена жуликов и воров) - омары например, голубые крабы (60 т.руб/кг в закупе), даже рыба-попугай - страшная и _ниочем на вкус но зато _дорого.
Чувствуется почему то опять нелюбовь в Вашем комменте. Казалось бы сгинул, так ненавистный Вам социализм с его якобы неравенством (которое Вы могли захватить только в конце социалистического строя, когда правили реабилитированные троцкисты, продвигающие идеи перманентной революции по всему миру, за счёт истощения собственного народа и своей страны). Что же нет в Вашем комментарии радости после проигрыша нашей страны в холодной войне и установления чужого режима в виде дикого капитализма? Ведь судя по нему стерлядь вроде как есть? А ведь гидростанции никуда не делись (не считая угробленной рыжим врагом-подонком), реки стали грязнее. Откуда же тогда стерлядь (для низшего звена воров и жуликов)? Правильно Вы писали в начале - заиление, нарушение путей миграции и размножения и т.д. и т.п.
Возможно социализм в С.С.С.Р. был не идеален (все-таки первый опыт в мире), но нынешний строй в нашей стране хуже и гораздо. Даже если судить по стерляди. И жмыху. Потому, как натуральный жмых лучше, чем тот же жмых ГМО в виде суррогата расфасованный в колбасу, как растительный белок.
9. (chrolt@yandex.ru) 2018/10/31 07:45
[ответить]
три стерлядки, сложенные в виде символа тау
можно наблюдать на гербе саратовской области .
бабушка моя, любовь филипповна - любила рассказывать
каких больших и вкусных рыб теперь уже нет.
какие громадные белуги водились, соответственно добывались,
просто громадные.
более всего ей нравилась в детстве (до советчины)
не стерлядь а белорыбица . пыталась рассказать
на что это похоже. по вкусу, но мне это
маленькому мальчику было скорее смешно.
ну а при советчине и бабушке и многочисленной
родне пришлось и траву есть и жмых.
основная причина исчезновения конечно постройка гидроэлектростанций
которые замедлили течение затруднили миграцию на нерест
(белуга доходила до твери если верить интернетам) и
заилили нерестилища. только вот если сопоставить по времени -
рацион_ жителей россии изменился значительно раньше,
принципиально и мировоззренчески, ага с точки зрения
руководства, то есть коммуняцкой верхушки.
которые сами стерлядь весьма _предпочитали и _поедание оной
весьма культивировали сами для себя. но не для рядовых
строителей коммунизма.
в конце концов должны же быть какие-то атрибуты и символы
у социального неравенства (а при советчине неравенство было.
причем самого паскудного и подлого , животного _уровня -
доступности еды (многих видов, качества) по разнарядке.
....
сейчас в данное время эти символы не менее важны
и не менее значимы для тех кто _там.
подтверждают статус и возможности. совершенно безумные
(с нашей точки зрения деньги тратятся чтобы подчеркнуть _статус.
но это теперь скорее экзотика, и желательно
чтобы чудесатая (а стерлядь - так, для низшего звена
жуликов и воров) - омары например, голубые крабы (60 т.руб/кг
в закупе), даже рыба-попугай - страшная и _ниочем на вкус
но зато _дорого.
8. * (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2018/10/31 06:51
[ответить]
>>5.Алекс А
>> Но где она пропадала в СССР ?
Постараюсь реабилитировать социализм. Во времена моего детства довелось мне жить на берегу великой реки Иртыша. Там где в неё впадает другая достаточно крупная река. То есть на слиянии двух рек. И мы, мальчишки конечно рыбачили на них всякими доступными способами. Не всегда такая ловля поощрялась представителями правоохранительных органов на реке. То есть ловили уже нас, а не рыбу, по малолетству отбирали улов, ловчие снасти (могли поломать или уничтожить другим способом) давали пинка и отпускали. Правоохранительные органы к детям были снисходительны в таких случаях, даже привода в милицию не оформляли. Так уши покрутят, скажут что "нельзя" с обоснованием, и отпускают. Таким образом с детства формировалось установка, что стерлядь, осетра, корыша, нельму и т.п. ловить запрещено. Если попадешься - то накажут. Поэтому если хочешь стерляди или чего-то подобного, то стоит не попадаться. А соответственно и действовать. Поэтому те рыбаки, которые не удовлетворялись ловлей чебаков, краснопёрки, карасей, лещей и т.п., а хотели "красной рыбы" ловили по ночам, остерегаясь и умеренно. "Для себя". Хищнический лов не признавался большинством и не одобрялся. Сбывать то её некому было. И негде. Поэтому у родителей не просили стерляди, а сами тихо поймаем несколько штук, или съедим сырыми (очень вкусно, надо только присолить) или уху сварим. Но самая вкусная из стерляди - холодная уха. В отличие от горячей из налима (с печенью и взбитыми молоками), или тройной.
Теперь почему написал о реабилитации социализма. Тогда стерляль массово не ловили и реки были чисты, поэтому она в реке была.
Потому как при нынешнем капитализме реки крайне стали загажены. Законодательство по рекам не соблюдается массово. Страны, через которые эти реки текут в сторону России, вообще превратили их в сточные канавы. В то же время хищнический лов рыбы, в том числе "красной" привел по статистическим и научным данным к почти полному исчезновению отдельных видов, или их катастрофическому уменьшению.
Так что пока, в соответствии со спросом у Вас еще есть возможность попробовать стерлядь, но добытую криминальным путем из загрязненной реки. Или выращенную искусственно, откормленную с помощью "химии" кормами.
7. *2017/04/11 05:06
[ответить]
>>6.Камов Вл.С.
>Водится.
Это можно прочитать только у нынешних Крыловых.
Сосед соседа звал на митинг.
Мол сходишь, мы дадим тебе уху,
Со стерлядью. Ну как тому не выйти?
Сходил, похлопал. А ему - пошел на ху,
Мы ничего тебе не обещали,
Да и в Канаде тоже нет,
Таков коммунистический ответ :)
А я-то думал
"Всенародное потребление стерляди увеличится на 25 с половиной процентов!" ну хотя бы, по сравнению с мрачным царизмом. Но я, значит, неверно понял намерения советской власти...
6. (vlkamov@yandex.ru) 2017/04/10 19:28
[ответить]
>>5.Алекс А
>А в Канаде она просто не водится, здесь другие рыбы, это понятно.
Водится. Впрочем, "ход ваших мыслей" действительно понятен.